作者zczcbbbzczcb (zack)
看板JinYong
标题Re: [考据] 九剑只是利剑，无剑远超九剑
时间Wed Dec 11 07:29:16 2024
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言：
: 先讲九剑只是利剑境界
: 九剑剑谱本身就是拿着利剑的剑招，所
: 有破绽打法都是基於你有持利剑的前提
: ，因此本来就是利剑境界。
为什麽要拿利剑？
因为剑有剑尖、剑锋，坚硬锐利可以对对手造成伤害
独孤九剑、玉女派武学都不用大力出奇蹟，就是因为利剑可以伤人，真真切切的造成伤害
，
被刺到砍到割到会流血，甚至断手断脚
但只有利刃你有可能砍不到刺不到敌手，所以玉女派还有天下无双的轻功，可以贴过去打
。独孤传承的武
学没提到，有可能他都是打擂台或是正式对决的模式
有剑的时候凭藉其之锋利有造成伤害的能力，那会有两个问题
1.若剑不在身边怎办，不论是被击落被偷还是各种原因。令狐冲就是明显案例
2.对手有防具、善格挡，即使利刃攻击到了也没有办法造成伤害，怎麽办？（即使独孤没
有败过，但对决中仍可能有此困扰）
第二个问题，对手善守善格挡独孤先用软剑使刁钻招去破，最後用重剑直接解掉了这个困
难。
但第一个问题还是存在，若身边没剑怎麽办，剑只是工具，造成伤害的工具，既然造成伤
害才是重点，那拳掌指腿也都行。但为了担心身边没剑，就只能放弃钻研已久的剑法改学
拳掌吗？那应该是独孤剑掌双绝，可不是剑魔了
看来只能靠内力了，武侠世界好棒棒，有了内力就有威力，就能制造伤害，在内力大幅提
升下，哪怕是树枝、筷子甚至是手指头，独孤都能打出「有把握克敌」的威力了。
但内力这东西，你有别人也有，遇到跟你一样浑厚或是胜於你的，靠内力提升的威力就会
被防住，攻击依旧无效。你要避免这个问题就只有一个方法，内力练到最强，若独孤求败
不持利剑、重剑而天下无敌，应该是他办到了
遇到对手内力远不及，那抓个树枝或捏个剑诀，运上浑厚内力，都有重剑之威。
若对手内力相差无几，那抓个树枝捏个剑诀运上内力使独孤九剑打破绽，其内力加持下的
威力对手也不能忽视。
若对手内力相差无几又手持神兵，那他也会後悔没带神兵。即使是独孤也会
否则易筋经大成令狐持倚天剑穿软胃甲，独孤草木为剑应战如何？
有能力不持剑而造成伤害的独孤自然强於之前的自己，但持剑能造成更高的破坏力，持重
剑能造成更夸张的破坏力，这是物理
--
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1F：→ hau7341: 身为一个单身剑客，剑不离身，应该不会出现身边无剑的状12/11 07:41
2F：→ hau7341: 态吧？除非他正在洗澡XDD...12/11 07:41
3F：推 peterw: 金子陵：忆秋年如果有带着我送他的剑就不会死了12/11 08:31
4F：推 chyx741021: 令狐冲：没剑只好找附近有没有烛台或刀鞘或死人骨头12/11 08:35
5F：→ chyx741021: 当剑吧12/11 08:35
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 08:51:29
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 09:01:00
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 09:05:35
6F：→ AirOctopus: 拿剑不一定更强啊，像六脉神剑拿着剑要怎麽发？除了重12/11 09:44
7F：→ AirOctopus: 剑会影响速度，独孤求败可能需要双手指捏剑诀驭气化剑 12/11 09:44
不觉得六脉神剑的剑气可以打断倚天剑，剑气与倚天剑相撞，应该是切过去，手指断光
8F：→ AirOctopus: ，即使是普通剑也是累赘。12/11 09:44
9F：→ AirOctopus: 更不用说剑这种身外不纯之物，对开启无思天命的影响12/11 09:44
10F：推 Ayukawayen: 觉得不一定是靠内力。像太极剑以己之钝挡敌之无锋，平12/11 11:09
11F：→ Ayukawayen: 面相交，木剑与倚天剑无异。独孤可以以己之钝打敌之无12/11 11:09
