作者china2025 ()
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌能，獨孤求敗為何不能20幾歲無敵?
時間Sun Dec 22 21:51:13 2024
※ 引述《asassbulu (哈哈哈)》之銘言：
: 我記得有版友討論
: 獨孤求敗是否真正的無敵
: 劍塚開頭就言
: "縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰
: 為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。"
縱橫江湖不就是所向無敵的意思嗎
況且是縱橫江湖三十餘載
加上時間後應該可以知道獨孤求敗是真的天下無敵吧
生平求一敵手而不可得也是從來沒輸過的意思
看來獨孤求敗可能十七八歲以後就武林第一了吧
不過小說難免有矛盾
但是應該可以看出
金庸想把獨孤求敗塑造成很強的人物的用心
其實獨孤不是中國的姓氏
但是我覺得金庸是取他單獨孤獨一人的意思
所以獨孤求敗
就是指他獨自尋求武學的巔峰
是對於武學的執著吧
在武俠小說裡 這樣的人物應該很多
唯有獨孤求敗不敗吧
所以我覺得他應該不算是8+9整天只想找人比武
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1734875475.A.C66.html
※ 編輯: china2025 (114.43.158.115 臺灣), 12/22/2024 22:11:24
1F：→ ARCHER2234: 運氣好沒遇到比你強的就能縱橫江湖了啊，平手也可以 12/22 23:50
2F：→ flingcould: 田伯光在遇到不戒和尚之前堪稱笑傲江湖時代年輕一輩 12/23 00:25
3F：→ flingcould: 最強，刀法又快又好還輕功一絕，號稱「萬里獨行」， 12/23 00:25
4F：→ flingcould: 除了掌門級沒人能把他怎樣，可說縱橫江湖也不是天下 12/23 00:25
5F：→ flingcould: 無敵！ 12/23 00:25
6F：→ flingcould: 不過，獨孤求敗的縱橫江湖是三十餘年每十年的境界都 12/23 00:29
7F：→ flingcould: 算是頂峰，最後是江湖再無抗手，因此，他的天下無敵 12/23 00:29
8F：→ flingcould: 是找不到可匹敵的對手，他的縱橫江湖、天下無敵標準 12/23 00:29
9F：→ flingcould: 算是武林高標，跟沒遇過頂峰的縱橫江湖不同！ 12/23 00:29
10F：推 vajra0001: 不對 12/23 01:05
11F：→ vajra0001: 跟對手有關 要是楊過小時候打贏武敦儒 青年打贏耶律燕 12/23 01:06
12F：→ vajra0001: 他能不能說天下第一 不行 只是剛好對手都比他弱而已 12/23 01:06
13F：→ hau7341: 縱橫天下，可能會有對手比你強但是拿你沒辦法的狀況，所 12/23 01:21
14F：→ hau7341: 以你自然有可以囂張的條件，至於能不能算天下無敵就不好 12/23 01:21
15F：→ hau7341: 說了。但是縱橫天下+沒對手應該可以算是天下無敵了吧... 12/23 01:21
16F：→ china2025: 是縱橫三十餘載 12/23 02:19
17F：→ baigyatsh: 你拿其他井底之蛙跟已經無敵回顧一生的有啥好比呢 12/23 02:22
18F：→ baigyatsh: 無敵的人回顧一生就是縱橫無敵30年啊 你拿其他自以爲 12/23 02:24
19F：→ baigyatsh: 事被打臉的跟一個實幹的比質疑實幹的不會很好笑嗎 12/23 02:24
20F：→ lejnsaryai: 【板規禁止文章內容未滿一百字，請在24小時內補齊字數 12/23 04:54
21F：→ lejnsaryai: 可用修文/推文這兩種補齊字數，或自行刪除文章】 12/23 04:54
22F：推 KaoBi24: 楊逍也可縱橫江湖，張三丰多年不下山，三渡二老都在檯面 12/23 07:51
23F：→ KaoBi24: 下 12/23 07:51
24F：→ hau7341: 楊逍白自在那種縱橫江湖，劇情有清楚寫出來，就是有人能 12/23 08:45
