作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
标题[讨教] 从结果来看，岳灵珊其实讲对了吧?
时间Mon Aug 11 20:32:20 2025
岳灵珊道：「爹爹，女儿有句话说，你可不能着恼。」岳不群道：「什麽话？」岳灵珊道
：「我想本门武功，气功固然要紧，剑术可也不能轻视。单是气功厉害，倘若剑术练不到
家，也显不出本门功夫的威风。」
岳不群哼了一声，道：「谁说剑术不要紧了？要点在於
主从不同。到底是气功为主。
岳灵珊道：「最好是气功剑术，两者都是主。」岳不群怒
道：「单是这句话，便已近魔道。两者都为主，那便是说两者都不是主。所谓『纲举目张
』，什麽是纲，什麽是目，务须分得清清楚楚。当年本门正邪之辨，曾闹得天覆地翻。你
这句话如在三十年前说了出来，只怕过不了半天，便已身首异处了。」
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想探讨这边关於武学的见解
岳不群对武学的想法就是，气重於剑
这个剑，其实就是泛指招式
只要气练好，不论拳脚刀剑棍...的招式都可以有极大威力
以下我把剑改成招
从金庸的其他部作品来说基本上没错
比方说乔峰的太祖长拳
但招式为主内功为辅，也未尝不可
比方说小龙女的玉女素心剑法
把内功比她强很多的法王等人一一击倒，赵敏擒住六大派
偷学武功，旁白也提到，招数极精之时，大可补功力不足
而且气重於招也是有打的憋屈的例子
比方说连城诀的狄云，虽然内功比花铁干强得多
但招数大大不如，实战上明显打不赢花铁干，是之後学到上乘武功血刀经里的招式
才能和花铁干放对
或者是九阳神功的觉远，虽然九杨神功的反震的确厉害
但必须刚好与觉远对战的是空手，今天如果尹克西他们改拿刀剑觉远就死定了
所以从这些例子来看，岳不群的武学见识短浅了，气重於招他没讲错，但招重於气这条
路子也是可走的
再仔细看那些金庸的武功强者
几乎大家都是五五练，气招都很平均，气招都是主
所以实际上
岳灵珊反而才是对的吧??
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1F：推 ChangJimmy: 我认为没有气宗剑宗没有对错 而是在适不适合 08/11 21:02
2F：→ ChangJimmy: 郭靖这种你教他独孤九剑他根本记不住这麽多变化 08/11 21:03
3F：→ ChangJimmy: 反而气宗是适合郭靖 狄云 徐峥一类人 08/11 21:03
4F：→ ChangJimmy: 剑宗就适合杨过 令狐冲 黄蓉 李沅芷这种头脑转得快 08/11 21:04
5F：→ YesNoter: 狄云这样分我觉得有点谜 08/11 21:11
6F：推 alecgood: 是觉得依照个人个性以及当时状况 来定主从吧! 有些人就 08/11 21:11
7F：→ alecgood: 喜静 先从内力开始练啊! 有些人好动 先从招式开始练... 08/11 21:13
8F：→ alecgood: 至於说两者都是主 就是刻意去分主从了!何必呢!张无忌见 08/11 21:17
9F：→ alecgood: 见乾坤大挪移第七层 也没有一定全部都要练完上面所有字 08/11 21:18
10F：→ alecgood: 句...反而救了他自己... 08/11 21:18
11F：推 OROCHI97: 但气功除非是人家灌功或是吸别人的，不然都得紮紮实实 08/11 21:34
12F：→ OROCHI97: 的练，哪个大侠练气功不花时间的，可是气功大成後，招 08/11 21:34
13F：→ OROCHI97: 式几乎都能速成，小张学太极拳剑现学现卖，龙爪手更是 08/11 21:34
14F：→ OROCHI97: 边打别学，所以气招到顶可能都很强，但要达到五绝级这 08/11 21:34
15F：→ OROCHI97: 等绝世高手，气招都要均衡的情况，先气後招感觉才能省 08/11 21:34
16F：→ OROCHI97: 下很多冤枉路，不然你花20年连招20年练气等大成都40年 08/11 21:34
17F：→ OROCHI97: 了，别人先花20年练气再花一天练招直接大成 08/11 21:34
18F：推 ARCHER2234: 但是内力强了再学招式就很轻松了 08/11 21:46
19F：→ ARCHER2234: 不过对於普通武者而言，她是对的 08/11 21:47
20F：推 ARCHER2234: 给你九阳你就能练成吗？九成九的人练了可能连崆峒五 08/11 21:53
21F：→ ARCHER2234: 老的等级都没有XD 08/11 21:53
22F：推 bluemei: 九阳可以练成啊 时间快慢而已 他应该是门槛最低的神功吧 08/11 22:54
23F：推 OROCHI97: 觉远当小说读都能大成了，九阳毫无门槛吧 08/11 23:06
24F：→ OROCHI97: 我觉得给大小武也能追上郭伯伯 可惜了 08/11 23:06
25F：→ OROCHI97: 九阳给大小武练 08/11 23:07
26F：推 sunnyyoung: 以气为主只适合低中高阶到顶级内功皆备的门派 不然都 08/11 23:34
27F：→ sunnyyoung: 像练个三十年才能和武林一争高下的这种华山派 大概很 08/11 23:34
28F：→ sunnyyoung: 快就断代了 08/11 23:34
29F：→ peterw: 正常应该是一起学，像是上午练内功下午修拳脚 08/11 23:38
30F：推 ARCHER2234: 佛门武学有时候要勘破人我像反而才能练成好吗 08/12 00:41
31F：推 adampolo: 九阳是小张精通医学，觉远学的够久才误以为简单。智慧 08/12 00:55
32F：→ adampolo: 差的练起来顶多黑风双煞程度 08/12 00:55
33F：→ xbit: 金庸小说没有多少武功能跟九剑一样，内力够高再烂的招都能 08/12 06:42
34F：→ xbit: 变神技，这是个内力至上的世界 08/12 06:42
35F：推 pponywong: 你以为觉远只是普通僧人 其实他跟张君宝都是练武的料 08/12 07:02
36F：推 holybless: 没有奇遇就练个太祖长拳健健身就好啦 08/12 07:41
37F：推 qqbjtwins: 九剑在全金书真的就是很突兀的存在啊，我不信真那麽强 08/12 08:10
