作者moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍當真破得了斗轉星移？
時間Mon Mar 24 18:19:31 2025
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 獨孤求敗是獨孤九劍的創造者，一劍破盡天下武功，強到沒朋友，只好退隱。活躍年代不可
: 考，但神鵰見過他是確定的。
: 神鵰到南宋末蒙哥汗死掉的1259年還在，上距五代末的960年將近300年，如果獨孤跟慕容同
: 時代，那神鵰真的是神鵰了。
: 所以，獨孤的時代應該不太可能早於慕容，沒問題吧？
: 獨孤九劍破盡天下武功，理所當然包括生成時代不晚於自己的斗轉星移吧？
: 斗轉星移的特色，你向他出招，結果會自己中招而死，那獨孤九劍要怎麼破斗轉星移？
這兩種武功往深了說，其實都算是在破對手的路數。
而且是以精巧變化見長，只是兩者著重破的點不同而已。
獨孤九劍傾向於破其形，斗轉星移則破其變！
我們先個別分析一下兩者武學的側重點：
1.獨孤九劍
側重於對手動作的破綻！向著破綻進攻。
並不是無招的人就沒有破綻，只要有動作就有破綻。只是對無招領悟越深的人，越能
理解自己的破綻，並且在進招時予以補強。在敵人明顯對自己破綻進攻時。進行掩護
並反攻。所以就會變成破綻爭奪戰。於是就變成理解力的戰鬥。
2.斗轉星移
側重於讀取對手的節奏，讀懂節奏就能反擊！
要做到以彼之道，還施彼身的效果，博學熟知武學是遠遠不夠的。
就算面對第一次見面的武功，也能還施彼身這才是學到了精要處！
那要怎麼做到這樣的效果？其實也沒什麼，就是敵人的節奏被抓到了而已。
就算是同一套武功，不同武者施展起來還是會有那麼一點差異，這當中就包含了節奏。
而一個武者，節奏被讀懂了。相當於完全被對手掌握了，吃到自己的招式已經算是慕容
氏在耍帥了....(你被我讀了個通透，用你的招或反你的招耍個帥吧！)
好~那麼對戰的可能結果已經很明顯了。
擅長破形，講究一擊必殺的獨孤九劍。只要斗轉星移高手從未見過此招，那麼大概率能馬
上插死！
而且注意！獨孤九劍使用者用招少，代表就算早已在江湖走跳，能真正復刻其使用節奏的
人也不多。
而斗轉星移大成者想破獨孤九劍，就必須先抓到他的節奏，也就是有個夠強(能拆招)的
墊背人跟九劍高手打過。被慕容家看過，才能掌握並反擊。
節奏這種東西，跟個人特色其實是密不可分，也很難修掉或隱藏。或許真的做到節奏也
隨心所欲，才是無招的更上層境界。
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1F：推 bluemei: 斗轉不用看過也不用了解對方招式 慕容復連丁春秋怎下毒 03/24 19:16
2F：→ bluemei: 都不知也照轉 化功大法也是中了才轉 接虛竹童姥則是人都 03/24 19:18
3F：→ bluemei: 來不及看清楚就轉了 03/24 19:19
4F：→ china2025: 斗轉不是九劍的對手~ 03/24 19:40
5F：→ china2025: 就像是空心菜長大後會比黃蓉漂亮一樣 03/24 19:42
6F：→ s386644187: 創始人都是當時的天下第一 03/24 19:43
7F：推 china2025: 形中有變 變中有形 也很難說甚麼就一定是甚麼 03/24 19:50
8F：推 chyx741021: 推 03/24 19:57
9F：→ ARCHER2234: 抱歉，九劍也是看不懂就破不了，原文令狐看不懂方証 03/24 20:26
10F：→ ARCHER2234: 的拳法所以只能搶攻 03/24 20:26
11F：→ ARCHER2234: 你比原文大嗎？ 03/24 20:26
12F：推 china2025: 又不是經 況且即使是經 這裡是台灣 台灣有自己的經~ 03/24 20:36
13F：推 sunnyyoung: 可以水桶嗎 樓上應該已經算在鬧板了吧 03/24 21:53
