作者zczcbbbzczcb (zack)
看板JinYong
標題Re: [考據] 九劍只是利劍，無劍遠超九劍
時間Wed Dec 11 07:29:16 2024
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 先講九劍只是利劍境界
: 九劍劍譜本身就是拿著利劍的劍招，所
: 有破綻打法都是基於你有持利劍的前提
: ，因此本來就是利劍境界。
為什麼要拿利劍？
因為劍有劍尖、劍鋒，堅硬銳利可以對對手造成傷害
獨孤九劍、玉女派武學都不用大力出奇蹟，就是因為利劍可以傷人，真真切切的造成傷害
，
被刺到砍到割到會流血，甚至斷手斷腳
但只有利刃你有可能砍不到刺不到敵手，所以玉女派還有天下無雙的輕功，可以貼過去打
。獨孤傳承的武
學沒提到，有可能他都是打擂台或是正式對決的模式
有劍的時候憑藉其之鋒利有造成傷害的能力，那會有兩個問題
1.若劍不在身邊怎辦，不論是被擊落被偷還是各種原因。令狐沖就是明顯案例
2.對手有防具、善格擋，即使利刃攻擊到了也沒有辦法造成傷害，怎麼辦？（即使獨孤沒
有敗過，但對決中仍可能有此困擾）
第二個問題，對手善守善格擋獨孤先用軟劍使刁鑽招去破，最後用重劍直接解掉了這個困
難。
但第一個問題還是存在，若身邊沒劍怎麼辦，劍只是工具，造成傷害的工具，既然造成傷
害才是重點，那拳掌指腿也都行。但為了擔心身邊沒劍，就只能放棄鑽研已久的劍法改學
拳掌嗎？那應該是獨孤劍掌雙絕，可不是劍魔了
看來只能靠內力了，武俠世界好棒棒，有了內力就有威力，就能製造傷害，在內力大幅提
升下，哪怕是樹枝、筷子甚至是手指頭，獨孤都能打出「有把握克敵」的威力了。
但內力這東西，你有別人也有，遇到跟你一樣渾厚或是勝於你的，靠內力提升的威力就會
被防住，攻擊依舊無效。你要避免這個問題就只有一個方法，內力練到最強，若獨孤求敗
不持利劍、重劍而天下無敵，應該是他辦到了
遇到對手內力遠不及，那抓個樹枝或捏個劍訣，運上渾厚內力，都有重劍之威。
若對手內力相差無幾，那抓個樹枝捏個劍訣運上內力使獨孤九劍打破綻，其內力加持下的
威力對手也不能忽視。
若對手內力相差無幾又手持神兵，那他也會後悔沒帶神兵。即使是獨孤也會
否則易筋經大成令狐持倚天劍穿軟胃甲，獨孤草木為劍應戰如何？
有能力不持劍而造成傷害的獨孤自然強於之前的自己，但持劍能造成更高的破壞力，持重
劍能造成更誇張的破壞力，這是物理
--
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1F：→ hau7341: 身為一個單身劍客，劍不離身，應該不會出現身邊無劍的狀12/11 07:41
2F：→ hau7341: 態吧？除非他正在洗澡XDD...12/11 07:41
3F：推 peterw: 金子陵：憶秋年如果有帶著我送他的劍就不會死了12/11 08:31
4F：推 chyx741021: 令狐冲：沒劍只好找附近有沒有燭台或刀鞘或死人骨頭12/11 08:35
5F：→ chyx741021: 當劍吧12/11 08:35
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 08:51:29
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 09:01:00
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 09:05:35
6F：→ AirOctopus: 拿劍不一定更強啊，像六脈神劍拿著劍要怎麼發？除了重12/11 09:44
7F：→ AirOctopus: 劍會影響速度，獨孤求敗可能需要雙手指捏劍訣馭氣化劍 12/11 09:44
不覺得六脈神劍的劍氣可以打斷倚天劍，劍氣與倚天劍相撞，應該是切過去，手指斷光
8F：→ AirOctopus: ，即使是普通劍也是累贅。12/11 09:44
9F：→ AirOctopus: 更不用說劍這種身外不純之物，對開啟無思天命的影響12/11 09:44
10F：推 Ayukawayen: 覺得不一定是靠內力。像太極劍以己之鈍擋敵之無鋒，平12/11 11:09
11F：→ Ayukawayen: 面相交，木劍與倚天劍無異。獨孤可以以己之鈍打敵之無12/11 11:09
12F：→ Ayukawayen: 備，打在要害上，木劍寶劍能造成同等效果，也是條路。12/11 11:09
這是打法問題，若對方也是用太極劍法呢？你內力差就算兩劍沒有交鋒，光任何觸碰你劍
都要斷了，
小張那場木劍終究斷了，而且小張那場內力還不對等，
若兩個同時期張三丰對打，難道要說持木劍老張贏過持倚天老張？