38F：→ qqbjtwins: 碰到重剑杨过还能什麽无招胜有招，很多扯不下去的东西 08/12 08:10
39F：→ qqbjtwins: 就用吸星来硬解，说穿了，只因为那个时代背景没有真正 08/12 08:10
40F：→ qqbjtwins: 的高手，武学早已沦为照本宣科的滥觞，你冲哥到最後还 08/12 08:10
41F：→ qqbjtwins: 是必须练气才能称得上一流高手 08/12 08:10
42F：推 vs98and99: 说明岳不群离武学宗师还很远 气剑任一专精都可成大道 08/12 08:48
43F：推 memory1024: 要到五绝层级本来就要内外兼修，内功大成之後可以外功 08/12 08:55
44F：→ memory1024: 速成，但是先外功可以先练实战经验，不见得比先内功 08/12 08:55
45F：→ memory1024: 效率低 08/12 08:55
46F：推 pponywong: 因为笑傲是讽刺现实政治的作品 你看华山活下来那群气宗 08/12 09:22
47F：→ pponywong: 对三仙剑的态度就知道 嘴巴上总要嘴硬说入了魔道 08/12 09:22
48F：→ pponywong: 但是心里无不赞扬 08/12 09:23
49F：→ cloud1017: 独孤九剑不是剑宗的 举例不好 08/12 10:10
50F：推 jayriver: 其实说岳不群见识短浅有点上帝视角 事实上华山派经过 08/12 10:33
51F：→ jayriver: 内斗过 他注重且传达的是权力斗争後的结果 08/12 10:34
52F：→ jayriver: 所以不管他的见识如何 他都没办法去推翻这个结果 08/12 10:35
53F：→ jayriver: 加上他的个性又是一板一眼的个性 只会一板一眼的教 08/12 10:35
54F：→ jayriver: 所以他只是根据他的成功经验 传达资讯给他的徒弟们 08/12 10:36
55F：→ jayriver: 其实有点像亚洲父母~ 想要传达自身成功的经验给孩子一样 08/12 10:37
56F：→ jayriver: 你照着做你可能可以有个60~80分~~你又不是天才 08/12 10:38
57F：→ jayriver: 你何不照着师父说的做呢? 08/12 10:38
58F：→ jayriver: 这种师傅可能就不适合教天才~ 因为天才的天花板比师父高 08/12 10:39
59F：→ jayriver: 自然会把天才教成普通才能了 08/12 10:39
60F：→ jayriver: 冲哥在故事开头其实也是可以教训其他帮派的弟子 08/12 10:40
61F：→ jayriver: 就岳不群而言 够值得他骄傲的了 自然也不会觉得自己 08/12 10:41
62F：→ jayriver: 教的有什麽问题~ 依照岳不群的计画 冲哥是可以学最高级 08/12 10:42
63F：→ jayriver: 的华山内功的 其实如果按部就班 冲哥也会过得不错 08/12 10:42
64F：推 jayriver: 所以这不是见识问题 这是他传承他这辈子的认知跟经验 08/12 10:46
65F：→ cloud1017: 岳不群至少见识过他师父的例子 说他短浅不完全对 08/12 11:51
66F：推 memory1024: 岳师祖可以一人干翻剑宗，实力应该不下风清扬 08/12 12:48
67F：推 bluemei: 令狐冲二十多就练到可以学紫霞了 岳不群并没有教坏 08/12 13:04
68F：推 ARCHER2234: 很多内功可以直接学，没有前置条件阿 08/12 13:13
69F：推 b1236711: 顶多黑风双煞有啥不好 都可以横着走了 08/12 13:19
70F：→ ARCHER2234: 不是，那是要说只有这种实力根本不用考虑练哪种为主， 08/12 13:20
71F：→ ARCHER2234: 因为你的内力不可能看一遍就学会XD 08/12 13:20
72F：→ ARCHER2234: 乖乖魔武双修吧 08/12 13:21
73F：推 aszxcvn: 我还蛮喜欢岳不群那句两者都为主，那便是说两者都不是主 08/12 13:42
74F：推 hwsh60013: 那句就是诡辩，剑气之争根本不是武学问题，影射的就是 08/12 15:14
75F：→ hwsh60013: 意识形态的斗争 08/12 15:14
76F：→ hwsh60013: 哪门哪派的武功不是内力招式并进的，金庸写剑气之争就 08/12 15:15
77F：→ hwsh60013: 是批判文革时用意识型态扣帽子斗人的现象而已 08/12 15:16
78F：推 ARCHER2234: 如果是以武学极致的角度来看的话，气>剑还真没问题 08/12 15:33
79F：推 lifehunter: 那是极致 一般人没有神功外挂 内功要练个30年方能有成 08/12 15:49
80F：→ lifehunter: 能不能活过这30年难说得很 08/12 15:49
81F：推 ARCHER2234: 没错 08/12 16:18
82F：推 OROCHI97: 黑风双煞确实很强了....把整个武林比喻成NBA，五绝看成 08/12 19:21
83F：→ OROCHI97: 詹姆斯科比那种，黑风双煞好歹也算是甜瓜之流的All sta 08/12 19:21
84F：→ OROCHI97: r等级了 08/12 19:21
85F：推 alecgood: 看岳灵珊这样讲 对象就一般人啊! 怎麽大家讨论的都从主 08/12 19:36
86F：→ alecgood: 角的角度来看...学武 还是要因材施教吧! 风清扬看到令狐 08/12 19:37
87F：→ alecgood: 冲 就说这是大好材料 从招式连贯开始教 会了之後 开始独 08/12 19:39
88F：→ alecgood: 孤九剑 选这种研究所等级 来教...教会了!又提醒 师傅领 08/12 19:41
89F：→ alecgood: 进门 修行在个人...回去自己多多练习...所谓的剑气之争 08/12 19:43
90F：→ alecgood: 在风清扬眼里 根本狗屁不通...如破气式这招...就嘱咐令 08/12 19:44