25F：→ hau7341: 屌打他們。但獨孤沒有，在他的故事中，沒有任何隱藏大佬 12/23 08:45
26F：→ hau7341: 的相關描述，但就原文的呈現自然就是他最強。 12/23 08:45
27F：→ Rain0224: 尹克西等蒙古三傑也是除五絕之外縱橫當世 XD 12/23 09:10
28F：推 zczcbbbzczcb: 人家都讓著你也是可以縱橫江湖 12/23 09:29
29F：→ zczcbbbzczcb: 獨孤身分是太子，一輩子都被讓著 12/23 09:30
※ 編輯: china2025 (114.43.158.115 臺灣), 12/23/2024 09:45:39
30F：推 gameking16: 如果獨孤真的在十七八歲就在當代天下無敵，就再再證 12/23 13:02
31F：→ gameking16: 明了當代武學程度很差….因為金庸宇宙其實還是以內力 12/23 13:02
32F：→ gameking16: 體系為主要大宗，獨孤九劍這種偏資料庫式武學又是要 12/23 13:02
33F：→ gameking16: 花時間跟高手不斷對戰體悟才會更強的武學，如果獨孤真 12/23 13:02
34F：→ gameking16: 靠幾年的比武就能天下無敵就證明當代武者內力都練到 12/23 13:02
35F：→ gameking16: 狗身上了… 12/23 13:02
36F：推 peterw: 九劍如果是晚期的心得總整理，那應該是內力招式兼具的完 12/23 15:08
37F：→ peterw: 全體獨孤 12/23 15:08
38F：→ hau7341: 內力量？段譽20歲，虛竹24歲表示：不多不多破百年而已~ 12/23 16:29
39F：→ hau7341: 龐大資料庫的王語嫣在初版也是一個高手 12/23 16:30
40F：→ hau7341: 郭靖差點20歲就自創武功12路大龍藤拳... 12/23 16:32
41F：推 s2500205: 石段虛都算是主角光環的奇遇超人，不能當常例看 12/23 16:32
42F：→ hau7341: 年輕不代表不能有成就...看作者怎麼寫而已 12/23 16:33
43F：→ hau7341: 獨孤也可能跟他們一樣是主角命啊... 12/23 16:34
44F：推 s2500205: 靠奇遇縱橫天下的，不就是白自在 12/23 16:35
45F：→ baigyatsh: 獨孤還不夠奇 主角格還會不如其他主角啊 神兵比別人多 12/23 16:45
46F：→ baigyatsh: 蛇膽比別人多 寵物比別人多 12/23 16:45
47F：推 ARCHER2234: 他年輕的時候只有在河朔爭鋒阿，其他地方呢？ 12/23 18:04
48F：→ baigyatsh: 河洛就是中原 中原稱霸完還能被嫌啊 中原打完就要去偏 12/23 19:38
49F：→ baigyatsh: 遠地帶了 古代沒飛機沒高鐵 12/23 19:38
50F：推 ARCHER2234: 蛤？河朔是黃河北阿，就冀州 12/23 21:00
51F：→ ARCHER2234: 好像少林在河南，武當在湖北吧 12/23 21:02
52F：→ ARCHER2234: 五絕也沒人在河朔啊 12/23 21:02
53F：→ ARCHER2234: 天龍高手也沒有 12/23 21:02
54F：→ baigyatsh: 黃河以北都算河朔 12/24 00:37
55F：推 xbit: 唐代時河朔就是高度開發地區了。獨孤爭雄從河朔開始原因很 12/24 08:03
56F：→ xbit: 簡單就是那裡人多 12/24 08:03
57F：推 ARCHER2234: 但是書中沒出過太多高手沒錯吧 12/24 12:27
58F：推 flingcould: 沒寫不表示金庸筆下獨孤時代河溯高手不強，不然，獨 12/24 12:59
59F：→ flingcould: 孤二十歲以後如何在其他地方與天下英雄、仇寇交鋒較 12/24 12:59
60F：→ flingcould: 量、結仇撕殺，奇遇是偶然可得，悟性是天賦，武學見 12/24 12:59
61F：→ flingcould: 識則是常年累積，少年拔尖出頭得有一定競爭力的啟蒙 12/24 12:59
62F：→ flingcould: 劍法，經過一段時間的淬煉或奇遇，才能更上層樓挑戰 12/24 12:59
