作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
標題[討教] 從結果來看，岳靈珊其實講對了吧?
時間Mon Aug 11 20:32:20 2025
岳靈珊道：「爹爹，女兒有句話說，你可不能著惱。」岳不群道：「什麼話？」岳靈珊道
：「我想本門武功，氣功固然要緊，劍術可也不能輕視。單是氣功厲害，倘若劍術練不到
家，也顯不出本門功夫的威風。」
岳不群哼了一聲，道：「誰說劍術不要緊了？要點在於
主從不同。到底是氣功為主。
岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」岳不群怒
道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是主。所謂『綱舉目張
』，什麼是綱，什麼是目，務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨，曾鬧得天覆地翻。你
這句話如在三十年前說了出來，只怕過不了半天，便已身首異處了。」
_____________________________________
想探討這邊關於武學的見解
岳不群對武學的想法就是，氣重於劍
這個劍，其實就是泛指招式
只要氣練好，不論拳腳刀劍棍...的招式都可以有極大威力
以下我把劍改成招
從金庸的其他部作品來說基本上沒錯
比方說喬峰的太祖長拳
但招式為主內功為輔，也未嘗不可
比方說小龍女的玉女素心劍法
把內功比她強很多的法王等人一一擊倒，趙敏擒住六大派
偷學武功，旁白也提到，招數極精之時，大可補功力不足
而且氣重於招也是有打的憋屈的例子
比方說連城訣的狄雲，雖然內功比花鐵幹強得多
但招數大大不如，實戰上明顯打不贏花鐵幹，是之後學到上乘武功血刀經裡的招式
才能和花鐵幹放對
或者是九陽神功的覺遠，雖然九楊神功的反震的確厲害
但必須剛好與覺遠對戰的是空手，今天如果尹克西他們改拿刀劍覺遠就死定了
所以從這些例子來看，岳不群的武學見識短淺了，氣重於招他沒講錯，但招重於氣這條
路子也是可走的
再仔細看那些金庸的武功強者
幾乎大家都是五五練，氣招都很平均，氣招都是主
所以實際上
岳靈珊反而才是對的吧??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.118.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1754915542.A.6F4.html
1F：推 ChangJimmy: 我認為沒有氣宗劍宗沒有對錯 而是在適不適合 08/11 21:02
2F：→ ChangJimmy: 郭靖這種你教他獨孤九劍他根本記不住這麼多變化 08/11 21:03
3F：→ ChangJimmy: 反而氣宗是適合郭靖 狄雲 徐崢一類人 08/11 21:03
4F：→ ChangJimmy: 劍宗就適合楊過 令狐沖 黃蓉 李沅芷這種頭腦轉得快 08/11 21:04
5F：→ YesNoter: 狄雲這樣分我覺得有點謎 08/11 21:11
6F：推 alecgood: 是覺得依照個人個性以及當時狀況 來定主從吧! 有些人就 08/11 21:11
7F：→ alecgood: 喜靜 先從內力開始練啊! 有些人好動 先從招式開始練... 08/11 21:13
8F：→ alecgood: 至於說兩者都是主 就是刻意去分主從了!何必呢!張無忌見 08/11 21:17
9F：→ alecgood: 見乾坤大挪移第七層 也沒有一定全部都要練完上面所有字 08/11 21:18
10F：→ alecgood: 句...反而救了他自己... 08/11 21:18
11F：推 OROCHI97: 但氣功除非是人家灌功或是吸別人的，不然都得紮紮實實 08/11 21:34
12F：→ OROCHI97: 的練，哪個大俠練氣功不花時間的，可是氣功大成後，招 08/11 21:34
13F：→ OROCHI97: 式幾乎都能速成，小張學太極拳劍現學現賣，龍爪手更是 08/11 21:34
14F：→ OROCHI97: 邊打別學，所以氣招到頂可能都很強，但要達到五絕級這 08/11 21:34
15F：→ OROCHI97: 等絕世高手，氣招都要均衡的情況，先氣後招感覺才能省 08/11 21:34
16F：→ OROCHI97: 下很多冤枉路，不然你花20年連招20年練氣等大成都40年 08/11 21:34
17F：→ OROCHI97: 了，別人先花20年練氣再花一天練招直接大成 08/11 21:34
18F：推 ARCHER2234: 但是內力強了再學招式就很輕鬆了 08/11 21:46
19F：→ ARCHER2234: 不過對於普通武者而言，她是對的 08/11 21:47
20F：推 ARCHER2234: 給你九陽你就能練成嗎？九成九的人練了可能連崆峒五 08/11 21:53
21F：→ ARCHER2234: 老的等級都沒有XD 08/11 21:53
22F：推 bluemei: 九陽可以練成啊 時間快慢而已 他應該是門檻最低的神功吧 08/11 22:54
23F：推 OROCHI97: 覺遠當小說讀都能大成了，九陽毫無門檻吧 08/11 23:06
24F：→ OROCHI97: 我覺得給大小武也能追上郭伯伯 可惜了 08/11 23:06
25F：→ OROCHI97: 九陽給大小武練 08/11 23:07
26F：推 sunnyyoung: 以氣為主只適合低中高階到頂級內功皆備的門派 不然都 08/11 23:34
27F：→ sunnyyoung: 像練個三十年才能和武林一爭高下的這種華山派 大概很 08/11 23:34
28F：→ sunnyyoung: 快就斷代了 08/11 23:34
29F：→ peterw: 正常應該是一起學，像是上午練內功下午修拳腳 08/11 23:38
30F：推 ARCHER2234: 佛門武學有時候要勘破人我像反而才能練成好嗎 08/12 00:41
31F：推 adampolo: 九陽是小張精通醫學，覺遠學的夠久才誤以為簡單。智慧 08/12 00:55
32F：→ adampolo: 差的練起來頂多黑風雙煞程度 08/12 00:55
33F：→ xbit: 金庸小說沒有多少武功能跟九劍一樣，內力夠高再爛的招都能 08/12 06:42
34F：→ xbit: 變神技，這是個內力至上的世界 08/12 06:42