91F：→ alecgood: 狐冲 回去练个内力几年吧! 剑宗气宗只是强加派别...风清 08/12 19:47
92F：→ alecgood: 扬这等级的高手 根本不在乎啦!也代表金庸观点了! 08/12 19:48
93F：→ Highflying: 其实就是政治 08/12 20:12
94F：→ Highflying: 你现在上电视说：核能和绿能两边都对，要兼顾，看会不 08/12 20:13
95F：→ Highflying: 会被喷爆。 08/12 20:13
96F：推 OrniG: 笑傲是政治小说，岳不群重视的根本不是武学上的气剑之分 08/12 21:09
97F：→ OrniG: 而是党派，你气党的人说要气剑和还不被干死 08/12 21:10
98F：推 flybow: 岳不群确实是重气於剑的 武学是 道统也是 08/12 21:11
99F：推 alex0973: 觉得大家推文说得很好耶 各种角度和观点 08/13 00:32
100F：→ yiao: 如果讨论主要在笑傲的世界里 请问华山派能打赢其他四派 08/13 01:05
101F：→ yiao: 是靠内功的修链 还是思过崖上的招式跟破解 答案都写了 08/13 01:06
102F：→ yiao: 也没说不修链内功 大家同一水平的时候 招式吃香啊 08/13 01:07
103F：→ yiao: 不然岳不群切好玩的吗 08/13 01:07
104F：推 gonoken: 实际上用九剑令狐冲0内力状态下能跟五绝(任我行)比剑术 08/13 01:36
105F：→ gonoken: 并被旁白称：不论敌手的内力如何深厚，到了「独孤九剑」 08/13 01:36
106F：→ gonoken: 精微的剑法之下，尽数落空。 08/13 01:36
107F：→ gonoken: 单论重剑剑法反而会被克死死的 08/13 01:36
108F：→ gonoken: 对 单论而言XDD 08/13 01:36
109F：→ gonoken: 杨过麻烦的反而是黯然销魂掌 08/13 01:38
110F：→ jtorngl: 尽数落空的前一行，是令狐用无招来使独孤九剑，後一行则 08/13 02:30
111F：→ jtorngl: 是任我行强到数度打到令狐只能弃剑投降别无它法，结果令 08/13 02:30
112F：→ jtorngl: 狐是出尽「怪招」才能解围，可见 08/13 02:30
113F：→ jtorngl: 1. 不是独孤九剑，是无招的独孤九剑，无招更是关键 08/13 02:30
114F：→ jtorngl: 2. 九剑让任尽数落空，结果是令狐几次被打到要认输？ 08/13 02:31
115F：→ jtorngl: 3. 令狐用怪招扳回，而不是九剑的精妙招式 (反正大概又 08/13 02:31
116F：→ jtorngl: 是一剑刺出令狐自己也不知道指向哪的开挂式打法) 08/13 02:31
117F：→ jtorngl: 要说重剑剑法被克死死的，really？ 08/13 02:31
118F：→ jtorngl: 後面让任不能再占上风，则是连风清扬都不曾指点过的九剑 08/13 02:35
119F：→ jtorngl: 基本上风能教的全教给令狐了，可见令狐版的无招九剑已能 08/13 02:35
120F：→ jtorngl: 不被独孤九剑拘束，那强的可是令狐随意挥漓的惊人天赋 08/13 02:35
121F：推 AirOctopus: 独孤九剑不是本来就无招吗 精妙招式实际是随机应变 08/13 02:51
122F：→ jtorngl: 九剑如果本来就无招，风清扬没必要强调令狐要把九剑忘得 08/13 02:57
123F：→ jtorngl: 一乾二净才不会被九剑拘束。原有提过九剑有招，九剑无招 08/13 02:58
124F：→ jtorngl: 以时间轴来看，九剑本就无招会写在较前章节的原文九剑有 08/13 02:59
125F：→ jtorngl: 招，而较後章节提到的九剑本就无招，若以令狐使的九剑本 08/13 03:00
126F：→ jtorngl: 就无招来看，才不会前後冲突 08/13 03:00
127F：→ gonoken: 虽说「无招」，却是以普天下剑法之招数为根基。那人见令 08/13 06:38
128F：→ gonoken: 狐冲剑招层出不穷，每一变化均是从所未见，仗着经历丰富 08/13 06:38
129F：→ gonoken: ，武功深湛，一一化解，但拆到四十余招之後，出剑已略感 08/13 06:38
130F：→ gonoken: 窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风 08/13 06:38
131F：→ gonoken: 雷之声。 08/13 06:38
132F：→ gonoken: 【在还没使出八门剑法 很前面的地方 08/13 06:38
133F：→ gonoken: 招式被破到有点卡 08/13 06:38
134F：→ gonoken: 任我行开始在招式上运起了内力】 08/13 06:38
135F：→ gonoken: 但不论敌手的内力如何深厚，到了「独孤九剑」精微的剑法 08/13 06:38
136F：→ gonoken: 之下，尽数落空。只是那人内力之强，剑术之精，两者混而 08/13 06:38
137F：→ gonoken: 为一，实已无可分割。那人接连数次已将令狐冲迫得处於绝 08/13 06:38
138F：→ gonoken: 境，除了弃剑认输之外更无他法，但令狐冲总是突出怪招， 08/13 06:38
139F：→ gonoken: 非但解脱显已无可救药的困境，而且乘机反击，招数之奇妙 08/13 06:38
140F：→ gonoken: ，实是匪夷所思。 08/13 06:38
141F：→ gonoken: 你说的怪招那边 是对对方而言 08/13 06:38
142F：→ gonoken: 下一句就是 08/13 06:38
143F：→ gonoken: 黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。 08/13 06:38
144F：→ gonoken: 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不高，「独孤九剑 08/13 06:38