63F：→ flingcould: 出名的家族、門派、高手，就算是射鵰五絕在成名前應 12/24 12:59
64F：→ flingcould: 該也是如此在一地崛起成名的！ 12/24 12:59
65F：→ chordate: 王維揚外號「威震河朔」，也許獨孤求敗20歲就有王維揚 12/24 13:57
66F：→ chordate: 的功力 12/24 13:57
67F：推 ARCHER2234: 阿我用的都是各書的內容阿，不要都用自己想的吧 12/24 15:16
68F：→ flingcould: 凡事都有個邏輯在，金庸寫作也會有邏輯，不是只看金 12/24 15:38
69F：→ flingcould: 庸有沒有寫，就不用管邏輯、地理人文脈絡了！ 12/24 15:38
70F：→ s2500205: 邏輯就是獨孤年輕時沒有遇到所謂的高人前輩，所以才稱 12/24 15:57
71F：→ s2500205: 自己天下無敵、從未一敗 12/24 15:57
72F：→ peterw: 邏輯就是獨孤真的未嘗一敗 12/24 16:12
73F：推 ARCHER2234: 我只是要說他年輕時是在河朔，總不能在台灣打贏所有籃 12/24 17:37
74F：→ ARCHER2234: 球比賽就自稱無敵吧 12/24 17:37
75F：→ Rain0224: MLB總冠軍賽只在美國打，也是被命名成世界大賽啊 （拖 12/24 17:40
76F：推 Ayukawayen: 認真來說還有加拿大(拖 12/24 17:47
77F：→ china2025: 高手還是要吃飯吧 中原富庶的地方 也是高手聚集的地方 12/24 17:55
78F：→ hau7341: 其實沒必要把獨孤的河朔刻意定調為比較抵檔次的地區，未 12/24 18:01
79F：→ hau7341: 必就是台籃，或許是NBA也不一定，都有可能性，書裡完全 12/24 18:01
80F：→ hau7341: 沒有任何類似河朔=台籃的描述... 12/24 18:01
81F：推 bluemei: 不用到天下無敵也能未嘗一敗阿 蕭峰不也是這樣從小打到大 12/24 18:45
82F：→ bluemei: 都沒輸過 12/24 18:45
83F：推 ARCHER2234: 我只是說明其他書的頂級高手基本沒有河朔出來的，這 12/24 21:08
84F：→ ARCHER2234: 樣不夠證明嗎？ 12/24 21:08
85F：推 peterw: 郭襄也想過怎麼少林號稱武林泰斗，怎麼三次華山論劍沒半 12/24 22:23
86F：→ peterw: 個少林寺的代表？ 12/24 22:23
87F：→ peterw: *多打了一次怎麼 12/24 22:24
88F：→ hau7341: 那個時代就是空白，一切只能猜測，別部高手沒有出自河朔 12/24 22:42
89F：→ hau7341: ，不代表他的時代就沒有(原文之外的部分，有板上的大大 12/24 22:42
90F：→ hau7341: 分析過，他是可能跟王重陽或黃裳或虛竹段譽有所重疊)。 12/24 22:42
91F：→ hau7341: 如果不寫射鵰神鵰，終南山也沒出過高手；不寫笑傲，黑木 12/24 22:42
92F：→ hau7341: 崖也沒出過高手。因為別部沒有寫過終南山&黑木崖有高手 12/24 22:42
93F：→ hau7341: 。要以這個方式推斷河朔沒高手，有點偏頗... 12/24 22:42
94F：→ hau7341: 河朔地區大約是山西河北山東，別部小說的話...山東泰山 12/24 23:16
95F：→ hau7341: 山西恆山，還有個黑木崖在河北，至於這個別部小說的黑木 12/24 23:16
96F：→ hau7341: 崖有沒有出過高手就看個人解讀了 12/24 23:16
97F：→ hau7341: 上面c大所提的[威震河朔]王維揚，在江湖上有這一句話： 12/25 08:59
98F：→ hau7341: 寧見閻王，莫見老王；寧挨三槍，莫遇一張。這個別部的威 12/25 08:59
99F：→ hau7341: 震"河朔"的角色，算不算高手也一樣看個人解讀 12/25 08:59
100F：推 asassbulu: 有提過獨孤求敗是鮮卑人 獨孤是鮮卑姓氏 12/25 09:59
101F：→ asassbulu: 求敗 大概就是自己取的名字 12/25 09:59