35F：推 pponywong: 你以為覺遠只是普通僧人 其實他跟張君寶都是練武的料 08/12 07:02
36F：推 holybless: 沒有奇遇就練個太祖長拳健健身就好啦 08/12 07:41
37F：推 qqbjtwins: 九劍在全金書真的就是很突兀的存在啊，我不信真那麼強 08/12 08:10
38F：→ qqbjtwins: 碰到重劍楊過還能什麼無招勝有招，很多扯不下去的東西 08/12 08:10
39F：→ qqbjtwins: 就用吸星來硬解，說穿了，只因為那個時代背景沒有真正 08/12 08:10
40F：→ qqbjtwins: 的高手，武學早已淪為照本宣科的濫觴，你沖哥到最後還 08/12 08:10
41F：→ qqbjtwins: 是必須練氣才能稱得上一流高手 08/12 08:10
42F：推 vs98and99: 說明岳不群離武學宗師還很遠 氣劍任一專精都可成大道 08/12 08:48
43F：推 memory1024: 要到五絕層級本來就要內外兼修，內功大成之後可以外功 08/12 08:55
44F：→ memory1024: 速成，但是先外功可以先練實戰經驗，不見得比先內功 08/12 08:55
45F：→ memory1024: 效率低 08/12 08:55
46F：推 pponywong: 因為笑傲是諷刺現實政治的作品 你看華山活下來那群氣宗 08/12 09:22
47F：→ pponywong: 對三仙劍的態度就知道 嘴巴上總要嘴硬說入了魔道 08/12 09:22
48F：→ pponywong: 但是心裡無不讚揚 08/12 09:23
49F：→ cloud1017: 獨孤九劍不是劍宗的 舉例不好 08/12 10:10
50F：推 jayriver: 其實說岳不群見識短淺有點上帝視角 事實上華山派經過 08/12 10:33
51F：→ jayriver: 內鬥過 他注重且傳達的是權力鬥爭後的結果 08/12 10:34
52F：→ jayriver: 所以不管他的見識如何 他都沒辦法去推翻這個結果 08/12 10:35
53F：→ jayriver: 加上他的個性又是一板一眼的個性 只會一板一眼的教 08/12 10:35
54F：→ jayriver: 所以他只是根據他的成功經驗 傳達資訊給他的徒弟們 08/12 10:36
55F：→ jayriver: 其實有點像亞洲父母~ 想要傳達自身成功的經驗給孩子一樣 08/12 10:37
56F：→ jayriver: 你照著做你可能可以有個60~80分~~你又不是天才 08/12 10:38
57F：→ jayriver: 你何不照著師父說的做呢? 08/12 10:38
58F：→ jayriver: 這種師傅可能就不適合教天才~ 因為天才的天花板比師父高 08/12 10:39
59F：→ jayriver: 自然會把天才教成普通才能了 08/12 10:39
60F：→ jayriver: 沖哥在故事開頭其實也是可以教訓其他幫派的弟子 08/12 10:40
61F：→ jayriver: 就岳不群而言 夠值得他驕傲的了 自然也不會覺得自己 08/12 10:41
62F：→ jayriver: 教的有什麼問題~ 依照岳不群的計畫 沖哥是可以學最高級 08/12 10:42
63F：→ jayriver: 的華山內功的 其實如果按部就班 沖哥也會過得不錯 08/12 10:42
64F：推 jayriver: 所以這不是見識問題 這是他傳承他這輩子的認知跟經驗 08/12 10:46
65F：→ cloud1017: 岳不群至少見識過他師父的例子 說他短淺不完全對 08/12 11:51
66F：推 memory1024: 岳師祖可以一人幹翻劍宗，實力應該不下風清揚 08/12 12:48
67F：推 bluemei: 令狐冲二十多就練到可以學紫霞了 岳不群並沒有教壞 08/12 13:04
68F：推 ARCHER2234: 很多內功可以直接學，沒有前置條件阿 08/12 13:13
69F：推 b1236711: 頂多黑風雙煞有啥不好 都可以橫著走了 08/12 13:19
70F：→ ARCHER2234: 不是，那是要說只有這種實力根本不用考慮練哪種為主， 08/12 13:20
71F：→ ARCHER2234: 因為你的內力不可能看一遍就學會XD 08/12 13:20
72F：→ ARCHER2234: 乖乖魔武雙修吧 08/12 13:21
73F：推 aszxcvn: 我還蠻喜歡岳不群那句兩者都為主，那便是說兩者都不是主 08/12 13:42
74F：推 hwsh60013: 那句就是詭辯，劍氣之爭根本不是武學問題，影射的就是 08/12 15:14
75F：→ hwsh60013: 意識形態的鬥爭 08/12 15:14
76F：→ hwsh60013: 哪門哪派的武功不是內力招式並進的，金庸寫劍氣之爭就 08/12 15:15
77F：→ hwsh60013: 是批判文革時用意識型態扣帽子鬥人的現象而已 08/12 15:16
78F：推 ARCHER2234: 如果是以武學極致的角度來看的話，氣>劍還真沒問題 08/12 15:33
79F：推 lifehunter: 那是極致 一般人沒有神功外掛 內功要練個30年方能有成 08/12 15:49
80F：→ lifehunter: 能不能活過這30年難說得很 08/12 15:49
81F：推 ARCHER2234: 沒錯 08/12 16:18
82F：推 OROCHI97: 黑風雙煞確實很強了....把整個武林比喻成NBA，五絕看成 08/12 19:21
83F：→ OROCHI97: 詹姆斯科比那種，黑風雙煞好歹也算是甜瓜之流的All sta 08/12 19:21
84F：→ OROCHI97: r等級了 08/12 19:21
85F：推 alecgood: 看岳靈珊這樣講 對象就一般人啊! 怎麼大家討論的都從主 08/12 19:36
86F：→ alecgood: 角的角度來看...學武 還是要因材施教吧! 風清揚看到令狐 08/12 19:37
87F：→ alecgood: 冲 就說這是大好材料 從招式連貫開始教 會了之後 開始獨 08/12 19:39
88F：→ alecgood: 孤九劍 選這種研究所等級 來教...教會了!又提醒 師傅領 08/12 19:41
