作者kaktus (Ludens)
看板JinYong
標題Re: [討教] 孤鴻子的強度？
時間Thu May 15 14:28:39 2025
「那場比試，你師伯武功並不輸于對手，卻給那魔頭連施詭計，終於胸口中了一掌，倚天
劍還沒出鞘，便給那魔頭奪了去。」
原文說的是楊逍連施詭計，並沒有說楊逍武功強於對手。
武功強弱，和實戰的勝負，本來就沒有絕對牽連關係。舉例而言，神鵰俠侶中的英雄大會
上，朱子柳和霍都打，雖然實力相差不大，但除去最後霍都的偷襲，朱子柳可說是紮實的
勝過霍都。
在這個例子，也可以說朱子柳武功不輸於霍都，卻給霍都施加詭計。
又如同一場戲中，楊過打敗霍都，也是用了武功以外的各種擾亂計策，但不代表楊過的武
功已強過霍都。
因此，不能僅因孤鴻子敗於楊逍，就論斷孤鴻子的武功很弱。
何況，縱然以天資高者練成乾坤大挪移第二層仍需至少十四年，來回推當年二十歲左右的
楊逍僅是初習甚至未習乾坤大挪移，但是除去乾坤大挪移，楊逍的武功描寫還是很強，例
如他會彈指神通，還有和三渡對戰時，把聖火令當成二十二種兵器在使。打三渡時，楊逍
可是沒有用乾坤大挪移，就能有和渡難相當的表現。
此外，若是比較其他小說主角在二十歲左右的表現
郭靖：應該是在蒙古西征路上，此時他已經勝過漁樵耕讀，幾乎可和裘千仞一搏
楊過：練成玄鐵劍法，重陽宮前力壓蒙古三節，幾乎可和金輪一搏
張無忌：練完九陽神功，六大派圍攻光明頂一役成名
胡斐：和紅花會的無塵道人打數百招而不分勝敗
可見金庸武俠宇宙中，二十歲就已達到一流高手境界，並非稀罕。以楊逍的資質，若還有
進一步的奇遇和苦練，達到五絕的境界是相當可能的。
因此，即便撇除楊逍施加的詭計，輸給二十歲的楊逍，仍無法說明孤鴻子的武功強度。
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1F：推 pponywong: 他就是沒奇遇 跟他同級的范遙也是 到後面打宋青書都要 05/15 14:37
2F：→ pponywong: 跑去請教張無忌 05/15 14:38
3F：→ pponywong: 感覺楊逍 范遙大概就漁樵耕讀最強的朱子柳程度 05/15 14:40
4F：推 negotiates: 少了頂級的內功心法 但應該也算強的 05/15 14:41
5F：推 corlachang: 楊逍是明教嫡系應該是年少時就被傳授本教上乘武功培養 05/15 14:42
6F：推 pponywong: 沒有五絕名師或是奇遇 有這程度算很厲害了 05/15 14:43
7F：→ pponywong: 畢竟連范遙綜合水準都比 阿大 阿二 阿三還高 05/15 14:43
8F：→ pponywong: 阿三可是以指力對指力 殺死少林空字輩的人 05/15 14:44
9F：→ corlachang: 就像周芷若十五歲時開始練九陽功，楊逍也是，到他二十 05/15 14:45
10F：→ corlachang: 三歲時其內力之強是否有到乾坤二層這不知，但峨嵋崑崙 05/15 14:46
11F：→ corlachang: 耆宿應該是敗在這套武功上，類似於周小娘的速成白骨爪 05/15 14:48
12F：推 vajra0001: 我覺得詭計是牽拖之詞 05/15 14:48
13F：→ corlachang: 初見殺效果。 05/15 14:49
14F：→ ARCHER2234: 滅絕沒有信用，謝謝 05/15 14:54
15F：推 anisakis1824: 滅絕不在場，說得好像親身經歷一樣，我是不信啦。加 05/15 15:18
16F：→ anisakis1824: 上楊逍是多自負驕傲的一個人，跟人約戰還用詭計我也 05/15 15:18
17F：→ anisakis1824: 是不信。 05/15 15:18