13F：推 chyx741021: 楊過那個情境是他拿一般長劍和金輪互敲，這種打法和12/11 11:15
14F：→ chyx741021: 持重劍無異12/11 11:15
是的，理論上他對上五絕之外的人隨便轟擊都與重劍無異，只要你內力高人一等就是無腦
轟殺，但遇到內力相仿的人就有差了
15F：→ m19871006: 記得很久很久以前在板上討論過，到底無劍勝有劍是「拿12/11 11:19
16F：→ m19871006: 劍會輸給什麼都不拿」還是「輸給隨便拿不是劍的東西」12/11 11:20
17F：→ m19871006: 個人認為是...空手勝有拿武器12/11 11:21
18F：→ m19871006: 簡單說就是有些人覺得無劍是空手 有些人覺得還是要拿個12/11 11:21
19F：→ m19871006: 什麼不是劍的東西12/11 11:22
20F：→ hau7341: 樓上，現在也還在討論啊XD12/11 11:26
21F：推 ARCHER2234: 無劍勝有劍很簡單啊，就是不用拿劍使劍招，當然，能12/11 11:32
22F：→ ARCHER2234: 空手打贏的一定比拿東西的更強，除非你拿的是有負效果12/11 11:32
23F：→ ARCHER2234: 的東西12/11 11:32
24F：推 ARCHER2234: 但是重點是，同樣是無劍境的獨孤求敗，拿著倚天劍時一12/11 11:34
25F：→ ARCHER2234: 定還是比拿顆草更強啊12/11 11:34
26F：推 Ayukawayen: 無劍勝有劍可能是，武器可以隨便丟隨便撿，不用刺進去12/11 11:43
27F：→ Ayukawayen: 後非得拔出來不可，選項可以增加很多。像哥殺一樣。12/11 11:44
28F：→ Ayukawayen: 倚天劍超神兵你可能斬下去直接揮到底就好了。一般利劍12/11 11:46
29F：→ Ayukawayen: 碰到大骨頭可能還是得找路徑才拉得回來繼續攻擊。 12/11 11:48
30F：推 Rain0224: 滿足條件的其實就是小李飛刀啊 XD12/11 11:50
31F：推 Ayukawayen: 六脈也是不用管武器死活的，對手夾住、破壞劍氣都沒差12/11 11:53
32F：→ Ayukawayen: 關掉重發劍氣就好了，甚至不需要換別支指頭。12/11 11:54
33F：推 AirOctopus: 純木劍時只說「不滯於物、草木竹石均可為劍」並沒有說12/11 11:55
34F：→ AirOctopus: 拿草比拿劍強，只說草也可以當劍、用起來差不多不會被12/11 11:55
35F：→ AirOctopus: 劍束縛。但到了「無劍勝有劍」的「勝過」代表更強，因12/11 11:55
36F：→ AirOctopus: 此劍必須是不純之物是負作用，因此劍一定要限制獨孤求12/11 11:55
37F：→ AirOctopus: 敗的某些東西，可能是影響馭氣或進入神而名之的zone。12/11 11:56
38F：推 AirOctopus: 因此純木劍境拿倚天劍比拿草強；但無劍境拿倚天劍比空12/11 12:00
39F：→ AirOctopus: 手弱。至於無劍境拿倚天劍跟拿草比則是未知（看馭氣影12/11 12:00
40F：→ AirOctopus: 響度跟威力加程度，何者影響更大）12/11 12:00
金庸世界就算有內力，在木頭刻字、石板刻字都被認證是難事，不覺得內力的加成下肢體
可以硬碰倚天劍而不斷，甚至君子淑女都無法
那依靠內力加持而有威力的肉體、氣劍，威力也有了限制，具現化出來的如何贏過實體,
更何況對方也可以用內力強化
41F：推 Ayukawayen: 我覺得無劍勝有劍是一般論，有劍拿倚天劍或玄鐵劍這種12/11 12:05
42F：→ Ayukawayen: 超神兵有點過份 XD12/11 12:05
同等內力的高手，一個用灌滿內力的草劍、指劍，一個用尋常鐵劍，就是前者輸的機率大
呀…這跟什麼境界無關吧，他要贏必須避免跟與自己一樣強的人碰撞還需要時刻讓草木手
指充盈內力才發揮威力
那無劍勝有劍就必然不會是勝過拿劍的自己，因為自己跟自己一樣強，但可以是勝過其他
武者可以說勝過以前的自己
43F：→ hau7341: Air大 我知道，無思天命嘛！你也太堅持了吧XDD12/11 12:07
44F：推 flingcould: 一般來說對手身著寶甲練頂級內功的高手多半輕功、身12/11 12:30
45F：→ flingcould: 手與防禦姿態都會比較輕視或少練，獨孤求敗到了無劍12/11 12:30
46F：→ flingcould: 境至少該在五十歲上下，假定他在重劍時期就五絕級的12/11 12:30