89F：→ alecgood: 進門 修行在個人...回去自己多多練習...所謂的劍氣之爭 08/12 19:43
90F：→ alecgood: 在風清揚眼裡 根本狗屁不通...如破氣式這招...就囑咐令 08/12 19:44
91F：→ alecgood: 狐冲 回去練個內力幾年吧! 劍宗氣宗只是強加派別...風清 08/12 19:47
92F：→ alecgood: 揚這等級的高手 根本不在乎啦!也代表金庸觀點了! 08/12 19:48
93F：→ Highflying: 其實就是政治 08/12 20:12
94F：→ Highflying: 你現在上電視說：核能和綠能兩邊都對，要兼顧，看會不 08/12 20:13
95F：→ Highflying: 會被噴爆。 08/12 20:13
96F：推 OrniG: 笑傲是政治小說，岳不群重視的根本不是武學上的氣劍之分 08/12 21:09
97F：→ OrniG: 而是黨派，你氣黨的人說要氣劍和還不被幹死 08/12 21:10
98F：推 flybow: 岳不群確實是重氣於劍的 武學是 道統也是 08/12 21:11
99F：推 alex0973: 覺得大家推文說得很好耶 各種角度和觀點 08/13 00:32
100F：→ yiao: 如果討論主要在笑傲的世界裡 請問華山派能打贏其他四派 08/13 01:05
101F：→ yiao: 是靠內功的修鍊 還是思過崖上的招式跟破解 答案都寫了 08/13 01:06
102F：→ yiao: 也沒說不修鍊內功 大家同一水平的時候 招式吃香啊 08/13 01:07
103F：→ yiao: 不然岳不群切好玩的嗎 08/13 01:07
104F：推 gonoken: 實際上用九劍令狐沖0內力狀態下能跟五絕(任我行)比劍術 08/13 01:36
105F：→ gonoken: 並被旁白稱：不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」 08/13 01:36
106F：→ gonoken: 精微的劍法之下，盡數落空。 08/13 01:36
107F：→ gonoken: 單論重劍劍法反而會被剋死死的 08/13 01:36
108F：→ gonoken: 對 單論而言XDD 08/13 01:36
109F：→ gonoken: 楊過麻煩的反而是黯然銷魂掌 08/13 01:38
110F：→ jtorngl: 盡數落空的前一行，是令狐用無招來使獨孤九劍，後一行則 08/13 02:30
111F：→ jtorngl: 是任我行強到數度打到令狐只能棄劍投降別無它法，結果令 08/13 02:30
112F：→ jtorngl: 狐是出盡「怪招」才能解圍，可見 08/13 02:30
113F：→ jtorngl: 1. 不是獨孤九劍，是無招的獨孤九劍，無招更是關鍵 08/13 02:30
114F：→ jtorngl: 2. 九劍讓任盡數落空，結果是令狐幾次被打到要認輸？ 08/13 02:31
115F：→ jtorngl: 3. 令狐用怪招扳回，而不是九劍的精妙招式 (反正大概又 08/13 02:31
116F：→ jtorngl: 是一劍刺出令狐自己也不知道指向哪的開掛式打法) 08/13 02:31
117F：→ jtorngl: 要說重劍劍法被剋死死的，really？ 08/13 02:31
118F：→ jtorngl: 後面讓任不能再佔上風，則是連風清揚都不曾指點過的九劍 08/13 02:35
119F：→ jtorngl: 基本上風能教的全教給令狐了，可見令狐版的無招九劍已能 08/13 02:35
120F：→ jtorngl: 不被獨孤九劍拘束，那強的可是令狐隨意揮漓的驚人天賦 08/13 02:35
121F：推 AirOctopus: 獨孤九劍不是本來就無招嗎 精妙招式實際是隨機應變 08/13 02:51
122F：→ jtorngl: 九劍如果本來就無招，風清揚沒必要強調令狐要把九劍忘得 08/13 02:57
123F：→ jtorngl: 一乾二淨才不會被九劍拘束。原有提過九劍有招，九劍無招 08/13 02:58
124F：→ jtorngl: 以時間軸來看，九劍本就無招會寫在較前章節的原文九劍有 08/13 02:59
125F：→ jtorngl: 招，而較後章節提到的九劍本就無招，若以令狐使的九劍本 08/13 03:00
126F：→ jtorngl: 就無招來看，才不會前後衝突 08/13 03:00
127F：→ gonoken: 雖說「無招」，卻是以普天下劍法之招數為根基。那人見令 08/13 06:38
128F：→ gonoken: 狐沖劍招層出不窮，每一變化均是從所未見，仗著經歷豐富 08/13 06:38
129F：→ gonoken: ，武功深湛，一一化解，但拆到四十余招之後，出劍已略感 08/13 06:38
130F：→ gonoken: 窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風 08/13 06:38
131F：→ gonoken: 雷之聲。 08/13 06:38
132F：→ gonoken: 【在還沒使出八門劍法 很前面的地方 08/13 06:38
133F：→ gonoken: 招式被破到有點卡 08/13 06:38
134F：→ gonoken: 任我行開始在招式上運起了內力】 08/13 06:38
135F：→ gonoken: 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法 08/13 06:38
136F：→ gonoken: 之下，盡數落空。只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而 08/13 06:38
137F：→ gonoken: 為一，實已無可分割。那人接連數次已將令狐沖迫得處於絕 08/13 06:38
138F：→ gonoken: 境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐沖總是突出怪招， 08/13 06:38
139F：→ gonoken: 非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙 08/13 06:38