18F：推 alecgood: 楊逍 就是不知道是何門何派...門派也是有不同等級的!他 05/15 15:30
19F：→ alecgood: 學得近似桃花島一脈...桃花島講求天資聰穎 悟性越高學得 05/15 15:32
20F：→ alecgood: 越快 所以他20歲就有所成 應該也很正常啦!而且年紀輕輕 05/15 15:33
21F：→ alecgood: 明教裡面僅次於教主的地位 雖然武功不一定贏四大法王!但 05/15 15:34
22F：→ alecgood: 也是教主有親自點撥 這時的楊頂天 也是武林前幾人了吧! 05/15 15:36
23F：→ alecgood: 所以贏峨嵋派 孤鴻子沒甚麼好說吧! 還需用甚麼陰謀詭計? 05/15 15:37
24F：→ hau7341: 覺得詭計應該是滅絕自己加上去的...楊逍出場後的戰鬥好 05/15 16:46
25F：→ hau7341: 像也沒看他用過什麼詭計吧？ 05/15 16:46
26F：→ hau7341: 楊逍打三渡沒用乾坤應該是辦不到，而不是沒用...打玄冥 05/15 16:48
27F：→ hau7341: 都要用到七層了，只有二層應該對三渡沒用... 05/15 16:48
28F：推 lifehunter: 滅絕:我師哥天下無敵 魔教陰險無恥一定用了詭計才贏的 05/15 16:51
29F：推 ARCHER2234: 最有可能的詭計就是沒帶兵器XD 05/15 17:02
30F：→ hau7341: 楊逍：我沒帶兵器，你如果想佔兵器之利勝我，那在下認輸 05/15 17:08
31F：→ hau7341: 孤鴻子：好，那我就不用兵器與你相鬥！ 05/15 17:08
32F：→ baigyatsh: 可能中了乾坤大挪移 跟阿三一樣說是妖法詭計 05/15 17:24
33F：推 anisakis1824: 詭計和妖法應該不太一樣，詭計是發覺自己被算計，妖 05/15 17:50
34F：→ anisakis1824: 法則偏向自己無法解釋的現象。張無忌用那麼多次乾坤 05/15 17:50
35F：→ anisakis1824: 都被說是妖法，沒被說是詭計過的 05/15 17:50
36F：推 Ayukawayen: 可能跟空氣鬥智。楊:我下一擊打你左腰 孤:魔教賊子陰 05/15 17:52
37F：→ Ayukawayen: 險狡詐、定是要騙我注意左方卻來攻我右邊、待我虛左實 05/15 17:54
38F：→ Ayukawayen: 右...啊!左腰中掌!詭計!! 05/15 17:54
39F：→ corlachang: 乾坤大挪移其實很厲害，韋一笑只輸楊逍半籌，結果他跟 05/15 17:54
40F：→ corlachang: 五散人聯手竟然奈何不了楊左使，楊還是輕輕鬆鬆地應付 05/15 17:56
41F：→ corlachang: 而已，沒出大力。鹿鶴倆已是五絕以下的一流頂級高手， 05/15 17:58
42F：→ corlachang: 兩人又是幾十年師兄弟，結果中了計竟然不知，老張太極 05/15 18:00
43F：→ corlachang: 功都沒這種威力。 05/15 18:01
44F：→ baigyatsh: 就虐菜神技 05/15 18:04
45F：推 Ayukawayen: 楊逍打韋一笑加四散人算虐菜的話，那虐菜也滿有用的 05/15 18:11
46F：→ baigyatsh: 沒有五散人給他借力比較慘 05/15 18:12
47F：推 Zacoe: 這句武功不輸不知道滅絕聽誰講的，沒必要認真 05/15 18:13
48F：→ Zacoe: 孤鴻子的強度根本沒有討論價值也沒有討論依據 05/15 18:13
49F：推 ifyoutry: 是說倚天劍不出鞘也能直接用不是？ 05/15 18:23
