作者haochia ()
看板JinYong
标题[讨教] 北丐、西毒华山最终战疑问
时间Sat Nov 22 19:37:07 2025
北丐、西毒两位五绝老对手，数十年来交手无数，不相上下
神雕剧情中在华山之巅巧遇，又是一番恶斗
斗到筋疲力竭，还拖杨过下水帮忙演示武艺
两老过世後，书中从杨过角度的想法给了评论
节录二版和三版书中内容:
(「义父虽然了得，终究是逊於洪老前辈一筹...
那打狗棒法使出之时，义父苦思半晌方能拆解
若是当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕?」)
(「义父虽然了得，终究是逊於洪老前辈一筹...
那打狗棒法的最後一招『天下无狗』精妙无比
义父必得苦思一夜方能拆解
虽然义父的解法也极精妙，但若当真对敌
那容他有细细凝思琢磨的余裕？当场便即输了。」)
甚至回头看二版还有一段是洪七公的OS，只是在三版被删掉了
节录二版书中内容:
(「洪七公早已颇为後悔，日前与他拚斗，只消使出打狗棒法
定能压服了他，只是觉得他神智不清，自己本已占了不少便宜
再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不是英雄好汉的行迳
岂知他人虽疯癫，武功却绝不因而稍减，到头来竟闹了个两败俱伤
眼下要待再使这路棒法，已没了力气。」)
小弟想请教的是
1.以书中描述，大家认同北丐最後算是硬实力略胜了西毒吗?
2.为何欧阳锋对打狗棒法，比想像中要无法应对?
没有瞧不起洪七公的意思
打狗棒法是丐帮绝学，也算是七公压箱宝
我仔细回想，射鵰剧情中，两人对决数次
好像确实也没有描述北丐对西毒有使上打狗棒法甚至最後一招
但西毒不可能不知道有这套功夫
即便你说因为他疯癫了，可能忘记过去
但华山二论，普遍认为疯了的西毒反而是五绝里最强的
退一步说，即便完全没见识过打狗棒法
以五绝这种T1等级
不太可能会没见过招式便无法应对吧?
那为什麽会这样?
还是打狗棒法真是如此精妙?
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1F：推 qlz: 重点是欧阳锋最後一招想了一晚想到白发啊. 真正对战哪有时间 11/22 19:40
2F：→ qlz: 让你在那里想? 11/22 19:41
3F：推 AtDe: 设定上打狗棒法就是超级武功.有点类似左右互搏这样 11/22 19:41
4F：→ AtDe: 可以跨过一个小境界而战.所以只能文斗不能真的使出 11/22 19:42
5F：推 schweamen: 记得七公也有想过要是临阵对方使出灵蛇拳自己也会措手 11/22 19:46
6F：→ schweamen: 不及。两个实力几乎是1：1的人稍微一咪咪惊愕就会导致 11/22 19:46
7F：→ schweamen: 天平倾斜。但是应该还是ㄍㄧㄥ得住不至於马上被打爆。 11/22 19:46
8F：→ schweamen: 我觉得打狗棒法忽然用出来西毒应该也是这样。大致上两 11/22 19:46
9F：→ schweamen: 人还是伯仲 11/22 19:46
10F：推 Okutaguramu: 二论时洪七公就用打狗棒法对过欧阳疯，还来不及使完 11/22 20:08
11F：→ Okutaguramu: 全套洪七公就输了。 11/22 20:08
12F：推 cookiesweets: 破不掉跟守不住不太一样吧 11/22 20:55
13F：→ cookiesweets: 破掉应该是像笑傲魔教十长老对五岳剑法那样，彻底 11/22 20:56
14F：→ cookiesweets: 克制 11/22 20:56
15F：→ cookiesweets: 但破不掉应该还是守得住。否则洪不就天下第一了 11/22 20:57
16F：推 pk1275: 因为这边完全只比招式的关系吧?但实战还要比上两方内功筋 11/22 21:27
17F：→ pk1275: 力反应那些，就算招式输你但还可以靠其他地方补回来，这 11/22 21:27
18F：→ pk1275: 边是两边完全只比招式 11/22 21:27
19F：→ pk1275: 而且打狗棒也不是洪创的，欧是完全靠自己想出一个新棒法 11/22 21:27
20F：→ pk1275: ，也说不上洪就真的赢欧 11/22 21:27
21F：推 peterw: 之前有讨论过，西毒想破头的是全面破招的招式，如果只是 11/22 21:44
22F：→ peterw: 应对接招应该不用想那麽久 11/22 21:44
23F：→ talenthun: 欧阳锋比较厉害，是靠自己想出来的 11/22 22:34
24F：→ Zacoe: 洪七公也破过灵蛇拳啊，两个就真的伯仲之间 11/23 00:03
