作者moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
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标题Re: [讨教] 独孤九剑当真破得了斗转星移？
时间Mon Mar 24 18:19:31 2025
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言：
: 独孤求败是独孤九剑的创造者，一剑破尽天下武功，强到没朋友，只好退隐。活跃年代不可
: 考，但神鵰见过他是确定的。
: 神鵰到南宋末蒙哥汗死掉的1259年还在，上距五代末的960年将近300年，如果独孤跟慕容同
: 时代，那神鵰真的是神鵰了。
: 所以，独孤的时代应该不太可能早於慕容，没问题吧？
: 独孤九剑破尽天下武功，理所当然包括生成时代不晚於自己的斗转星移吧？
: 斗转星移的特色，你向他出招，结果会自己中招而死，那独孤九剑要怎麽破斗转星移？
这两种武功往深了说，其实都算是在破对手的路数。
而且是以精巧变化见长，只是两者着重破的点不同而已。
独孤九剑倾向於破其形，斗转星移则破其变！
我们先个别分析一下两者武学的侧重点：
1.独孤九剑
侧重於对手动作的破绽！向着破绽进攻。
并不是无招的人就没有破绽，只要有动作就有破绽。只是对无招领悟越深的人，越能
理解自己的破绽，并且在进招时予以补强。在敌人明显对自己破绽进攻时。进行掩护
并反攻。所以就会变成破绽争夺战。於是就变成理解力的战斗。
2.斗转星移
侧重於读取对手的节奏，读懂节奏就能反击！
要做到以彼之道，还施彼身的效果，博学熟知武学是远远不够的。
就算面对第一次见面的武功，也能还施彼身这才是学到了精要处！
那要怎麽做到这样的效果？其实也没什麽，就是敌人的节奏被抓到了而已。
就算是同一套武功，不同武者施展起来还是会有那麽一点差异，这当中就包含了节奏。
而一个武者，节奏被读懂了。相当於完全被对手掌握了，吃到自己的招式已经算是慕容
氏在耍帅了....(你被我读了个通透，用你的招或反你的招耍个帅吧！)
好~那麽对战的可能结果已经很明显了。
擅长破形，讲究一击必杀的独孤九剑。只要斗转星移高手从未见过此招，那麽大概率能马
上插死！
而且注意！独孤九剑使用者用招少，代表就算早已在江湖走跳，能真正复刻其使用节奏的
人也不多。
而斗转星移大成者想破独孤九剑，就必须先抓到他的节奏，也就是有个够强(能拆招)的
垫背人跟九剑高手打过。被慕容家看过，才能掌握并反击。
节奏这种东西，跟个人特色其实是密不可分，也很难修掉或隐藏。或许真的做到节奏也
随心所欲，才是无招的更上层境界。
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1F：推 bluemei: 斗转不用看过也不用了解对方招式 慕容复连丁春秋怎下毒 03/24 19:16
2F：→ bluemei: 都不知也照转 化功大法也是中了才转 接虚竹童姥则是人都 03/24 19:18
3F：→ bluemei: 来不及看清楚就转了 03/24 19:19
4F：→ china2025: 斗转不是九剑的对手~ 03/24 19:40
5F：→ china2025: 就像是空心菜长大後会比黄蓉漂亮一样 03/24 19:42
6F：→ s386644187: 创始人都是当时的天下第一 03/24 19:43
7F：推 china2025: 形中有变 变中有形 也很难说甚麽就一定是甚麽 03/24 19:50
8F：推 chyx741021: 推 03/24 19:57
9F：→ ARCHER2234: 抱歉，九剑也是看不懂就破不了，原文令狐看不懂方证 03/24 20:26
10F：→ ARCHER2234: 的拳法所以只能抢攻 03/24 20:26
11F：→ ARCHER2234: 你比原文大吗？ 03/24 20:26
12F：推 china2025: 又不是经 况且即使是经 这里是台湾 台湾有自己的经~ 03/24 20:36