145F：→ gonoken: 」的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林 08/13 06:38
146F：→ gonoken: 中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议 08/13 06:38
147F：→ gonoken: 的境界 08/13 06:38
148F：→ gonoken: ，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才 08/13 06:38
149F：→ gonoken: 发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能 08/13 06:38
150F：→ gonoken: 遇到这样的对手，也当欢喜不尽。使这「独孤九剑」 08/13 06:38
151F：→ gonoken: 【这段旁白直接表明 怪招阶段的令狐冲 开始提升对九剑的 08/13 06:38
152F：→ gonoken: 领悟 敌方强到让他使出体现九剑奥妙的地方 08/13 06:38
153F：→ gonoken: 08/13 06:38
154F：→ gonoken: 此时的令狐冲领悟了九剑奥妙在战中开始变强 08/13 06:38
155F：→ gonoken: 剑法造诣比在黄钟公战时更高】 08/13 06:38
156F：→ gonoken: 再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟 08/13 06:38
157F：→ gonoken: 是风清扬也未曾指点过的，遇上了这敌手的精奇剑法，「独 08/13 06:38
158F：→ gonoken: 孤九剑」中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心中惧 08/13 06:38
159F：→ gonoken: 意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的 08/13 06:38
160F：→ gonoken: 余暇。那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招 08/13 06:38
161F：→ gonoken: 数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招 08/13 06:38
162F：→ gonoken: ，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一 08/13 06:38
163F：→ gonoken: 门他都是从小便拆解纯熟一般。 08/13 06:38
164F：→ gonoken: 【到了这个阶段令狐冲九剑才熟练到看了什麽剑法都能破 08/13 06:38
165F：→ gonoken: 并且还是对方已经用内力的状态】 08/13 06:38
166F：→ gonoken: 下面一句就是 令狐冲斜剑刺出，逼得他收剑回挡 08/13 06:38
167F：→ gonoken: 让任我行 不得直接用长啸(音波) 08/13 06:38
168F：→ gonoken: 直接震晕他ban掉无情的拆招机器XDD 08/13 06:38
169F：→ gonoken: 我们要了解到 08/13 06:38
170F：→ gonoken: 这战不是令狐冲故事结尾状态 还在中期 内力0状态对上差 08/13 06:38
171F：→ gonoken: 不多五绝级的角色 08/13 06:38
172F：→ gonoken: 这种随时能干掉你的差距 九剑都有办法化解 重剑剑法怎 08/13 06:39
173F：→ gonoken: 麽不能破？ 08/13 06:39
174F：→ gonoken: 在後面剧情还有提到 回复内力後令狐冲出招力气变大 08/13 06:39
175F：→ gonoken: 「无招其实就单纯不拘泥招式 不能说用了无招就不是九剑 08/13 06:39
176F：→ gonoken: 」 08/13 06:39
177F：→ gonoken: 以及透过这战透过顶尖强者 对九剑的领悟更高 08/13 06:39
178F：→ gonoken: 使得九剑越发得心应手 比上一战还强 08/13 06:39
179F：→ gonoken: 布袋戏的战中悟招XD 08/13 06:39
180F：推 gonoken: 不好意思 第一次用手机发那麽长的文章 传送出来的结果有 08/13 06:41
181F：→ gonoken: 点乱… 08/13 06:41
182F：→ gonoken: 最上面文有点被吃了…orz 08/13 06:43
183F：→ xbit: 无招就不会被方生认出来，九剑要大成领悟无招是必要的 08/13 09:14
184F：→ baigyatsh: 无招还是有剑意啊 就像令狐传恒山剑法 08/13 10:28
185F：→ baigyatsh: 没有招还是恒山剑法 08/13 10:29
186F：→ baigyatsh: 太极剑也可以无招但好认 08/13 10:29
187F：推 ARCHER2234: 因为不拘泥招式不是没有招式阿，人家千锤百链的动作 08/13 11:53
188F：→ ARCHER2234: 不是随便乱刺就可以的，打低级别没问题，打同级别那就 08/13 11:53
189F：→ ARCHER2234: 是找死 08/13 11:53
190F：推 Okutaguramu: 任我行应该也没有全力发挥。他手脚被铁链链着，知道 08/13 12:56
191F：→ Okutaguramu: 眼前个是向问天安排来的替身，所以不能杀。 08/13 12:57
192F：→ Okutaguramu: 目标是要搞定令狐冲在内的所有人，他才有机会逃走 08/13 12:57
193F：→ Okutaguramu: 如果令狐冲倒了，他就算锯开铁链一样出不去。 08/13 12:58
194F：→ Okutaguramu: 所以我是不觉得任我行真的打不赢，而是必须打不赢 08/13 12:58