25F：→ Zacoe: 实战可能就像高台上杨过打金轮那样 11/23 00:05
26F：→ Zacoe: 是战况渐渐压倒而不是出了杀招就能直接结束 11/23 00:05
27F：推 bumingjiueli: 硬要说的话就是灵蛇拳也是欧阳自创不是前人武功 11/23 00:06
28F：推 kaishon: 同意破不掉不代表守不住 因为可以守 也可以闪 11/23 00:29
29F：→ kaishon: 就算真被打到 也不一定是受到会影响战况的伤 11/23 00:29
30F：→ LeonaxIori: 二版有一段说世间所有招术西毒北丐都能轻易化解 11/23 01:19
31F：→ LeonaxIori: 不知道二版有没有删掉，毕竟这句旁白写得有点夸张 11/23 01:20
32F：推 flingcould: 两人是互耗实力与临场反应都差不多，後面是耗到不能 11/23 01:20
33F：→ flingcould: 再战，比得是拆解这就看平生所学与武学见识，西毒後 11/23 01:20
34F：→ flingcould: 来逆练九阴疯疯颠颠，这就影响了所学与见识，因此， 11/23 01:20
35F：→ flingcould: 我觉得洪七公算占了便宜了，两人从二论到华山再遇互 11/23 01:20
36F：→ flingcould: 有消长，算是差不多，只是最後这一掌，无法立刻拆解 11/23 01:20
37F：→ flingcould: 我觉得是疯癫时日所误！ 11/23 01:20
38F：→ LeonaxIori: 或者旁白意思没有包含灵蛇拳跟打狗棒法 11/23 01:21
39F：→ LeonaxIori: 他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不通， 11/23 01:21
40F：→ LeonaxIori: 世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手 11/23 01:21
41F：→ LeonaxIori: 对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。 11/23 01:22
42F：→ Zacoe: 应对本身不难，大不了三十六计走为上计 11/23 02:01
43F：→ Zacoe: 但是欧阳锋是在破打狗棒法，跟林朝英王重阳玩的那套差不多 11/23 02:01
44F：推 ARCHER2234: 被破招会落入下风，但是你能格挡或闪开 11/23 07:56
45F：推 ARCHER2234: 而且打狗棒一式不是只有一招，老蛤蟆等於是破了一个 11/23 07:58
46F：→ ARCHER2234: 体系的招式 11/23 07:58
47F：推 OROCHI97: 不知道独孤九剑vs打狗棒法又怎样.... 11/23 08:57
48F：推 tim1112: 洪的打狗棒法是累积几十代的帮主传承下来的 底子本来就 11/23 10:00
49F：→ tim1112: 很深 但欧阳可是只用七天七夜而且是在精神状况不佳时 就 11/23 10:01
50F：→ tim1112: 想出了破解或至少能对抗的一套招式 11/23 10:01
51F：→ tim1112: 所以说洪有丐帮传承的先天优势 稍强於欧阳不是不能接受 11/23 10:02
52F：→ tim1112: 但欧阳可以读靠自己创出破法 表示武学天分更高 11/23 10:02
53F：推 bumingjiueli: 而且洪破灵蛇拳好像想了三个月？ 11/23 10:05
54F：→ tim1112: 所以我觉得反而西毒才是爆干强的那方XD 11/23 10:12
55F：推 ARCHER2234: 洪七公明明白白说的是破的乾乾净净，所以这是完全破 11/23 10:16
56F：→ ARCHER2234: 招，如果只是要闪避或是用蛤蟆功互相对攻可没那麽难 11/23 10:16
57F：→ tim1112: 或者反过来看 如果要洪七公破解自己的打狗棒法 他是否 11/23 10:30
58F：→ tim1112: 能在七天七夜内办到 如果无法 那他就不一定胜过欧阳锋 11/23 10:30
59F：推 gameking16: 破不掉不等於守不住+1 11/23 10:44
60F：→ hau7341: 比武状态下，欧阳疯想那麽久是要想出如何化解攻势不让自 11/23 11:08
61F：→ hau7341: 己陷入被动，如果是战斗时突然遇上，单纯抵挡应该还是办 11/23 11:08