13F：推 sunnyyoung: 可以水桶吗 楼上应该已经算在闹板了吧 03/24 21:53
14F：推 china2025: 不要老是用水桶这招 你可以提出你的洞见~ 03/24 22:03
15F：→ china2025: 如果我做错了 就桶吧~ 03/24 22:11
16F：推 china2025: 会ㄍㄧㄚ ㄏ一ㄤ 耶~ 03/24 22:25
17F：→ china2025: 惊惶啦 我说我自己噢~ 03/24 22:26
18F：推 Okutaguramu: 九剑看不懂就破不了，至少令狐冲的九剑是如此，他破 03/24 22:36
19F：→ Okutaguramu: 不了冲虚的太极剑法，也破不了方证的拳法。 03/24 22:36
20F：→ Okutaguramu: 但是慕容复的斗转星移是没见过的功夫一样能转，只是 03/24 22:38
21F：→ Okutaguramu: 对段誉时被刻意弱化了。 03/24 22:38
22F：→ Okutaguramu: 以表现出来的境界而言，斗转应该是高於九剑 03/24 22:39
23F：→ china2025: 谢谢罗 03/24 22:42
24F：→ Okutaguramu: 况且，九剑是料敌机先，攻敌之不得不救，但斗转本来 03/24 22:46
25F：→ Okutaguramu: 就是後攻技，慕容家不会用斗转发起攻击，且除了慕容 03/24 22:46
26F：→ Okutaguramu: 家的人之外，根本没人知道斗转的姿势劲力出手方位， 03/24 22:46
27F：→ Okutaguramu: 那九剑要怎麽破？ 03/24 22:46
28F：→ moonlind: 其实就武学阶段而言 明显斗转的理解是高於九剑的 03/25 05:28
29F：→ moonlind: 就像我说的 知道弱点後自行修正去掩饰比起修改自己节奏 03/25 05:29
30F：→ moonlind: 真的容易太多了 也就是九剑的道理一旦被事先调查得知 03/25 05:29
31F：→ moonlind: 那麽九剑就可以被对付了。但斗转就不一样了， 03/25 05:30
32F：→ moonlind: 我就算知道了斗转的奥秘，个人的习惯也很难在一场战斗中 03/25 05:31
33F：→ moonlind: 随心所欲的调整。可以说斗转抓住了更深层次的东西。 03/25 05:31
34F：→ moonlind: 但九剑就胜在快、一击必杀上。只要先取了你性命，那也不 03/25 05:33
35F：→ moonlind: 用管层次了，你终归没翻盘机会了。 03/25 05:33
36F：→ moonlind: 其中的差别就是：压着打又不打死，比起直接打死来得容易 03/25 05:38
37F：→ moonlind: 说错 来得困难 03/25 05:39
38F：→ ARCHER2234: 问题就是，抢攻破绽也不是九剑专属的，所有高手都会， 03/25 08:39
39F：→ ARCHER2234: 而且可能很擅长 03/25 08:39
40F：→ moonlind: 正是如此才撇开人的因素就谈这套武功所需的武学理解程度 03/25 09:33
41F：→ moonlind: 若论人的话 高手可以把罗汉拳耍得像独孤九剑的效果 03/25 09:34
42F：→ moonlind: 所以我们就把这两套武功当两本书来看 03/25 09:34
43F：→ moonlind: 独孤九剑就是要你找破绽 而这武功对破绽的归类是视乎对 03/25 09:35
44F：→ moonlind: 手的兵刃而定 03/25 09:35
45F：→ moonlind: 能从独孤九剑这本书中理解到更深层涵义 那是读书那人厉 03/25 09:36
46F：→ moonlind: 害 不是这本书的理论厉害 03/25 09:37
47F：→ moonlind: 所以这本书在归类的时候把兵刃作为分类依据 也就代表他 03/25 09:38
48F：→ moonlind: 还没走出形 03/25 09:38