47F：→ flingcould: 評價，五十歲上下內力推估應該也是一燈以上，輕功、12/11 12:30
48F：→ flingcould: 身手也應該至少有老頑童的程度，就算給對手倚天劍，12/11 12:30
49F：→ flingcould: 對劍術、寶劍的極致運用了然於心的獨孤求敗絕對可以12/11 12:30
50F：→ flingcould: 做到輕鬆閃躲對手劍術攻勢，手指凝劍勁也做到避其鋒12/11 12:30
51F：→ flingcould: ，用不同劍勁與其周旋，對九劍運用、天下劍法皆通皆 12/11 12:30
52F：→ flingcould: 破過，就算對手是令狐沖也未必能看破獨孤求敗已經無12/11 12:30
53F：→ flingcould: 爭的無劍招路，搞不好隨心所欲下，就連九劍也不知從12/11 12:30
54F：→ flingcould: 何破起，而這時期的獨孤求一對手不可得，自然是打得12/11 12:30
55F：→ flingcould: 越暢快淋漓越好，就算劍勁觸碰到寶甲也不必然要從身12/11 12:30
56F：→ flingcould: 體著手，不過，好玩的對手值得留著他健康的身體繼續12/11 12:30
57F：→ flingcould: 玩玩！12/11 12:30
58F：推 AirOctopus: 我一開始也不相信有什麼無思天命zone，但如果它不存在 12/11 12:31
59F：→ AirOctopus: ，沒辦法解釋為什麼神而明之存乎一心就可以破氣；為什12/11 12:31
60F：→ AirOctopus: 麼楊過可以自己都不知道自己打出了黯然銷魂掌；為什麼12/11 12:31
61F：→ AirOctopus: 令狐沖可以突然心中一片光明不用思考就跟上岳不群的速12/11 12:31
62F：→ AirOctopus: 度。12/11 12:31
我個人不覺得有這個東西，單純腎上腺素與緊張導致
63F：→ AirOctopus: 我認為獨孤求敗應該是在50歲後進入常態無思天命（以前12/11 12:38
64F：→ AirOctopus: 只能模模糊糊的進入）。因為他目前跟孔子一樣每隔十年12/11 12:38
65F：→ AirOctopus: 會進入一個新境界，可能跟易經中的天干（甲乙丙丁戊己 12/11 12:38
66F：→ AirOctopus: 庚辛壬奎）10個一循環有關，獨孤求敗是易經高手（這我12/11 12:38
67F：→ AirOctopus: 在板上也有分析過），下個境界應該是五十歲。12/11 12:38
68F：→ baigyatsh: 楊過還能不出現用郭襄的金鐲遠距幹掉三傑耶 比需要拿 12/11 13:23
69F：→ baigyatsh: 利器的強多了12/11 13:23
70F：→ baigyatsh: 所以說九劍不滯於物 差的遠 還是要靠海潮練力才不滯於12/11 13:24
71F：→ baigyatsh: 物12/11 13:24
72F：推 m19871006: 喔對還有 無劍勝有劍 空手使的還是劍招嗎？12/11 13:55
※ 編輯: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 臺灣), 12/11/2024 14:07:53
※ 編輯: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 臺灣), 12/11/2024 14:13:01
73F：推 Tommy92C: 六脈表示空手使不是劍招？ 12/11 14:46
74F：推 Ayukawayen: 辟邪也有空手使劍招。只要空手使劍招不難，左冷禪也會 12/11 14:49
75F：→ Ayukawayen: 無劍勝有劍，一般認為是無定劍，而非一定要空手。 12/11 14:51
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:32:12
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:50:43
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:54:30
玄鐵比尋常刀劍硬，尋常鋼鐵比人肉硬
後者可以用內力加成，但對方也用內力加成的話當然還是前者勝
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:03:11
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:22:21