62F：→ hau7341: 的到啦，但可能就是会被打的措手不及难以抵挡吧...；至 11/23 11:08
63F：→ hau7341: 於杨过评断欧阳疯会输，也要考虑杨过当时眼界还不到他们 11/23 11:08
64F：→ hau7341: 的程度，可能判断上未必会100%准确...但欧阳疯会处於下 11/23 11:08
65F：→ hau7341: 风应该是可以肯定的... 11/23 11:08
66F：→ buffalobill: 打狗是旧称，请正名高雄棒法 11/23 11:13
67F：推 Okutaguramu: 洪七公惊奇万分，只得使开打狗棒法紧守门户，哪敢贸 11/23 11:13
68F：→ Okutaguramu: 然进招？这是洪七公第一次用打狗棒法对欧阳疯，然後 11/23 11:14
69F：→ Okutaguramu: 是「洪七公拿捏不定，竹棒脱手。」 11/23 11:14
70F：→ hau7341: 洪七公破灵蛇拳是破掉，像玉女破全真那样，直接克制灵蛇 11/23 11:14
71F：→ hau7341: 拳，对方敢用灵蛇拳会直接落入下风；欧阳疯想的是化解打 11/23 11:14
72F：→ hau7341: 狗让对方攻击威力降至最低，还是有些差别的 11/23 11:14
73F：→ Okutaguramu: 打狗棒法没那麽神，早就被欧阳疯打败过一次了 11/23 11:15
感谢提醒，忘记这段
看过大家分析，理解了不少
所以二版中，洪七公自己的OS
"日前与他拚斗，只消使出打狗棒法定能压服了他"
感觉应该是指在招式精妙度上，让西毒惊艳心服
但并不代表两人真的性命相搏时，西毒必定会一招即败
临场还是可以有很多应变方式
74F：推 tim1112: 欧阳锋最後那个是把三十六式全破 11/23 11:17
75F：→ hau7341: 所以三版改成“天下无狗”，欧阳疯需要时间去想才能化解 11/23 11:21
76F：→ hau7341: 攻势，而不是整套打狗棒法 11/23 11:21
77F：→ peterw: 可惜欧阳锋想出来的那些破法还没被整合成完整一套杖法， 11/23 11:23
78F：→ peterw: 像金乌刀法玉女剑法一样，除了专克另一门武学以外，本身 11/23 11:23
79F：→ peterw: 也是一套完整的武学 11/23 11:23
※ 编辑: haochia (111.243.89.150 台湾), 11/23/2025 11:31:24
80F：推 P2: 有被融入黯然了ㄅ 11/23 11:52
81F：推 Ayukawayen: 以二版来说，我觉得两老最终战，洪七公是用出打狗棒可 11/23 15:01
82F：→ Ayukawayen: 以取得优势(如前推文所说，欧阳锋可能落於被动)，优势 11/23 15:02
83F：→ Ayukawayen: 累积可以通往最後的胜利。在二论前夕欧阳锋还没疯之前 11/23 15:03
84F：→ Ayukawayen: 洪七公出打狗棒可能是取得优势但长线会被扳平回去最後 11/23 15:03
85F：→ Ayukawayen: 还是平手。二论当天欧阳锋逆练有成後，变成欧阳锋怪招 11/23 15:04
86F：→ Ayukawayen: 比洪七公还多还奇，所以反而是洪七落入被动的次数多得 11/23 15:04
87F：→ Ayukawayen: 多，就连出打狗棒法也无法打平，只能败於欧阳锋。 11/23 15:05
88F：推 Ayukawayen: 然後实际比武，招式之外还有很多因素，比方黄蓉就算把 11/23 15:08
89F：→ Ayukawayen: 打狗棒法练到洪七公的水准，当她对上欧阳锋、金轮这种 11/23 15:09
90F：→ Ayukawayen: 等级的对手，就算对手在招式上破不了招，靠功力也是有 11/23 15:10
91F：→ Ayukawayen: 很多方法可以赢黄蓉。 11/23 15:11
92F：推 KaoBi24: 二论 欧阳锋就是用招式打败北丐+东邪 招式赢是可能的 11/23 17:14
93F：推 feketerigo15: 他们两个差距比金轮和杨过还要小很多 才会打到死 11/24 03:43
94F：→ lejnsaryai: 回LeonaxIori大，二版那段话三版有修改 11/24 03:43
95F：→ feketerigo15: 所以二老算是真正的…五五开？全力打一定同归於尽 11/24 03:44
96F：→ feketerigo15: 你出奇招略占上风，但再斗一会儿他就能想出新招反 11/24 03:47
97F：→ feketerigo15: 制，然後无限循环，两人都没办法让胜利天平完全倾 11/24 03:47