195F：推 s2500205: 九剑的无招是指不再拘泥固定招式随意施展连贯，所以原 08/13 12:59
196F：→ s2500205: 本的招式可能会被调整成自创的无名招式 08/13 12:59
197F：推 Okutaguramu: 其实就半驼废教叶小钗的探、自谦、必胜而已 08/13 13:12
198F：推 OROCHI97: 无招本来就是不拘泥招式而不是没有招式，没有招式不就 08/13 13:53
199F：→ OROCHI97: 变成王八拳了 08/13 13:53
200F：→ OROCHI97: 用KOF比喻大概就是八雉女打到一半可以取消变成葵花之类 08/13 13:55
201F：→ OROCHI97: ，而不是没招式用只能胡打 08/13 13:55
202F：推 bluemei: 虚竹用黑虎偷心不就是拉尔夫一直按D 08/13 14:33
203F：推 peterw: 风老教剑的时候就说乡民的无招和高手的无招不一样了 08/13 15:22
204F：推 gonoken: 任我行那段不太可能放水 旁白叙述 08/13 15:29
205F：→ gonoken: 有用深厚内力了 剑术也是用能足以跟太极剑比拼的剑法 ( 08/13 15:29
206F：→ gonoken: 依照後面令狐冲自述逆推) 08/13 15:29
207F：→ gonoken: 要知道一件事 令狐冲现在是0内力 08/13 15:29
208F：→ gonoken: 施展九剑的情况 让五绝级的内力落空 虽然是限定剑术招 08/13 15:29
209F：→ gonoken: 式上XDD 08/13 15:29
210F：→ gonoken: 地牢战一整段剧情 就是无招九剑的令狐冲 学到九剑的奥妙 08/13 15:33
211F：→ gonoken: 之处能百分之百发挥了 08/13 15:33
212F：→ gonoken: 连风清扬未指点 (九剑应用法都学会了) 08/13 15:33
213F：推 biglafu: 我觉得重点在主这个字 08/13 15:34
214F：→ biglafu: 从岳不群的作为来看的话 08/13 15:34
215F：推 gonoken: 令狐冲 後面有施展无招版的恒山失传剑法 08/13 15:42
216F：→ gonoken: 依照金庸所写 地牢战整段都是用无招版的九剑没错 而不 08/13 15:42
217F：→ gonoken: 是搭上别的招式施展的无招 08/13 15:42
218F：推 ARCHER2234: 一个练功练到内力都无法控制的货色就别说五绝级了， 08/13 15:49
219F：→ ARCHER2234: 更不要说他连无招境八成都还没有 08/13 15:49
220F：推 gonoken: 我大概懂了 因为刚学会无招概念的令狐冲有把五岳失传剑 08/13 15:50
221F：→ gonoken: 法+华山剑法串起来玩 08/13 15:50
222F：→ gonoken: 所以蛮常有人认为 无招就是一定要搭其他招式这样 08/13 15:50
223F：→ gonoken: 实际上 那时令狐有说熟练度最高的就是华山剑法的有凤来 08/13 15:50
224F：→ gonoken: 仪 他串来串去都是这招为起点 而且明确表示有些难串也 08/13 15:50
225F：→ gonoken: 不会硬串上 08/13 15:50
226F：推 gonoken: 令狐异种内力的控制跟其他状况完全不同就不说了 08/13 15:57
227F：→ gonoken: 无招 书中从来没用境界一词 而且他很早就领悟无招了 建 08/13 15:57
228F：→ gonoken: 议要喷角色再多看看剧情才好 08/13 15:57
229F：推 stocktonty: 岳不群就在玩政治 这件事的对错根本不重要 08/13 15:59
230F：→ Okutaguramu: 手脚被制的情况下，不可能自由自在变招，一定会打折 08/13 16:21
231F：→ Okutaguramu: 扣。 08/13 16:22
232F：推 gonoken: 那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵 08/13 16:33
233F：→ gonoken: ，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招，令狐 08/13 16:33
234F：→ gonoken: 冲总是对每一路剑法应付裕如 08/13 16:33
235F：→ gonoken: 旁白叙述任我行自在的变幻招式没你说的情况 08/13 16:34
236F：→ ARCHER2234: 抱歉，我说的是任我行 08/13 16:49
237F：→ ARCHER2234: 不过令狐冲也是没有的，连手便是剑都还领略不到，空 08/13 16:50
238F：→ ARCHER2234: 手能被二流角色打败 08/13 16:50
239F：→ ARCHER2234: 内力哪去了？连内力都用不好 08/13 16:51
240F：推 gonoken: 你说的是无剑胜有剑吧 跟无招胜有招搞混了 08/13 18:11
241F：→ ARCHER2234: 并没有，手便是剑打低手只是基础的随机应变而已，与无 08/13 18:27
242F：→ ARCHER2234: 剑无关 08/13 18:27
243F：推 gonoken: 你说的应该是哑婆战这段吧？ 08/13 18:30
244F：→ gonoken: 令狐冲 08/13 18:30
245F：→ gonoken: 其实在前面 向阳宅那边 就有形容 08/13 18:30
246F：→ gonoken: 剑法高明 08/13 18:30
247F：→ gonoken: 却不擅长应付临敌怪招 偷袭一类 08/13 18:30
248F：→ gonoken: 但能反杀 08/13 18:30
249F：→ gonoken: 【而哑婆用的武功就是这种类型】 08/13 18:30
250F：→ gonoken: 这段剧情有表明 他一开始自知理亏所以完全没认真 08/13 18:30
251F：→ gonoken: 对上类型是「速度快又是偷袭型的」 想拔剑就被擒 08/13 18:30