12F：→ Ayukawayen: 备，打在要害上，木剑宝剑能造成同等效果，也是条路。12/11 11:09
这是打法问题，若对方也是用太极剑法呢？你内力差就算两剑没有交锋，光任何触碰你剑
都要断了，
小张那场木剑终究断了，而且小张那场内力还不对等，
若两个同时期张三丰对打，难道要说持木剑老张赢过持倚天老张？
13F：推 chyx741021: 杨过那个情境是他拿一般长剑和金轮互敲，这种打法和12/11 11:15
14F：→ chyx741021: 持重剑无异12/11 11:15
是的，理论上他对上五绝之外的人随便轰击都与重剑无异，只要你内力高人一等就是无脑
轰杀，但遇到内力相仿的人就有差了
15F：→ m19871006: 记得很久很久以前在板上讨论过，到底无剑胜有剑是「拿12/11 11:19
16F：→ m19871006: 剑会输给什麽都不拿」还是「输给随便拿不是剑的东西」12/11 11:20
17F：→ m19871006: 个人认为是...空手胜有拿武器12/11 11:21
18F：→ m19871006: 简单说就是有些人觉得无剑是空手 有些人觉得还是要拿个12/11 11:21
19F：→ m19871006: 什麽不是剑的东西12/11 11:22
20F：→ hau7341: 楼上，现在也还在讨论啊XD12/11 11:26
21F：推 ARCHER2234: 无剑胜有剑很简单啊，就是不用拿剑使剑招，当然，能12/11 11:32
22F：→ ARCHER2234: 空手打赢的一定比拿东西的更强，除非你拿的是有负效果12/11 11:32
23F：→ ARCHER2234: 的东西12/11 11:32
24F：推 ARCHER2234: 但是重点是，同样是无剑境的独孤求败，拿着倚天剑时一12/11 11:34
25F：→ ARCHER2234: 定还是比拿颗草更强啊12/11 11:34
26F：推 Ayukawayen: 无剑胜有剑可能是，武器可以随便丢随便捡，不用刺进去12/11 11:43
27F：→ Ayukawayen: 後非得拔出来不可，选项可以增加很多。像哥杀一样。12/11 11:44
28F：→ Ayukawayen: 倚天剑超神兵你可能斩下去直接挥到底就好了。一般利剑12/11 11:46
29F：→ Ayukawayen: 碰到大骨头可能还是得找路径才拉得回来继续攻击。 12/11 11:48
30F：推 Rain0224: 满足条件的其实就是小李飞刀啊 XD12/11 11:50
31F：推 Ayukawayen: 六脉也是不用管武器死活的，对手夹住、破坏剑气都没差12/11 11:53
32F：→ Ayukawayen: 关掉重发剑气就好了，甚至不需要换别支指头。12/11 11:54
33F：推 AirOctopus: 纯木剑时只说「不滞於物、草木竹石均可为剑」并没有说12/11 11:55
34F：→ AirOctopus: 拿草比拿剑强，只说草也可以当剑、用起来差不多不会被12/11 11:55
35F：→ AirOctopus: 剑束缚。但到了「无剑胜有剑」的「胜过」代表更强，因12/11 11:55
36F：→ AirOctopus: 此剑必须是不纯之物是负作用，因此剑一定要限制独孤求12/11 11:55
37F：→ AirOctopus: 败的某些东西，可能是影响驭气或进入神而名之的zone。12/11 11:56
38F：推 AirOctopus: 因此纯木剑境拿倚天剑比拿草强；但无剑境拿倚天剑比空12/11 12:00
39F：→ AirOctopus: 手弱。至於无剑境拿倚天剑跟拿草比则是未知（看驭气影12/11 12:00
40F：→ AirOctopus: 响度跟威力加程度，何者影响更大）12/11 12:00
金庸世界就算有内力，在木头刻字、石板刻字都被认证是难事，不觉得内力的加成下肢体
可以硬碰倚天剑而不断，甚至君子淑女都无法
那依靠内力加持而有威力的肉体、气剑，威力也有了限制，具现化出来的如何赢过实体,
更何况对方也可以用内力强化
41F：推 Ayukawayen: 我觉得无剑胜有剑是一般论，有剑拿倚天剑或玄铁剑这种12/11 12:05
42F：→ Ayukawayen: 超神兵有点过份 XD12/11 12:05