50F：→ ifyoutry: 怎麼講得好像來不及拔一樣。 05/15 18:24
51F：推 masala: 打宋青書「請教」張無忌，很有可能只是職場倫理的展現，范 05/15 18:55
52F：→ masala: 遙位居光明右使且在元朝宮廷打滾多年，這些身為人臣的眉眉 05/15 18:55
53F：→ masala: 角角他應該是深諳熟稔 05/15 18:55
54F：→ Zacoe: 范遙問張無忌只是對一下答案，把90分變100分而已 05/15 19:07
55F：→ baigyatsh: 范瑤是不知道怎麽破 剛好張無忌知道太極拳其中雙圈手 05/15 19:14
56F：→ baigyatsh: 可以破 范瑤不會太極拳他不知道是求答案不是對答案 05/15 19:14
57F：推 OROCHI97: 感覺masala說的是正解，老闆家的東西給老闆自己破 05/15 19:24
58F：→ OROCHI97: 不然老闆一個不爽自己說不定惹來殺身之禍 05/15 19:25
59F：→ ARCHER2234: 應對和破是不一樣的，應對就是抵擋拆招，破就是能打爆 05/15 19:28
60F：→ ARCHER2234: 對方 05/15 19:28
61F：→ ARCHER2234: 應對不難，破才難 05/15 19:28
62F：→ peterw: 白骨爪又不是武當的東西，幹嘛做面子給小張？ 05/15 19:47
63F：→ peterw: 范遙問小張是對答案+1 05/15 19:47
64F：→ hau7341: 乾坤感覺就是越往上cp值越低啊，二層可以應對韋一笑，結 05/15 19:49
65F：→ hau7341: 果玄冥二老要用到七層還有走火的危險...以小張的內力如 05/15 19:49
66F：→ hau7341: 果用七傷拳直接對攻，二老應該撐不了幾下... 05/15 19:49
67F：推 ARCHER2234: 兩種說詞1.轉五散人打蝙蝠XD如果是兩個蝙蝠打他那二層 05/15 20:12
68F：→ ARCHER2234: 應付不了2.小張學理論強實用能力差 05/15 20:12
69F：→ corlachang: 以小張的實力要打敗玄冥二老不成問題，可要施詭計讓 05/15 20:22
70F：→ corlachang: 正在對敵的兩個高手上當，不要說老張，郭靖蕭峰等等都 05/15 20:24
71F：→ DorkKnight: 就是小張愛手下留情而已，不然他純九陽神功一拳夯出 05/15 20:24
72F：→ DorkKnight: 去二老就變甜甜圈了，不小心讓他們自己打死自己怎麼 05/15 20:24
73F：→ DorkKnight: 辦 05/15 20:24
74F：→ corlachang: 做不到。 05/15 20:25
75F：推 alecgood: 說小張實戰能力不行...那根本是沒看完整部小說吧!他後來 05/15 20:43
76F：→ alecgood: 已經一眼就看出周芷若九陰白骨爪 弱點在哪 而且還跟范遙 05/15 20:45
77F：→ alecgood: 比劃一下...而且他根本不用七傷拳用太極拳就能打贏了! 05/15 20:46
78F：→ alecgood: 玄冥二老已經不是他的對手... 05/15 20:47
79F：推 stocktonty: 張戰神是喜歡聊天交朋友 不喜歡打死人 05/15 20:52
80F：推 bellas: 只是因爲楊逍帥 孤鴻子其實愛上了楊逍 告白完楊逍嚇到馬上 05/15 21:30
81F：→ bellas: 扁下去 所以滅絕深恨楊逍 楊逍好像對籠王沒甚麼興趣 05/15 21:30
82F：推 krajicek: 因為范瑤超愛龍王的啊，在怎樣也不能奪兄弟所愛吧 05/15 21:51