102F：→ asassbulu: 就跟東方姓 自取不敗 任姓 自取我行 差不多 12/25 10:00
103F：→ asassbulu: 沒錯~ 不用整天找人比武 正如我說的 12/25 10:01
104F：→ asassbulu: 其實經過幾次大戰 看過各大門派高手 12/25 10:01
105F：→ asassbulu: 知道這些人跟自己差距 大概就知道自己程度了 12/25 10:02
106F：→ asassbulu: 不一定是無敵 但要綜橫不是問題 12/25 10:02
107F：→ asassbulu: 所以獨孤也是取名求敗 不像東方這麼自大取不敗 哈 12/25 10:03
108F：→ hau7341: 可是個人覺得求敗比較囂張耶XDD 12/25 10:24
109F：推 chyx741021: 求敗比較狂+1 12/25 14:41
110F：→ china2025: 所以我覺得 他會去接生死符 然後看看自己的劍法有無 12/25 16:54
111F：→ china2025: 滯礙難行的地方 是獨孤求敗是也 12/25 16:54
112F：→ china2025: 看看是不是可以在中了生死符後 仍然打贏對手吧... 12/25 16:59
113F：推 Rain0224: 說不定求敗是用猛虎落地勢去求 (拖 12/25 17:00
114F：→ china2025: 獨孤求敗應該不只有劍法 也有可以化解生死符的神功吧 12/25 17:57
115F：→ flingcould: 獨孤求敗武學見識不只劍法，因此可能不只習得劍法是 12/26 02:18
116F：→ flingcould: 合理的，不過，有化解生死符的功法就想太多超譯了！ 12/26 02:18
117F：推 lijenhuang: 我認為 河朔爭鋒代表尚有對手但40歲以前就確定天下第1 12/26 10:39
118F：推 lijenhuang: 另外河朔 在宋朝時是外族佔領吧 除非出一個蕭遠山等級 12/26 11:07
119F：→ lijenhuang: 否則劍魔在20歲不太會到五絕級 12/26 11:08
120F：→ lijenhuang: 當然可能有人認為20歲劍魔屌虐 年老段譽虛竹之類的 12/26 11:14
121F：→ hau7341: 生平求一敵手而不可得，就杜絕河朔時期有對手這件事了 12/26 12:40
122F：→ hau7341: 用爭鋒感覺上比較像是一種寫作技巧 12/26 12:42
123F：推 Ayukawayen: 45歲回去看19歲時小勝的對手，未必能感覺有求到敵手(? 12/26 12:47
124F：推 lijenhuang: 應該說年輕河朔地區有實力相差不大的對手 所以要"爭" 12/26 17:20
125F：→ hau7341: 用“爭”，個人覺得是寫作技巧啦...不管是用爭鋒或者較 12/26 17:31
126F：→ hau7341: 量切磋之類的形容詞，他遇到的所有人既然都稱不上敵手， 12/26 17:31
127F：→ hau7341: 自然就是對手較弱，而且以他回憶時哀嘆的語氣，實力差距 12/26 17:31
128F：→ hau7341: 可能不會只有一點點... 12/26 17:31
129F：→ hau7341: 就算實力差距不大，但最後的勝者也還是他，所以他年輕時 12/26 17:34
130F：→ hau7341: 在"河朔地區"也還是可以算成無敵 12/26 17:34
131F：→ hau7341: 也就是說，不過實力差距多少，他一直是站在穩贏的那一方 12/26 17:50
132F：推 kylan: 如果少時有比肩之人 老了卻說"生平求一敵手而不可得" 12/26 18:23
133F：→ kylan: 感覺氣度跟老王一生不弱於人差不多 12/26 18:23
134F：推 Ayukawayen: 楊過四十歲會覺得因為有耶律齊所以生平有敵手嗎? 好奇 12/26 20:48
135F：→ kylan: 那也該是四十歲沒敵手 不是生平沒敵手 12/26 22:20
136F：→ baigyatsh: 會吧 楊過又沒自稱無敵 生平求一敵手不可得 12/27 11:13
137F：推 biglafu: 楊過是一手沒錯 12/27 13:19
138F：推 Ayukawayen: 那是求一右手而不可得吧 12/27 13:34
139F：→ bellas: 不是不需要 是有個現成的少林寺 12/28 18:19