98F：→ feketerigo15: 斜 11/24 03:47
99F：→ feketerigo15: 以相对实力类比，最终郭靖是110、杨过100、周伯通95 11/24 03:54
100F：→ feketerigo15: 、东邪南帝90、金轮88、慈恩85；然後华山上的北丐 11/24 03:54
101F：→ feketerigo15: 打西毒是100对100 11/24 03:54
102F：→ feketerigo15: 这些数字差算是我个人认为死斗时的正常差距 11/24 03:56
103F：→ feketerigo15: 像是金轮对杨过只能撑300～500招，但能跟慈恩打一 11/24 03:59
104F：→ feketerigo15: 天一夜，换老顽童对杨过大概就要千招打出年纪差了 11/24 03:59
105F：→ feketerigo15: 同理，郭靖若左右+九阴+降龙全开，对上其他人应该 11/24 04:06
106F：→ feketerigo15: 都能一路上风、300～500招内拿下 11/24 04:06
107F：→ lejnsaryai: 二版 射鵰英雄传 第十八回 三道试题 11/24 05:20
108F：→ lejnsaryai: 他两人功夫到了这境界，【各家各派的武术无一不通，世 11/24 05:20
109F：→ lejnsaryai: 间已有招术都已不必使用】，知道不论如何厉害的杀手， 11/24 05:20
110F：→ lejnsaryai: 对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。 11/24 05:21
111F：→ lejnsaryai: 三版 射鵰英雄传 第十八回 三道试题 11/24 05:21
112F：→ lejnsaryai: 他两人功夫到了这境界，【知己知彼，於敌己双方各种招 11/24 05:21
113F：→ lejnsaryai: 术均已了然於心】，知道不论如何厉害的杀手，对方都能 11/24 05:21
114F：→ lejnsaryai: 轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。 11/24 05:22
115F：→ LeonaxIori: 谢谢版主引文 11/24 13:54
116F：推 OROCHI97: 同意feketerigo15，不过我觉得西毒北丐只有95，另外可 11/25 08:03
117F：→ OROCHI97: 以加上重剑杨过115 11/25 08:03
118F：→ Joey4506: 小龙女不见的杨过150 11/25 14:22
119F：→ feketerigo15: 西毒北丐是他们俩的相对强度啦 都给100或都给95是 11/26 06:35
120F：→ feketerigo15: 不影响的 我是想强调那时他们两人就是完全同级 11/26 06:35
121F：推 feketerigo15: 我个人给的标准是：相差5是千招才会赢，相差2～3就 11/26 06:38
122F：→ feketerigo15: 是可能有变数导致翻车，相差10就是500招内可胜了 11/26 06:38
123F：→ feketerigo15: 东西南北这四个完全同级的 真打死斗可能全都会同归 11/26 06:40
124F：→ feketerigo15: 於尽QQ 但金轮我就想像不出能跟东南西北同归的画面X 11/26 06:40
125F：→ feketerigo15: D 顶多是一灯打累了想休息然後飘然而走 金轮愣在那 11/26 06:40
126F：→ feketerigo15: 发呆 11/26 06:40
127F：→ wildboar: 他们这种比法比较像下棋，你出一招，对方拆招再还招， 11/26 12:16
128F：→ wildboar: 再换你拆招还招。但当下想不出怎麽拆时，也没有再出手 11/26 12:16
129F：→ wildboar: 而是等对方想出破法或认输。王重阳那次应该是出了一招 11/26 12:16
130F：→ wildboar: ，在场其余人发现以当时实力都没办法解，所以认输。 11/26 12:16
131F：推 bluemei: 楼上一论是真打 一灯都说打到没力了吃九花玉露丸 11/26 18:05
132F：→ hau7341: 一论就是“比武”王重阳第一，“论剑”也是王重阳第一， 11/26 22:08
133F：→ hau7341: 所以其他四人才心服口服... 11/26 22:08
134F：推 alex0973: 同wildboar大 北丐西毒这次的对决方式比较像下棋 11/27 19:03