49F：→ moonlind: 并不是独孤求败弱 而是他在写这套武学的时候 或许是为了 03/25 09:38
50F：→ moonlind: 传承容易，或者各种因素 只写到这里为止。 03/25 09:39
51F：→ moonlind: 但斗转就不一样了 很显然斗转的创始者有一套理解可以放 03/25 09:40
52F：→ moonlind: 诸四海皆准 不管你兵刃为何甚至用毒 都逃不出我的掌握 03/25 09:41
53F：→ moonlind: 但这麽奥妙精深的武功 後世依指示而练又能达到多少程度 03/25 09:42
54F：→ moonlind: 那就是练武者的问题 而不是这套武功的问题 大概是这样 03/25 09:43
55F：→ moonlind: 如果独孤九剑研读者平均能发挥7~8成求败的能力 03/25 09:45
56F：→ moonlind: 斗转星移的研读者 可能只能发挥3~4成创始者设定的能力 03/25 09:45
57F：→ moonlind: 那这两派的高手对战的成绩是5~5波 你说哪门武学强? 03/25 09:46
58F：推 sunnyyoung: 毒一样有形 03/25 11:06
59F：→ sunnyyoung: 九剑不是破其形 是破其变 03/25 11:07
60F：推 sunnyyoung: 斗转星移才与形有关 但它没有破不破的问题 它是直接 03/25 11:12
61F：→ sunnyyoung: 反转来来物的方向 03/25 11:12
62F：→ ARCHER2234: 九剑看起来更吃天份，优势是不用内力配合，所以如果只 03/25 12:00
63F：→ ARCHER2234: 讨论练一种武学九剑的确有优势，但是前提是对方没领 03/25 12:00
64F：→ ARCHER2234: 悟无招或是对方的武学没加内力 03/25 12:00
65F：→ ARCHER2234: 不然我拉远距离慢慢运内力丢石头丢死你就好了XD 03/25 12:01
66F：→ baigyatsh: 慕容复绝对没见过别人跳崖 你结论完全没有参考价值 03/25 12:11
67F：→ china2025: 慕容复没有学到太多的家传绝学吧 03/25 12:29
68F：→ china2025: 姑苏慕容也绝迹江湖 03/25 12:31
69F：推 china2025: 说不定有人会接着金庸的故事写一些小说 03/25 12:57
70F：→ china2025: 金庸没有一定不能超越吧 03/25 12:57
71F：→ china2025: 以前港剧就有很多优秀的衍生歌曲 像是射鵰黄日华那出 03/25 12:59
72F：→ china2025: 不过那种大漠英雄的广阔 不搭嘎吧台湾人 03/25 13:00
73F：→ china2025: 台湾人会自比是郭靖吗 襄阳离我很远 03/25 13:01
74F：推 peterw: 跳崖可以看成对手使出一招从天而降的掌法啊 03/25 15:17
75F：→ baigyatsh: 如来神掌都能转九剑就别比了吧 太弱了 03/25 15:31
76F：推 flybow: 推 03/25 19:02
77F：→ flybow: 斗转的境界确实高 采取不抢快的後发而胜 不在攻敌自救跟 03/25 19:05
78F：→ flybow: 破招的九剑 之下 高啊 03/25 19:05
79F：→ flybow: 而且斗转看起来门槛比较低 03/25 19:07
80F：推 s2500205: 原来是如来神掌 03/26 14:30
81F：→ hau7341: 跳崖，但是没有出招啊，应该算无招不算掌法XDD 03/26 15:53
82F：推 gameking16: 斗转不用看过 只要功力内力够就能移转+1 03/28 13:51
83F：→ KaoBi24: 斗转反弹最强也只有三版玄悲而已吧 03/28 19:22
84F：推 zczcbbbzczcb: 斗转是秘术，九剑是大家都能学的战术 03/29 12:55