14F：推 china2025: 不要老是用水桶這招 你可以提出你的洞見~ 03/24 22:03
15F：→ china2025: 如果我做錯了 就桶吧~ 03/24 22:11
16F：推 china2025: 會ㄍㄧㄚ ㄏ一ㄤ 耶~ 03/24 22:25
17F：→ china2025: 驚惶啦 我說我自己噢~ 03/24 22:26
18F：推 Okutaguramu: 九劍看不懂就破不了，至少令狐沖的九劍是如此，他破 03/24 22:36
19F：→ Okutaguramu: 不了沖虛的太極劍法，也破不了方證的拳法。 03/24 22:36
20F：→ Okutaguramu: 但是慕容復的斗轉星移是沒見過的功夫一樣能轉，只是 03/24 22:38
21F：→ Okutaguramu: 對段譽時被刻意弱化了。 03/24 22:38
22F：→ Okutaguramu: 以表現出來的境界而言，斗轉應該是高於九劍 03/24 22:39
23F：→ china2025: 謝謝囉 03/24 22:42
24F：→ Okutaguramu: 況且，九劍是料敵機先，攻敵之不得不救，但斗轉本來 03/24 22:46
25F：→ Okutaguramu: 就是後攻技，慕容家不會用斗轉發起攻擊，且除了慕容 03/24 22:46
26F：→ Okutaguramu: 家的人之外，根本沒人知道斗轉的姿勢勁力出手方位， 03/24 22:46
27F：→ Okutaguramu: 那九劍要怎麼破？ 03/24 22:46
28F：→ moonlind: 其實就武學階段而言 明顯斗轉的理解是高於九劍的 03/25 05:28
29F：→ moonlind: 就像我說的 知道弱點後自行修正去掩飾比起修改自己節奏 03/25 05:29
30F：→ moonlind: 真的容易太多了 也就是九劍的道理一旦被事先調查得知 03/25 05:29
31F：→ moonlind: 那麼九劍就可以被對付了。但斗轉就不一樣了， 03/25 05:30
32F：→ moonlind: 我就算知道了斗轉的奧秘，個人的習慣也很難在一場戰鬥中 03/25 05:31
33F：→ moonlind: 隨心所欲的調整。可以說斗轉抓住了更深層次的東西。 03/25 05:31
34F：→ moonlind: 但九劍就勝在快、一擊必殺上。只要先取了你性命，那也不 03/25 05:33
35F：→ moonlind: 用管層次了，你終歸沒翻盤機會了。 03/25 05:33
36F：→ moonlind: 其中的差別就是：壓著打又不打死，比起直接打死來得容易 03/25 05:38
37F：→ moonlind: 說錯 來得困難 03/25 05:39
38F：→ ARCHER2234: 問題就是，搶攻破綻也不是九劍專屬的，所有高手都會， 03/25 08:39
39F：→ ARCHER2234: 而且可能很擅長 03/25 08:39
40F：→ moonlind: 正是如此才撇開人的因素就談這套武功所需的武學理解程度 03/25 09:33
41F：→ moonlind: 若論人的話 高手可以把羅漢拳耍得像獨孤九劍的效果 03/25 09:34
42F：→ moonlind: 所以我們就把這兩套武功當兩本書來看 03/25 09:34
43F：→ moonlind: 獨孤九劍就是要你找破綻 而這武功對破綻的歸類是視乎對 03/25 09:35
44F：→ moonlind: 手的兵刃而定 03/25 09:35
45F：→ moonlind: 能從獨孤九劍這本書中理解到更深層涵義 那是讀書那人厲 03/25 09:36
46F：→ moonlind: 害 不是這本書的理論厲害 03/25 09:37
47F：→ moonlind: 所以這本書在歸類的時候把兵刃作為分類依據 也就代表他 03/25 09:38
48F：→ moonlind: 還沒走出形 03/25 09:38