140F：→ gonoken: ，實是匪夷所思。 08/13 06:38
141F：→ gonoken: 你說的怪招那邊 是對對方而言 08/13 06:38
142F：→ gonoken: 下一句就是 08/13 06:38
143F：→ gonoken: 黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。 08/13 06:38
144F：→ gonoken: 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍 08/13 06:38
145F：→ gonoken: 」的精要處也就用不上。此時令狐沖所遇的，乃是當今武林 08/13 06:38
146F：→ gonoken: 中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議 08/13 06:38
147F：→ gonoken: 的境界 08/13 06:38
148F：→ gonoken: ，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才 08/13 06:38
149F：→ gonoken: 發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能 08/13 06:38
150F：→ gonoken: 遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」 08/13 06:38
151F：→ gonoken: 【這段旁白直接表明 怪招階段的令狐沖 開始提升對九劍的 08/13 06:38
152F：→ gonoken: 領悟 敵方強到讓他使出體現九劍奧妙的地方 08/13 06:38
153F：→ gonoken: 08/13 06:38
154F：→ gonoken: 此時的令狐沖領悟了九劍奧妙在戰中開始變強 08/13 06:38
155F：→ gonoken: 劍法造詣比在黃鐘公戰時更高】 08/13 06:38
156F：→ gonoken: 再拆四十余招，令狐衝出招越來越是得心應手，許多妙詣竟 08/13 06:38
157F：→ gonoken: 是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手的精奇劍法，「獨 08/13 06:38
158F：→ gonoken: 孤九劍」中自然而然的生出相應招數，與之抗禦。他心中懼 08/13 06:38
159F：→ gonoken: 意盡去，也可說全心傾注于劍法之中，更無恐懼或是歡喜的 08/13 06:38
160F：→ gonoken: 餘暇。那人接連變換八門上乘劍法，有的攻勢凌厲，有的招 08/13 06:38
161F：→ gonoken: 數連綿，有的小巧迅捷，有的威猛沉穩。但不論他如何變招 08/13 06:38
162F：→ gonoken: ，令狐沖總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一 08/13 06:38
163F：→ gonoken: 門他都是從小便拆解純熟一般。 08/13 06:38
164F：→ gonoken: 【到了這個階段令狐沖九劍才熟練到看了什麼劍法都能破 08/13 06:38
165F：→ gonoken: 並且還是對方已經用內力的狀態】 08/13 06:38
166F：→ gonoken: 下面一句就是 令狐沖斜劍刺出，逼得他收劍回擋 08/13 06:38
167F：→ gonoken: 讓任我行 不得直接用長嘯(音波) 08/13 06:38
168F：→ gonoken: 直接震暈他ban掉無情的拆招機器XDD 08/13 06:38
169F：→ gonoken: 我們要瞭解到 08/13 06:38
170F：→ gonoken: 這戰不是令狐沖故事結尾狀態 還在中期 內力0狀態對上差 08/13 06:38
171F：→ gonoken: 不多五絕級的角色 08/13 06:38
172F：→ gonoken: 這種隨時能幹掉你的差距 九劍都有辦法化解 重劍劍法怎 08/13 06:39
173F：→ gonoken: 麼不能破？ 08/13 06:39
174F：→ gonoken: 在後面劇情還有提到 回復內力後令狐沖出招力氣變大 08/13 06:39
175F：→ gonoken: 「無招其實就單純不拘泥招式 不能說用了無招就不是九劍 08/13 06:39
176F：→ gonoken: 」 08/13 06:39
177F：→ gonoken: 以及透過這戰透過頂尖強者 對九劍的領悟更高 08/13 06:39
178F：→ gonoken: 使得九劍越發得心應手 比上一戰還強 08/13 06:39
179F：→ gonoken: 布袋戲的戰中悟招XD 08/13 06:39
180F：推 gonoken: 不好意思 第一次用手機發那麼長的文章 傳送出來的結果有 08/13 06:41
181F：→ gonoken: 點亂… 08/13 06:41
182F：→ gonoken: 最上面文有點被吃了…orz 08/13 06:43
183F：→ xbit: 無招就不會被方生認出來，九劍要大成領悟無招是必要的 08/13 09:14
184F：→ baigyatsh: 無招還是有劍意啊 就像令狐傳恆山劍法 08/13 10:28
185F：→ baigyatsh: 沒有招還是恆山劍法 08/13 10:29
186F：→ baigyatsh: 太極劍也可以無招但好認 08/13 10:29
187F：推 ARCHER2234: 因為不拘泥招式不是沒有招式阿，人家千錘百鍊的動作 08/13 11:53
188F：→ ARCHER2234: 不是隨便亂刺就可以的，打低級別沒問題，打同級別那就 08/13 11:53
189F：→ ARCHER2234: 是找死 08/13 11:53
190F：推 Okutaguramu: 任我行應該也沒有全力發揮。他手腳被鐵鍊鍊著，知道 08/13 12:56
191F：→ Okutaguramu: 眼前個是向問天安排來的替身，所以不能殺。 08/13 12:57
192F：→ Okutaguramu: 目標是要搞定令狐沖在內的所有人，他才有機會逃走 08/13 12:57