252F：→ gonoken: 事後有提防拔剑後 能够完全制住敌方 08/13 18:30
253F：→ peterw: 以手作剑反而後来小林子做到了，不过那应该跟辟邪剑法的 08/13 18:32
254F：→ peterw: 特性比较有关系 08/13 18:32
255F：推 InGodwetrust: 郭靖小时候 七怪只教招或是不知道几流的粗浅内功 08/13 18:47
256F：→ InGodwetrust: 学都得学很久 後来马钰教一会A级还不是S级的内功 08/13 18:47
257F：→ InGodwetrust: 就大幅增快了学招速度 08/13 18:47
258F：→ flybow: 以气入剑 视气为主 从岳的视角看 根本就是真理 气宗老祖 08/13 19:00
259F：→ flybow: 的战绩在前 他个人也是深信有紫霞的华山剑法就是比较强 08/13 19:00
260F：→ flybow: 而且即便是辟邪也是需要练气为先的 08/13 19:00
261F：推 OROCHI97: 全真内功算S级了吧 08/13 19:41
262F：→ yiao: 七怪是教法有问题 郭靖这麽单纯的人 要先从一门武功入手 08/13 21:56
263F：→ yiao: 一个时期六个人的武功全下去 郭靖记这个又要记那个吃不消 08/13 21:57
264F：→ yiao: 箭术郭靖就练得很好 08/13 21:58
265F：→ yiao: 更别说七怪的武功郭靖真的适合的可能只有一两人的 08/13 21:58
266F：推 memory1024: 七怪武功适合的只有南希仁那一路，但是他死了 08/13 22:35
267F：推 saintlin: 是张阿生不是南希仁 08/13 22:39
268F：→ Rain0224: 其实马钰对郭靖的教育也是满奇怪或是说严苛的，他居然在 08/13 23:08
269F：→ Rain0224: 郭靖的内功修练才刚起步时，居然也同时教了顶级轻功之一 08/13 23:09
270F：推 peterw: 张阿生南希仁的路子郭靖都适合啊 08/13 23:09
271F：→ peterw: 轻功好像没差那麽多，韦爵爷没什麽内力还是能跑神行百变 08/13 23:10
272F：→ Rain0224: 的金雁功，直接把难度上调到最高 08/13 23:10
273F：→ xbit: 七怪内功都是由外而内自己练起来的，不是系统整合教学学会 08/14 08:47
274F：→ xbit: 的，当然教不了内功 08/14 08:47
275F：→ xbit: 马钰教的就是上乘内功，内文有写这是郭靖最大的奇遇，没这 08/14 08:59
276F：→ xbit: 两年打低就学不完降龙掌 08/14 08:59
277F：推 justptt978: 岳不群是气宗 又是掌门，若不定规以气为主，剑宗不就 08/14 13:08
278F：→ justptt978: 理直气壮再来抢掌门一次，不需偷袭了。这可是前辈大 08/14 13:08
279F：→ justptt978: 战死伤无数才得来的掌门之位 门派之争。 08/14 13:08
280F：→ justptt978: 以教徒孙来说 因材施教是对的，但以继承门派和本书主 08/14 13:08
281F：→ justptt978: 旨的政治来说，定调气宗为主，掌门合法继承性，只有 08/14 13:08
282F：→ justptt978: 一个头才是对的。 08/14 13:08
283F：→ justptt978: 所以徒孙功夫不好也没法子，冲哥的天资高，学的路线 08/14 13:08
284F：→ justptt978: 不合适性，还是足以打败其它的晚辈，只是继续待可能 08/14 13:08
285F：→ justptt978: 当不上一流高手 08/14 13:08
286F：推 OROCHI97: 冲没奇遇，顶天就岳不群吧，也算高手了 08/14 13:40
287F：推 ARCHER2234: 内力的差距就像你不认真却被一个三岁小孩用怪招打倒一 08/14 13:48
288F：→ ARCHER2234: 样扯，无可辩解 08/14 13:48
289F：推 lunkk: 内功强=攻击防御加成 但你如果只会普通攻击 可能打不赢高手 08/14 14:47
290F：→ lunkk: (可能打到打不到对手) 08/14 14:48
291F：→ kattte: 内力就像魔法，太玄了，没道理空手会被九阳震死，那个武 08/14 14:48
292F：→ kattte: 器就不会被震死 08/14 14:48
293F：→ lunkk: 剑法强=越容易攻击到对手 但是没内功可能杀伤力很低 08/14 14:48
294F：推 ARCHER2234: 参考绝远什麽外功都不会还能震倒蒙古三球级别的，令 08/14 16:02
295F：→ ARCHER2234: 狐可是会华山派拳脚耶 08/14 16:02
296F：→ ARCHER2234: 只能说他的内力还差多了XD 08/14 16:02
297F：推 gonoken: 觉远九阳内力就是五绝了吧 纯靠内力反震无视招式的 只想 08/14 16:51
298F：→ gonoken: 到石超人 虚竹那类内力夸张到像是护体真气的 才办得到 08/14 16:51
299F：→ gonoken: 令狐冲作中战斗都没练易筋经 是到剧情尾没战斗时才练的 08/14 16:52
300F：→ gonoken: 才有鹿鼎记形容当世无敌的状态 08/14 16:52
301F：推 ARCHER2234: 对啊，他後面肯定五绝级，但是对打任我行和东方时还差 08/14 17:15
302F：→ ARCHER2234: 了不少 08/14 17:15
303F：→ ARCHER2234: 所以任我行一定没有阿 08/14 17:16
304F：推 gonoken: 很多人看风清扬那段以手为剑 觉得一定要空手为剑打才能 08/14 17:16
305F：→ gonoken: 叫强 08/14 17:16
306F：→ gonoken: 但其实那段田伯光 是掐他脖子并且不会出任何招的状态 才 08/14 17:16
307F：→ gonoken: 能这样用的 08/14 17:16
308F：→ DorkKnight: 套句刃牙里面武藏的话：剑岂是如此不便之物 08/14 19:54