49F：→ moonlind: 並不是獨孤求敗弱 而是他在寫這套武學的時候 或許是為了 03/25 09:38
50F：→ moonlind: 傳承容易，或者各種因素 只寫到這裡為止。 03/25 09:39
51F：→ moonlind: 但斗轉就不一樣了 很顯然斗轉的創始者有一套理解可以放 03/25 09:40
52F：→ moonlind: 諸四海皆準 不管你兵刃為何甚至用毒 都逃不出我的掌握 03/25 09:41
53F：→ moonlind: 但這麼奧妙精深的武功 後世依指示而練又能達到多少程度 03/25 09:42
54F：→ moonlind: 那就是練武者的問題 而不是這套武功的問題 大概是這樣 03/25 09:43
55F：→ moonlind: 如果獨孤九劍研讀者平均能發揮7~8成求敗的能力 03/25 09:45
56F：→ moonlind: 斗轉星移的研讀者 可能只能發揮3~4成創始者設定的能力 03/25 09:45
57F：→ moonlind: 那這兩派的高手對戰的成績是5~5波 你說哪門武學強? 03/25 09:46
58F：推 sunnyyoung: 毒一樣有形 03/25 11:06
59F：→ sunnyyoung: 九劍不是破其形 是破其變 03/25 11:07
60F：推 sunnyyoung: 斗轉星移才與形有關 但它沒有破不破的問題 它是直接 03/25 11:12
61F：→ sunnyyoung: 反轉來來物的方向 03/25 11:12
62F：→ ARCHER2234: 九劍看起來更吃天份，優勢是不用內力配合，所以如果只 03/25 12:00
63F：→ ARCHER2234: 討論練一種武學九劍的確有優勢，但是前提是對方沒領 03/25 12:00
64F：→ ARCHER2234: 悟無招或是對方的武學沒加內力 03/25 12:00
65F：→ ARCHER2234: 不然我拉遠距離慢慢運內力丟石頭丟死你就好了XD 03/25 12:01
66F：→ baigyatsh: 慕容復絕對沒見過別人跳崖 你結論完全沒有參考價值 03/25 12:11
67F：→ china2025: 慕容復沒有學到太多的家傳絕學吧 03/25 12:29
68F：→ china2025: 姑蘇慕容也絕跡江湖 03/25 12:31
69F：推 china2025: 說不定有人會接著金庸的故事寫一些小說 03/25 12:57
70F：→ china2025: 金庸沒有一定不能超越吧 03/25 12:57
71F：→ china2025: 以前港劇就有很多優秀的衍生歌曲 像是射鵰黃日華那齣 03/25 12:59
72F：→ china2025: 不過那種大漠英雄的廣闊 不搭嘎吧台灣人 03/25 13:00
73F：→ china2025: 台灣人會自比是郭靖嗎 襄陽離我很遠 03/25 13:01
74F：推 peterw: 跳崖可以看成對手使出一招從天而降的掌法啊 03/25 15:17
75F：→ baigyatsh: 如來神掌都能轉九劍就別比了吧 太弱了 03/25 15:31
76F：推 flybow: 推 03/25 19:02
77F：→ flybow: 斗轉的境界確實高 採取不搶快的後發而勝 不在攻敵自救跟 03/25 19:05
78F：→ flybow: 破招的九劍 之下 高啊 03/25 19:05
79F：→ flybow: 而且斗轉看起來門檻比較低 03/25 19:07
80F：推 s2500205: 原來是如來神掌 03/26 14:30
81F：→ hau7341: 跳崖，但是沒有出招啊，應該算無招不算掌法XDD 03/26 15:53
82F：推 gameking16: 斗轉不用看過 只要功力內力夠就能移轉+1 03/28 13:51
83F：→ KaoBi24: 斗轉反彈最強也只有三版玄悲而已吧 03/28 19:22
84F：推 zczcbbbzczcb: 斗轉是秘術，九劍是大家都能學的戰術 03/29 12:55