193F：→ Okutaguramu: 如果令狐沖倒了，他就算鋸開鐵鍊一樣出不去。 08/13 12:58
194F：→ Okutaguramu: 所以我是不覺得任我行真的打不贏，而是必須打不贏 08/13 12:58
195F：推 s2500205: 九劍的無招是指不再拘泥固定招式隨意施展連貫，所以原 08/13 12:59
196F：→ s2500205: 本的招式可能會被調整成自創的無名招式 08/13 12:59
197F：推 Okutaguramu: 其實就半駝廢教葉小釵的探、自謙、必勝而已 08/13 13:12
198F：推 OROCHI97: 無招本來就是不拘泥招式而不是沒有招式，沒有招式不就 08/13 13:53
199F：→ OROCHI97: 變成王八拳了 08/13 13:53
200F：→ OROCHI97: 用KOF比喻大概就是八雉女打到一半可以取消變成葵花之類 08/13 13:55
201F：→ OROCHI97: ，而不是沒招式用只能胡打 08/13 13:55
202F：推 bluemei: 虛竹用黑虎偷心不就是拉爾夫一直按D 08/13 14:33
203F：推 peterw: 風老教劍的時候就說鄉民的無招和高手的無招不一樣了 08/13 15:22
204F：推 gonoken: 任我行那段不太可能放水 旁白敘述 08/13 15:29
205F：→ gonoken: 有用深厚內力了 劍術也是用能足以跟太極劍比拼的劍法 ( 08/13 15:29
206F：→ gonoken: 依照後面令狐沖自述逆推) 08/13 15:29
207F：→ gonoken: 要知道一件事 令狐沖現在是0內力 08/13 15:29
208F：→ gonoken: 施展九劍的情況 讓五絕級的內力落空 雖然是限定劍術招 08/13 15:29
209F：→ gonoken: 式上XDD 08/13 15:29
210F：→ gonoken: 地牢戰一整段劇情 就是無招九劍的令狐沖 學到九劍的奧妙 08/13 15:33
211F：→ gonoken: 之處能百分之百發揮了 08/13 15:33
212F：→ gonoken: 連風清揚未指點 (九劍應用法都學會了) 08/13 15:33
213F：推 biglafu: 我覺得重點在主這個字 08/13 15:34
214F：→ biglafu: 從岳不群的作為來看的話 08/13 15:34
215F：推 gonoken: 令狐沖 後面有施展無招版的恆山失傳劍法 08/13 15:42
216F：→ gonoken: 依照金庸所寫 地牢戰整段都是用無招版的九劍沒錯 而不 08/13 15:42
217F：→ gonoken: 是搭上別的招式施展的無招 08/13 15:42
218F：推 ARCHER2234: 一個練功練到內力都無法控制的貨色就別說五絕級了， 08/13 15:49
219F：→ ARCHER2234: 更不要說他連無招境八成都還沒有 08/13 15:49
220F：推 gonoken: 我大概懂了 因為剛學會無招概念的令狐沖有把五嶽失傳劍 08/13 15:50
221F：→ gonoken: 法+華山劍法串起來玩 08/13 15:50
222F：→ gonoken: 所以蠻常有人認為 無招就是一定要搭其他招式這樣 08/13 15:50
223F：→ gonoken: 實際上 那時令狐有說熟練度最高的就是華山劍法的有鳳來 08/13 15:50
224F：→ gonoken: 儀 他串來串去都是這招為起點 而且明確表示有些難串也 08/13 15:50
225F：→ gonoken: 不會硬串上 08/13 15:50
226F：推 gonoken: 令狐異種內力的控制跟其他狀況完全不同就不說了 08/13 15:57
227F：→ gonoken: 無招 書中從來沒用境界一詞 而且他很早就領悟無招了 建 08/13 15:57
228F：→ gonoken: 議要噴角色再多看看劇情才好 08/13 15:57
229F：推 stocktonty: 岳不群就在玩政治 這件事的對錯根本不重要 08/13 15:59
230F：→ Okutaguramu: 手腳被制的情況下，不可能自由自在變招，一定會打折 08/13 16:21
231F：→ Okutaguramu: 扣。 08/13 16:22
232F：推 gonoken: 那人接連變換八門上乘劍法，有的攻勢凌厲，有的招數連綿 08/13 16:33
233F：→ gonoken: ，有的小巧迅捷，有的威猛沉穩。但不論他如何變招，令狐 08/13 16:33
234F：→ gonoken: 沖總是對每一路劍法應付裕如 08/13 16:33
235F：→ gonoken: 旁白敘述任我行自在的變幻招式沒你說的情況 08/13 16:34
236F：→ ARCHER2234: 抱歉，我說的是任我行 08/13 16:49
237F：→ ARCHER2234: 不過令狐沖也是沒有的，連手便是劍都還領略不到，空 08/13 16:50
238F：→ ARCHER2234: 手能被二流角色打敗 08/13 16:50
239F：→ ARCHER2234: 內力哪去了？連內力都用不好 08/13 16:51
240F：推 gonoken: 你說的是無劍勝有劍吧 跟無招勝有招搞混了 08/13 18:11
241F：→ ARCHER2234: 並沒有，手便是劍打低手只是基礎的隨機應變而已，與無 08/13 18:27
242F：→ ARCHER2234: 劍無關 08/13 18:27
243F：推 gonoken: 你說的應該是啞婆戰這段吧？ 08/13 18:30
244F：→ gonoken: 令狐沖 08/13 18:30
245F：→ gonoken: 其實在前面 向陽宅那邊 就有形容 08/13 18:30
246F：→ gonoken: 劍法高明 08/13 18:30
247F：→ gonoken: 卻不擅長應付臨敵怪招 偷襲一類 08/13 18:30
248F：→ gonoken: 但能反殺 08/13 18:30
249F：→ gonoken: 【而啞婆用的武功就是這種類型】 08/13 18:30
250F：→ gonoken: 這段劇情有表明 他一開始自知理虧所以完全沒認真 08/13 18:30