309F：推 peterw: 没喔，前面有一段风清扬使玉女剑十九式跟令狐过招，风就 08/14 22:16
310F：→ peterw: 是全空手 08/14 22:16
311F：→ peterw: 表示风说手指即是剑不是开玩笑的 08/14 22:16
312F：推 gonoken: 风清扬空手剑法对令狐冲那段 令狐冲强度遇到余沧海也是 08/15 01:09
313F：→ gonoken: 秒杀 08/15 01:09
314F：→ gonoken: 我认为跟令狐冲对刚学玉女剑法的岳灵珊的那战对手之间的 08/15 01:09
315F：→ gonoken: 距离差不多 08/15 01:09
316F：→ gonoken: 基本上就是实力差距大到能用空手代剑迎击 08/15 01:09
317F：→ gonoken: 大概就五绝对弟子 弟子对菜鸟的差距 08/15 01:09
318F：推 gonoken: 至於任我行的部份 能从对少林寺方证战看起 08/15 09:21
319F：→ gonoken: 二十七 三战 08/15 09:21
320F：→ gonoken: 任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜 08/15 09:21
321F：→ gonoken: ：「你掌法虽妙，终究年 08/15 09:21
322F：→ gonoken: 纪老了，难以持久。」 08/15 09:21
323F：→ gonoken: 【小说有说他们酣斗良久，如果双方内力有段差距， 08/15 09:21
324F：→ gonoken: 不太可能可以持平这麽久。】 08/15 09:21
325F：→ gonoken: 再来是在任我行的内力被克制的情况下，两人互相对掌 08/15 09:21
326F：→ gonoken: ，结果双方各退一步。 08/15 09:21
327F：→ gonoken: 当即急攻数掌，劈到第四掌时，猛觉收掌时右臂微微一 08/15 09:21
328F：→ gonoken: 麻，内力运转，不甚舒畅，不 08/15 09:21
329F：→ gonoken: 由得大惊，知是自身内力的干扰，心想：「这老和尚所练的 08/15 09:21
330F：→ gonoken: 易筋经内功竟如此厉害， 08/15 09:21
331F：→ gonoken: 掌力没和我掌力相交，却已在克制我的内力。」心知再斗下 08/15 09:21
332F：→ gonoken: 去，对方深厚的内力发将 08/15 09:21
333F：→ gonoken: 出来，自己势须处於下风，眼见方证大师左掌拍到，一声呼 08/15 09:21
334F：→ gonoken: 喝，左掌迅捷无伦地迎了 08/15 09:21
335F：→ gonoken: 上去，啪的一声响，双掌相交，两人各退了一步。 08/15 09:21
336F：→ gonoken: 【任我行的内力被克制，内力运转不甚舒畅，结果对掌 08/15 09:21
337F：→ gonoken: 时没因此落入下风还是打平】 08/15 09:21
338F：→ gonoken: 任我行只觉对方内力虽然柔和，却浑厚无比，自己使出 08/15 09:21
339F：→ gonoken: 了「吸星大法」，竟吸不到他 08/15 09:21
340F：→ gonoken: 丝毫内力，心下更加惊讶。方证大师道：「善哉！善哉！」 08/15 09:21
341F：→ gonoken: 跟着右掌击到。 08/15 09:21
342F：→ gonoken: 任我行又出右掌与之相交。两人身子一晃，任我行但觉 08/15 09:21
343F：→ gonoken: 全身气血都晃了一晃，当即疾 08/15 09:21
344F：→ gonoken: 退两步，陡地转身，右手已抓住了余沧海胸口，左掌往他天 08/15 09:21
345F：→ gonoken: 灵盖疾拍下去。 08/15 09:21
346F：→ gonoken: 【接着第二次双掌相交，两人依旧打成平手】 08/15 09:21
347F：→ gonoken: 如果两人的内力差距真的很明显，没道理互相对掌时还数 08/15 09:21
348F：→ gonoken: 次平手。 08/15 09:21
349F：→ gonoken: 所以方证的易筋经内力要真能让任我行落入下风，也要是 08/15 09:21
350F：→ gonoken: 在好几掌之後才能办到。 08/15 09:21
351F：→ gonoken: 并没有一用出来就让任我行落居下风。 08/15 09:21
352F：→ gonoken: 以时间来看，两人憨斗良久。 08/15 09:21
353F：→ gonoken: 以内容来看，方证用出易筋经内功，任我行发觉内力被方证 08/15 09:21
354F：→ gonoken: 克制，结果双方还是连续 08/15 09:21
355F：→ gonoken: 两次都打成平手，并没有迅速呈现落居下风的情况。 08/15 09:21
356F：→ gonoken: 所以我是觉得哪怕方证的内力比任我行强，但应该也没有强 08/15 09:21
357F：→ gonoken: 到很明显。 08/15 09:21
358F：→ gonoken: 掌法平手，内力略胜，算起来我还是觉得双方是同级，但方 08/15 09:21
359F：→ gonoken: 证略胜。 08/15 09:21
360F：→ gonoken: 就是那个胜负是同级间的胜负， 08/15 09:21
361F：→ gonoken: 而不是因为方证比任我行强，所以方证有比任我行强一阶。 08/15 09:21
362F：→ gonoken: 所以我会认为任我行是有到五绝级的 08/15 09:21
363F：推 etjj: 这是政治 非我族类 绝对是为反而反 反到底 08/15 21:33
364F：推 frankieeeee: 看起来好像华山的气宗练到深处的飞花摘叶皆可伤人 08/15 22:41
365F：→ frankieeeee: 跟孤独求败的无招胜有招较为接近? 08/15 22:43
366F：→ baigyatsh: 方证还要多花心思防吸星大法 试验两掌发现任我行不行 08/16 14:31
367F：→ baigyatsh: 後就开始隔空压制任了 会被隔空压制都是水准差不少了 08/16 14:31