83F：→ baigyatsh: 小張破的是只會一招的宋青書 怎麽變成周芷若了 05/15 23:42
84F：推 ARCHER2234: 而且都是高位打低位有什麼好吹噓的XD 05/16 00:07
85F：推 peterw: 小張看不看得出弱點又沒差，除了老張還有誰能插破他的九 05/16 00:20
86F：→ peterw: 陽神功護體？ 05/16 00:20
87F：→ peterw: 有啦，風雲三使可以 05/16 00:21
88F：推 alecgood: 宋青書的九陰白骨爪不就周傳的嗎？ 05/16 00:55
89F：→ baigyatsh: 他時間短只學會一招 照你這樣類比 霍都一眼識破郭黃武 05/16 03:11
90F：→ baigyatsh: 功屌打大小武不就學究天人 多想兩分鐘可以不用這樣凹 05/16 03:11
91F：推 alecgood: 這不是凹不凹的問題 周芷若跟宋青書學的都不是正宗的九 05/16 06:30
92F：→ alecgood: 陰真經 而是速成版 當然破綻很大啊！如果是黃衫女使出 05/16 06:30
93F：→ alecgood: 來的 就不一定了！別說給看一招 再多招也不一定看得出 05/16 06:30
94F：→ alecgood: 來…就像是當初洪七公看到歐陽克對郭靖使出蛇拳（？） 05/16 06:30
95F：→ alecgood: 以及放出蛇來攻擊 立刻看出來要怎麼去破 但是如果是歐 05/16 06:30
96F：→ alecgood: 陽峰的蛤蟆功就如臨大敵 反之打狗棒法 洪七公一直不用 05/16 06:30
97F：→ alecgood: 的道理就在這… 05/16 06:30
98F：→ alecgood: 是你沒看懂金庸世界的武功 如被人看出破綻 就很危險了 05/16 06:35
99F：→ alecgood: ！所以風清揚一直在提的 有招跟無招的區別 還有你提的 05/16 06:35
100F：→ alecgood: 霍都眼界根本沒到那 別拿來跟張無忌相提並論好嗎？ 05/16 06:35
101F：→ baigyatsh: 又哪裡當然 書中說的很清楚宋青書學的時間太短 只會一 05/16 08:08
102F：→ baigyatsh: 招 周芷若又不是 哪會一樣 大小武學的是正宗一陽指跟 05/16 08:08
103F：→ baigyatsh: 郭靖武功 還不是破綻很大 還凹啊 05/16 08:08
104F：推 bluemei: 打俞二時的確寫明宋剛練不久沒有變化 出手跟前兩次一樣 05/16 12:05
105F：推 bluemei: 郭靖只會亢龍有悔時也被梁子翁吐槽只會一招然後落敗 05/16 12:12
106F：→ bluemei: 和正版速成無關 只會一招看幾次自然就會對付了 05/16 12:14
107F：推 schweamen: 覺得詭計是幫自己人戰敗留面子+1 05/17 11:47
108F：推 li118: 范遙離教多年，一回來給你安插回高位當然要舔小張啊，否則 05/21 04:46
109F：→ li118: 五散人五行旗在小張那邊搬弄是非他不用玩了，尤其五行旗跟 05/21 04:46
110F：→ li118: 他肯定有仇的 05/21 04:46
111F：推 wittmann4213: 范遙這人很明顯沒什麼政治慾望，聽說有人有意拱他當 05/21 09:30
112F：→ wittmann4213: 教主，都寧願變裝躲開了，後來臥底根本是為了明教拋 05/21 09:30
113F：→ wittmann4213: 開一切，不認為這人會在意張無忌給他什麼名位 05/21 09:30
114F：→ rogerlarger: 楊逍可能拿滅絕來開玩笑搞得孤鴻子暴怒吧？ 05/21 15:45