251F：→ gonoken: 對上類型是「速度快又是偷襲型的」 想拔劍就被擒 08/13 18:30
252F：→ gonoken: 事後有提防拔劍後 能夠完全制住敵方 08/13 18:30
253F：→ peterw: 以手作劍反而後來小林子做到了，不過那應該跟辟邪劍法的 08/13 18:32
254F：→ peterw: 特性比較有關係 08/13 18:32
255F：推 InGodwetrust: 郭靖小時候 七怪只教招或是不知道幾流的粗淺內功 08/13 18:47
256F：→ InGodwetrust: 學都得學很久 後來馬鈺教一會A級還不是S級的內功 08/13 18:47
257F：→ InGodwetrust: 就大幅增快了學招速度 08/13 18:47
258F：→ flybow: 以氣入劍 視氣為主 從岳的視角看 根本就是真理 氣宗老祖 08/13 19:00
259F：→ flybow: 的戰績在前 他個人也是深信有紫霞的華山劍法就是比較強 08/13 19:00
260F：→ flybow: 而且即便是辟邪也是需要練氣為先的 08/13 19:00
261F：推 OROCHI97: 全真內功算S級了吧 08/13 19:41
262F：→ yiao: 七怪是教法有問題 郭靖這麼單純的人 要先從一門武功入手 08/13 21:56
263F：→ yiao: 一個時期六個人的武功全下去 郭靖記這個又要記那個吃不消 08/13 21:57
264F：→ yiao: 箭術郭靖就練得很好 08/13 21:58
265F：→ yiao: 更別說七怪的武功郭靖真的適合的可能只有一兩人的 08/13 21:58
266F：推 memory1024: 七怪武功適合的只有南希仁那一路，但是他死了 08/13 22:35
267F：推 saintlin: 是張阿生不是南希仁 08/13 22:39
268F：→ Rain0224: 其實馬鈺對郭靖的教育也是滿奇怪或是說嚴苛的，他居然在 08/13 23:08
269F：→ Rain0224: 郭靖的內功修練才剛起步時，居然也同時教了頂級輕功之一 08/13 23:09
270F：推 peterw: 張阿生南希仁的路子郭靖都適合啊 08/13 23:09
271F：→ peterw: 輕功好像沒差那麼多，韋爵爺沒什麼內力還是能跑神行百變 08/13 23:10
272F：→ Rain0224: 的金雁功，直接把難度上調到最高 08/13 23:10
273F：→ xbit: 七怪內功都是由外而內自己練起來的，不是系統整合教學學會 08/14 08:47
274F：→ xbit: 的，當然教不了內功 08/14 08:47
275F：→ xbit: 馬鈺教的就是上乘內功，內文有寫這是郭靖最大的奇遇，沒這 08/14 08:59
276F：→ xbit: 兩年打低就學不完降龍掌 08/14 08:59
277F：推 justptt978: 岳不群是氣宗 又是掌門，若不定規以氣為主，劍宗不就 08/14 13:08
278F：→ justptt978: 理直氣壯再來搶掌門一次，不需偷襲了。這可是前輩大 08/14 13:08
279F：→ justptt978: 戰死傷無數才得來的掌門之位 門派之爭。 08/14 13:08
280F：→ justptt978: 以教徒孫來說 因材施教是對的，但以繼承門派和本書主 08/14 13:08
281F：→ justptt978: 旨的政治來說，定調氣宗為主，掌門合法繼承性，只有 08/14 13:08
282F：→ justptt978: 一個頭才是對的。 08/14 13:08
283F：→ justptt978: 所以徒孫功夫不好也沒法子，沖哥的天資高，學的路線 08/14 13:08
284F：→ justptt978: 不合適性，還是足以打敗其它的晚輩，只是繼續待可能 08/14 13:08
285F：→ justptt978: 當不上一流高手 08/14 13:08
286F：推 OROCHI97: 沖沒奇遇，頂天就岳不群吧，也算高手了 08/14 13:40
287F：推 ARCHER2234: 內力的差距就像你不認真卻被一個三歲小孩用怪招打倒一 08/14 13:48
288F：→ ARCHER2234: 樣扯，無可辯解 08/14 13:48
289F：推 lunkk: 內功強=攻擊防禦加成 但你如果只會普通攻擊 可能打不贏高手 08/14 14:47
290F：→ lunkk: (可能打到打不到對手) 08/14 14:48
291F：→ kattte: 內力就像魔法，太玄了，沒道理空手會被九陽震死，那個武 08/14 14:48
292F：→ kattte: 器就不會被震死 08/14 14:48
293F：→ lunkk: 劍法強=越容易攻擊到對手 但是沒內功可能殺傷力很低 08/14 14:48
294F：推 ARCHER2234: 參考絕遠什麼外功都不會還能震倒蒙古三球級別的，令 08/14 16:02
295F：→ ARCHER2234: 狐可是會華山派拳腳耶 08/14 16:02
296F：→ ARCHER2234: 只能說他的內力還差多了XD 08/14 16:02
297F：推 gonoken: 覺遠九陽內力就是五絕了吧 純靠內力反震無視招式的 只想 08/14 16:51
298F：→ gonoken: 到石超人 虛竹那類內力誇張到像是護體真氣的 才辦得到 08/14 16:51
299F：→ gonoken: 令狐沖作中戰鬥都沒練易筋經 是到劇情尾沒戰鬥時才練的 08/14 16:52
300F：→ gonoken: 才有鹿鼎記形容當世無敵的狀態 08/14 16:52
301F：推 ARCHER2234: 對啊，他後面肯定五絕級，但是對打任我行和東方時還差 08/14 17:15
302F：→ ARCHER2234: 了不少 08/14 17:15
303F：→ ARCHER2234: 所以任我行一定沒有阿 08/14 17:16
304F：推 gonoken: 很多人看風清揚那段以手為劍 覺得一定要空手為劍打才能 08/14 17:16
305F：→ gonoken: 叫強 08/14 17:16
306F：→ gonoken: 但其實那段田伯光 是掐他脖子並且不會出任何招的狀態 才 08/14 17:16
307F：→ gonoken: 能這樣用的 08/14 17:16