368F：→ baigyatsh: 任招式顶级内力随便顶级内功就能隔空压制了 五绝吹个 08/16 14:32
369F：→ baigyatsh: 箫应该就不行了大概互搏前周伯通水准 08/16 14:32
370F：→ baigyatsh: 类似天龙丁春秋狗见狗嫌跟他碰掌都要留心毒一样 08/16 14:33
371F：推 gonoken: 【任我行与方证酣斗良久 】 并没有你叙述只试了两掌就开 08/16 18:54
372F：→ gonoken: 始压制 08/16 18:54
373F：→ gonoken: 他们其实打了蛮久的时间 08/16 18:54
374F：→ gonoken: 而吸星其实完全不影响方证出招 08/16 18:54
375F：→ gonoken: 轻飘飘拍出一掌，叫道：「任施主，请接掌。」 08/16 18:54
376F：→ gonoken: 这一掌招式寻常，但掌到中途，忽然微微摇晃，登时一掌变 08/16 18:54
377F：→ gonoken: 两掌，两掌变四掌，四掌变八掌。任我行脱口叫道：「千手 08/16 18:54
378F：→ gonoken: 如来掌！」知道只须迟得顷刻，他便八掌变十六掌，进而幻 08/16 18:54
379F：→ gonoken: 化为三十二掌，当即呼的一掌拍出，攻向方证右肩。方证左 08/16 18:54
380F：→ gonoken: 掌从右掌掌底穿出，仍是微微晃动，一变二、二变四的掌影 08/16 18:54
381F：→ gonoken: 飞舞。任我行身子跃起，呼呼还了两掌。 08/16 18:54
382F：→ gonoken: 但见方证大师掌法变幻莫测，每一掌击出，甫到中途，已变 08/16 18:54
383F：→ gonoken: 为好几个方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的 08/16 18:54
384F：→ gonoken: 掌法却甚是质朴，出掌收掌，似乎显得颇为窒滞生硬，但不 08/16 18:54
385F：→ gonoken: 论方证的掌法如何离奇莫测，一当任我行的掌力送到，他必 08/16 18:54
386F：→ gonoken: 随之变招，看来两人旗鼓相当，功力悉敌。 08/16 18:54
387F：→ gonoken: 【在整段剧情方证与任我行的战斗 不论是旁白 甚至是方证 08/16 18:54
388F：→ gonoken: 自己「都没有 写到因为防吸星而使招式打了折扣」】 08/16 18:54
389F：→ gonoken: 【并且在易筋经内力能够克制任我行内力 造成内力运转不 08/16 18:54
390F：→ gonoken: 顺的情况下 08/16 18:54
391F：→ gonoken: 并没有一用就使对方直接落於下风 08/16 18:54
392F：→ gonoken: 两人对掌仍是打平】 08/16 18:54
393F：→ gonoken: 而这还是他们打了很久的情况下 任我行被上了debuff 对 08/16 18:54
394F：→ gonoken: 掌仍然能打平 08/16 18:54
395F：推 gonoken: 基本就是同级之间的胜负了 08/16 20:02
396F：→ baigyatsh: 乱讲前面都还没用易筋还不敢接掌叫没影响 08/17 01:11
397F：→ baigyatsh: 方证开始不用躲招变招开始易筋经才是接你後面那个远端 08/17 01:17
398F：→ baigyatsh: 克制 你偷掉换顺序当然觉得好像任吃亏很久 实际上是方 08/17 01:17
399F：→ baigyatsh: 证碰都不想碰任 任大占便宜 甚至後面方证改用凝实的掌 08/17 01:17
400F：→ baigyatsh: 都不和任掌力相交 是任硬去打方证被发现吸星好像没那 08/17 01:17
401F：→ baigyatsh: 麽有用方证才开始敢对掌 然後任就马上逃了 08/17 01:17
402F：推 gonoken: 我贴了一小段 酣斗良久来表明他们跟你说的试验两掌是两 08/17 02:53
403F：→ gonoken: 码子事 08/17 02:53
404F：→ gonoken: 08/17 02:53
405F：→ gonoken: 这段剧情是後面的 然後我贴前面方证发招时的状况来证 08/17 02:53
406F：→ gonoken: 明 08/17 02:53
407F：→ gonoken: 方证出了千手如来掌这种繁复招式 「原文也没有讲到需要 08/17 02:53
408F：→ gonoken: 提防吸星 因而被干扰出招这件事」 08/17 02:53
409F：→ gonoken: 然後吃亏的部份 08/17 02:53
410F：→ gonoken: 我大概知道你为何误解了 我之前写的总结容易让人误会好 08/17 02:53
411F：→ gonoken: 像debuff很久 08/17 02:53
412F：→ gonoken: 我再重新整理一下 08/17 02:53
413F：→ gonoken: 剧情顺序 08/17 02:53
414F：→ gonoken: 1. 两人酣斗良久 08/17 02:53
415F：→ gonoken: 2. 任我行发现方证攻势缓慢 认为累了开始急攻 08/17 02:53
416F：→ gonoken: 3.易筋经内力克制任我行导致真气运转不顺 08/17 02:53
417F：→ gonoken: 4. 遭克制情况下 两人对了两掌持平 08/17 02:53
418F：→ hau7341: 其实两掌并没有持平，第二掌双方身子一晃，但任我行晃的 08/17 17:05
419F：→ hau7341: 更大...全身气血都晃了一晃...如果继续对掌下去任应该撑 08/17 17:05
420F：→ hau7341: 不了太多掌...刚好符合任自己说的: 08/17 17:05
421F：→ hau7341: 心知再斗下去，对方深厚的内力发将出来，自己势须处於下 08/17 17:05
422F：→ hau7341: 风 08/17 17:06
423F：推 gonoken: 气血一晃我倾向是易筋经的debuff效果 08/26 17:22