同等内力的高手，一个用灌满内力的草剑、指剑，一个用寻常铁剑，就是前者输的机率大
呀…这跟什麽境界无关吧，他要赢必须避免跟与自己一样强的人碰撞还需要时刻让草木手
指充盈内力才发挥威力
那无剑胜有剑就必然不会是胜过拿剑的自己，因为自己跟自己一样强，但可以是胜过其他
武者可以说胜过以前的自己
43F：→ hau7341: Air大 我知道，无思天命嘛！你也太坚持了吧XDD12/11 12:07
44F：推 flingcould: 一般来说对手身着宝甲练顶级内功的高手多半轻功、身12/11 12:30
45F：→ flingcould: 手与防御姿态都会比较轻视或少练，独孤求败到了无剑12/11 12:30
46F：→ flingcould: 境至少该在五十岁上下，假定他在重剑时期就五绝级的12/11 12:30
47F：→ flingcould: 评价，五十岁上下内力推估应该也是一灯以上，轻功、12/11 12:30
48F：→ flingcould: 身手也应该至少有老顽童的程度，就算给对手倚天剑，12/11 12:30
49F：→ flingcould: 对剑术、宝剑的极致运用了然於心的独孤求败绝对可以12/11 12:30
50F：→ flingcould: 做到轻松闪躲对手剑术攻势，手指凝剑劲也做到避其锋12/11 12:30
51F：→ flingcould: ，用不同剑劲与其周旋，对九剑运用、天下剑法皆通皆 12/11 12:30
52F：→ flingcould: 破过，就算对手是令狐冲也未必能看破独孤求败已经无12/11 12:30
53F：→ flingcould: 争的无剑招路，搞不好随心所欲下，就连九剑也不知从12/11 12:30
54F：→ flingcould: 何破起，而这时期的独孤求一对手不可得，自然是打得12/11 12:30
55F：→ flingcould: 越畅快淋漓越好，就算剑劲触碰到宝甲也不必然要从身12/11 12:30
56F：→ flingcould: 体着手，不过，好玩的对手值得留着他健康的身体继续12/11 12:30
57F：→ flingcould: 玩玩！12/11 12:30
58F：推 AirOctopus: 我一开始也不相信有什麽无思天命zone，但如果它不存在 12/11 12:31
59F：→ AirOctopus: ，没办法解释为什麽神而明之存乎一心就可以破气；为什12/11 12:31
60F：→ AirOctopus: 麽杨过可以自己都不知道自己打出了黯然销魂掌；为什麽12/11 12:31
61F：→ AirOctopus: 令狐冲可以突然心中一片光明不用思考就跟上岳不群的速12/11 12:31
62F：→ AirOctopus: 度。12/11 12:31
我个人不觉得有这个东西，单纯肾上腺素与紧张导致
63F：→ AirOctopus: 我认为独孤求败应该是在50岁後进入常态无思天命（以前12/11 12:38
64F：→ AirOctopus: 只能模模糊糊的进入）。因为他目前跟孔子一样每隔十年12/11 12:38
65F：→ AirOctopus: 会进入一个新境界，可能跟易经中的天干（甲乙丙丁戊己 12/11 12:38
66F：→ AirOctopus: 庚辛壬奎）10个一循环有关，独孤求败是易经高手（这我12/11 12:38
67F：→ AirOctopus: 在板上也有分析过），下个境界应该是五十岁。12/11 12:38
68F：→ baigyatsh: 杨过还能不出现用郭襄的金镯远距干掉三杰耶 比需要拿 12/11 13:23
69F：→ baigyatsh: 利器的强多了12/11 13:23
70F：→ baigyatsh: 所以说九剑不滞於物 差的远 还是要靠海潮练力才不滞於12/11 13:24
71F：→ baigyatsh: 物12/11 13:24
72F：推 m19871006: 喔对还有 无剑胜有剑 空手使的还是剑招吗？12/11 13:55
※ 编辑: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 台湾), 12/11/2024 14:07:53
※ 编辑: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 台湾), 12/11/2024 14:13:01