308F：→ DorkKnight: 套句刃牙裡面武藏的話：劍豈是如此不便之物 08/14 19:54
309F：推 peterw: 沒喔，前面有一段風清揚使玉女劍十九式跟令狐過招，風就 08/14 22:16
310F：→ peterw: 是全空手 08/14 22:16
311F：→ peterw: 表示風說手指即是劍不是開玩笑的 08/14 22:16
312F：推 gonoken: 風清揚空手劍法對令狐沖那段 令狐沖強度遇到余滄海也是 08/15 01:09
313F：→ gonoken: 秒殺 08/15 01:09
314F：→ gonoken: 我認為跟令狐沖對剛學玉女劍法的岳靈珊的那戰對手之間的 08/15 01:09
315F：→ gonoken: 距離差不多 08/15 01:09
316F：→ gonoken: 基本上就是實力差距大到能用空手代劍迎擊 08/15 01:09
317F：→ gonoken: 大概就五絕對弟子 弟子對菜鳥的差距 08/15 01:09
318F：推 gonoken: 至於任我行的部份 能從對少林寺方證戰看起 08/15 09:21
319F：→ gonoken: 二十七 三戰 08/15 09:21
320F：→ gonoken: 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜 08/15 09:21
321F：→ gonoken: ：「你掌法雖妙，終究年 08/15 09:21
322F：→ gonoken: 紀老了，難以持久。」 08/15 09:21
323F：→ gonoken: 【小說有說他們酣鬥良久，如果雙方內力有段差距， 08/15 09:21
324F：→ gonoken: 不太可能可以持平這麼久。】 08/15 09:21
325F：→ gonoken: 再來是在任我行的內力被克制的情況下，兩人互相對掌 08/15 09:21
326F：→ gonoken: ，結果雙方各退一步。 08/15 09:21
327F：→ gonoken: 當即急攻數掌，劈到第四掌時，猛覺收掌時右臂微微一 08/15 09:21
328F：→ gonoken: 麻，內力運轉，不甚舒暢，不 08/15 09:21
329F：→ gonoken: 由得大驚，知是自身內力的干擾，心想：「這老和尚所練的 08/15 09:21
330F：→ gonoken: 易筋經內功竟如此厲害， 08/15 09:21
331F：→ gonoken: 掌力沒和我掌力相交，卻已在克制我的內力。」心知再鬥下 08/15 09:21
332F：→ gonoken: 去，對方深厚的內力發將 08/15 09:21
333F：→ gonoken: 出來，自己勢須處於下風，眼見方證大師左掌拍到，一聲呼 08/15 09:21
334F：→ gonoken: 喝，左掌迅捷無倫地迎了 08/15 09:21
335F：→ gonoken: 上去，啪的一聲響，雙掌相交，兩人各退了一步。 08/15 09:21
336F：→ gonoken: 【任我行的內力被克制，內力運轉不甚舒暢，結果對掌 08/15 09:21
337F：→ gonoken: 時沒因此落入下風還是打平】 08/15 09:21
338F：→ gonoken: 任我行只覺對方內力雖然柔和，卻渾厚無比，自己使出 08/15 09:21
339F：→ gonoken: 了「吸星大法」，竟吸不到他 08/15 09:21
340F：→ gonoken: 絲毫內力，心下更加驚訝。方證大師道：「善哉！善哉！」 08/15 09:21
341F：→ gonoken: 跟著右掌擊到。 08/15 09:21
342F：→ gonoken: 任我行又出右掌與之相交。兩人身子一晃，任我行但覺 08/15 09:21
343F：→ gonoken: 全身氣血都晃了一晃，當即疾 08/15 09:21
344F：→ gonoken: 退兩步，陡地轉身，右手已抓住了余滄海胸口，左掌往他天 08/15 09:21
345F：→ gonoken: 靈蓋疾拍下去。 08/15 09:21
346F：→ gonoken: 【接著第二次雙掌相交，兩人依舊打成平手】 08/15 09:21
347F：→ gonoken: 如果兩人的內力差距真的很明顯，沒道理互相對掌時還數 08/15 09:21
348F：→ gonoken: 次平手。 08/15 09:21
349F：→ gonoken: 所以方證的易筋經內力要真能讓任我行落入下風，也要是 08/15 09:21
350F：→ gonoken: 在好幾掌之後才能辦到。 08/15 09:21
351F：→ gonoken: 並沒有一用出來就讓任我行落居下風。 08/15 09:21
352F：→ gonoken: 以時間來看，兩人憨鬥良久。 08/15 09:21
353F：→ gonoken: 以內容來看，方證用出易筋經內功，任我行發覺內力被方證 08/15 09:21
354F：→ gonoken: 克制，結果雙方還是連續 08/15 09:21
355F：→ gonoken: 兩次都打成平手，並沒有迅速呈現落居下風的情況。 08/15 09:21
356F：→ gonoken: 所以我是覺得哪怕方證的內力比任我行強，但應該也沒有強 08/15 09:21
357F：→ gonoken: 到很明顯。 08/15 09:21
358F：→ gonoken: 掌法平手，內力略勝，算起來我還是覺得雙方是同級，但方 08/15 09:21
359F：→ gonoken: 證略勝。 08/15 09:21
360F：→ gonoken: 就是那個勝負是同級間的勝負， 08/15 09:21
361F：→ gonoken: 而不是因為方證比任我行強，所以方證有比任我行強一階。 08/15 09:21
362F：→ gonoken: 所以我會認為任我行是有到五絕級的 08/15 09:21
363F：推 etjj: 這是政治 非我族類 絕對是為反而反 反到底 08/15 21:33
364F：推 frankieeeee: 看起來好像華山的氣宗練到深處的飛花摘葉皆可傷人 08/15 22:41
365F：→ frankieeeee: 跟孤獨求敗的無招勝有招較為接近? 08/15 22:43
366F：→ baigyatsh: 方證還要多花心思防吸星大法 試驗兩掌發現任我行不行 08/16 14:31