76F：推 chyx741021: 只用內力壓但是發現武器不行其實在楊過初練木劍時就 12/11 16:18
77F：→ chyx741021: 遇到過了，就是一開始和神鵰對練時木劍一下子就被打 12/11 16:18
78F：→ chyx741021: 斷了，那時候楊過還有練過一陣子劍術來減少/避免這種 12/11 16:18
79F：→ chyx741021: 兵器相交的狀況，只是後來海潮練劍又走回用超剛猛劍 12/11 16:18
80F：→ chyx741021: 力硬輾的路了 12/11 16:18
81F：推 AirOctopus: 單純腎上腺素你沒控制身體還是不會動 12/11 16:20
82F：→ AirOctopus: 。楊過當時已經放棄躺平了，隨手一揮袖而已根本沒要反 12/11 16:20
83F：→ AirOctopus: 擊，結果竟然打出了「拖泥帶水」（還要周伯通提醒才知 12/11 16:20
84F：→ AirOctopus: 道自己在用拖泥帶水）。而令狐沖則是心中一片光明，是 12/11 16:20
85F：→ AirOctopus: 祥和狀態不是緊急，然後也不用思考身體自己在動。都明 12/11 16:20
86F：→ AirOctopus: 顯不是腎上腺素分泌的狀況。12/11 16:20
如果你要這樣講，我只能用練成俠客行的那種狀態解釋了
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:24:52
87F：推 AirOctopus: 威力上倚天劍可能比六脈神劍強，但六脈神劍可以十指多 12/11 16:26
88F：→ AirOctopus: 方位攻擊，靈活度較高，所以綜合起來六脈神劍不見得會 12/11 16:26
89F：→ AirOctopus: 輸。因此即使雙方內力一樣，純肉體馭氣當劍也是有優勢12/11 16:26
90F：→ AirOctopus: 的地方12/11 16:26
91F：推 AirOctopus: 石破天應該也是進入了無思天命的zone型態。12/11 16:44
我想了想，我還是否定有這種東西，或許其他武俠作品有，但金庸沒有。不必針對笑傲幾
句捧獨孤九劍的敘述腦補這麼多，楊過那個就是隨著心境威力不穩定的武學特性、令狐就
是幾次超常表現而已
92F：→ AirOctopus: 但他跟楊過、令狐沖一樣是偶然進入，只有獨孤求敗可以12/11 16:46
93F：→ AirOctopus: 透過神而明知存乎一心自主進入。12/11 16:46
94F：推 dummydoll: 我倒覺得無劍境是從不滯於物進化到滯於物，手上拿劍變12/11 19:58
95F：→ dummydoll: 成有跡可循，敵人反倒好招架，無劍變成無跡可尋，隨意12/11 19:58
96F：→ dummydoll: 出招便可制敵 12/11 19:58
※ 編輯: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 臺灣), 12/12/2024 06:55:21
97F：推 aclock: 我認為啊，一般人追求的「無劍」境界是單純指體能、武學 12/12 11:51
98F：→ aclock: 、勝負上的境界；有另一個層次大家可以參考電影「英雄」 12/12 11:51
99F：→ aclock: 裡秦始皇嘴砲的說法，一件事情的成果如果把它當成比賽的 12/12 11:51
100F：→ aclock: 勝負，那就不會有雙贏、雙輸等等狀況。一個頂級劍客即使 12/12 11:51
101F：→ aclock: 離開武林江湖進入社會進入職場進入政治，他的處事態度同 12/12 11:51
102F：→ aclock: 樣會有劍術的影子，以秦始皇來說，他或許不是一個真正的 12/12 11:51
103F：→ aclock: 劍客，但是他的武器有權勢有財富有軍隊…劍只是他掛在身 12/12 11:51
104F：→ aclock: 上的一個裝飾，要不要用劍來砍人不是他最強的武器，獨孤 12/12 11:51
105F：→ aclock: 求敗所說的無劍境界，也類似這樣的「處事態度」，從劍術 12/12 11:51
106F：→ aclock: 進入兵法的領域了。如果是一場毫無意義的勝負，能消弭於 12/12 11:51
107F：→ aclock: 無形中就用劍術以外的武器解決，用權勢用人情用金錢用威 12/12 11:51
108F：→ aclock: 嚇，用一根草打敗別人只是一種意象，根本沒必要深究。所 12/12 11:51
109F：→ aclock: 以你以為金庸在談武俠，其實他在講世界。 12/12 11:51