367F：→ baigyatsh: 後就開始隔空壓制任了 會被隔空壓制都是水準差不少了 08/16 14:31
368F：→ baigyatsh: 任招式頂級內力隨便頂級內功就能隔空壓制了 五絕吹個 08/16 14:32
369F：→ baigyatsh: 簫應該就不行了大概互搏前周伯通水準 08/16 14:32
370F：→ baigyatsh: 類似天龍丁春秋狗見狗嫌跟他碰掌都要留心毒一樣 08/16 14:33
371F：推 gonoken: 【任我行與方證酣斗良久 】 並沒有你敘述只試了兩掌就開 08/16 18:54
372F：→ gonoken: 始壓制 08/16 18:54
373F：→ gonoken: 他們其實打了蠻久的時間 08/16 18:54
374F：→ gonoken: 而吸星其實完全不影響方證出招 08/16 18:54
375F：→ gonoken: 輕飄飄拍出一掌，叫道：「任施主，請接掌。」 08/16 18:54
376F：→ gonoken: 這一掌招式尋常，但掌到中途，忽然微微搖晃，登時一掌變 08/16 18:54
377F：→ gonoken: 兩掌，兩掌變四掌，四掌變八掌。任我行脫口叫道：「千手 08/16 18:54
378F：→ gonoken: 如來掌！」知道只須遲得頃刻，他便八掌變十六掌，進而幻 08/16 18:54
379F：→ gonoken: 化為三十二掌，當即呼的一掌拍出，攻向方證右肩。方證左 08/16 18:54
380F：→ gonoken: 掌從右掌掌底穿出，仍是微微晃動，一變二、二變四的掌影 08/16 18:54
381F：→ gonoken: 飛舞。任我行身子躍起，呼呼還了兩掌。 08/16 18:54
382F：→ gonoken: 但見方證大師掌法變幻莫測，每一掌擊出，甫到中途，已變 08/16 18:54
383F：→ gonoken: 為好幾個方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的 08/16 18:54
384F：→ gonoken: 掌法卻甚是質樸，出掌收掌，似乎顯得頗為窒滯生硬，但不 08/16 18:54
385F：→ gonoken: 論方證的掌法如何離奇莫測，一當任我行的掌力送到，他必 08/16 18:54
386F：→ gonoken: 隨之變招，看來兩人旗鼓相當，功力悉敵。 08/16 18:54
387F：→ gonoken: 【在整段劇情方證與任我行的戰鬥 不論是旁白 甚至是方證 08/16 18:54
388F：→ gonoken: 自己「都沒有 寫到因為防吸星而使招式打了折扣」】 08/16 18:54
389F：→ gonoken: 【並且在易筋經內力能夠克制任我行內力 造成內力運轉不 08/16 18:54
390F：→ gonoken: 順的情況下 08/16 18:54
391F：→ gonoken: 並沒有一用就使對方直接落於下風 08/16 18:54
392F：→ gonoken: 兩人對掌仍是打平】 08/16 18:54
393F：→ gonoken: 而這還是他們打了很久的情況下 任我行被上了debuff 對 08/16 18:54
394F：→ gonoken: 掌仍然能打平 08/16 18:54
395F：推 gonoken: 基本就是同級之間的勝負了 08/16 20:02
396F：→ baigyatsh: 亂講前面都還沒用易筋還不敢接掌叫沒影響 08/17 01:11
397F：→ baigyatsh: 方證開始不用躲招變招開始易筋經才是接你後面那個遠端 08/17 01:17
398F：→ baigyatsh: 克制 你偷掉換順序當然覺得好像任吃虧很久 實際上是方 08/17 01:17
399F：→ baigyatsh: 證碰都不想碰任 任大佔便宜 甚至後面方證改用凝實的掌 08/17 01:17
400F：→ baigyatsh: 都不和任掌力相交 是任硬去打方證被發現吸星好像沒那 08/17 01:17
401F：→ baigyatsh: 麼有用方證才開始敢對掌 然後任就馬上逃了 08/17 01:17
402F：推 gonoken: 我貼了一小段 酣鬥良久來表明他們跟你說的試驗兩掌是兩 08/17 02:53
403F：→ gonoken: 碼子事 08/17 02:53
404F：→ gonoken: 08/17 02:53
405F：→ gonoken: 這段劇情是後面的 然後我貼前面方證發招時的狀況來證 08/17 02:53
406F：→ gonoken: 明 08/17 02:53
407F：→ gonoken: 方證出了千手如來掌這種繁複招式 「原文也沒有講到需要 08/17 02:53
408F：→ gonoken: 提防吸星 因而被干擾出招這件事」 08/17 02:53
409F：→ gonoken: 然後吃虧的部份 08/17 02:53
410F：→ gonoken: 我大概知道你為何誤解了 我之前寫的總結容易讓人誤會好 08/17 02:53
411F：→ gonoken: 像debuff很久 08/17 02:53
412F：→ gonoken: 我再重新整理一下 08/17 02:53
413F：→ gonoken: 劇情順序 08/17 02:53
414F：→ gonoken: 1. 兩人酣鬥良久 08/17 02:53
415F：→ gonoken: 2. 任我行發現方證攻勢緩慢 認為累了開始急攻 08/17 02:53
416F：→ gonoken: 3.易筋經內力克制任我行導致真氣運轉不順 08/17 02:53
417F：→ gonoken: 4. 遭克制情況下 兩人對了兩掌持平 08/17 02:53
418F：→ hau7341: 其實兩掌並沒有持平，第二掌雙方身子一晃，但任我行晃的 08/17 17:05
419F：→ hau7341: 更大...全身氣血都晃了一晃...如果繼續對掌下去任應該撐 08/17 17:05
420F：→ hau7341: 不了太多掌...剛好符合任自己說的: 08/17 17:05
421F：→ hau7341: 心知再斗下去，對方深厚的內力發將出來，自己勢須處於下 08/17 17:05
422F：→ hau7341: 風 08/17 17:06
423F：推 gonoken: 氣血一晃我傾向是易筋經的debuff效果 08/26 17:22