73F：推 Tommy92C: 六脉表示空手使不是剑招？ 12/11 14:46
74F：推 Ayukawayen: 辟邪也有空手使剑招。只要空手使剑招不难，左冷禅也会 12/11 14:49
75F：→ Ayukawayen: 无剑胜有剑，一般认为是无定剑，而非一定要空手。 12/11 14:51
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 15:32:12
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 15:50:43
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 15:54:30
玄铁比寻常刀剑硬，寻常钢铁比人肉硬
後者可以用内力加成，但对方也用内力加成的话当然还是前者胜
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 16:03:11
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 16:22:21
76F：推 chyx741021: 只用内力压但是发现武器不行其实在杨过初练木剑时就 12/11 16:18
77F：→ chyx741021: 遇到过了，就是一开始和神鵰对练时木剑一下子就被打 12/11 16:18
78F：→ chyx741021: 断了，那时候杨过还有练过一阵子剑术来减少/避免这种 12/11 16:18
79F：→ chyx741021: 兵器相交的状况，只是後来海潮练剑又走回用超刚猛剑 12/11 16:18
80F：→ chyx741021: 力硬辗的路了 12/11 16:18
81F：推 AirOctopus: 单纯肾上腺素你没控制身体还是不会动 12/11 16:20
82F：→ AirOctopus: 。杨过当时已经放弃躺平了，随手一挥袖而已根本没要反 12/11 16:20
83F：→ AirOctopus: 击，结果竟然打出了「拖泥带水」（还要周伯通提醒才知 12/11 16:20
84F：→ AirOctopus: 道自己在用拖泥带水）。而令狐冲则是心中一片光明，是 12/11 16:20
85F：→ AirOctopus: 祥和状态不是紧急，然後也不用思考身体自己在动。都明 12/11 16:20
86F：→ AirOctopus: 显不是肾上腺素分泌的状况。12/11 16:20
如果你要这样讲，我只能用练成侠客行的那种状态解释了
※ 编辑: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 台湾), 12/11/2024 16:24:52
87F：推 AirOctopus: 威力上倚天剑可能比六脉神剑强，但六脉神剑可以十指多 12/11 16:26
88F：→ AirOctopus: 方位攻击，灵活度较高，所以综合起来六脉神剑不见得会 12/11 16:26
89F：→ AirOctopus: 输。因此即使双方内力一样，纯肉体驭气当剑也是有优势12/11 16:26
90F：→ AirOctopus: 的地方12/11 16:26
91F：推 AirOctopus: 石破天应该也是进入了无思天命的zone型态。12/11 16:44
我想了想，我还是否定有这种东西，或许其他武侠作品有，但金庸没有。不必针对笑傲几
句捧独孤九剑的叙述脑补这麽多，杨过那个就是随着心境威力不稳定的武学特性、令狐就
是几次超常表现而已
92F：→ AirOctopus: 但他跟杨过、令狐冲一样是偶然进入，只有独孤求败可以12/11 16:46
93F：→ AirOctopus: 透过神而明知存乎一心自主进入。12/11 16:46
94F：推 dummydoll: 我倒觉得无剑境是从不滞於物进化到滞於物，手上拿剑变12/11 19:58
95F：→ dummydoll: 成有迹可循，敌人反倒好招架，无剑变成无迹可寻，随意12/11 19:58
96F：→ dummydoll: 出招便可制敌 12/11 19:58
※ 编辑: zczcbbbzczcb (124.6.26.253 台湾), 12/12/2024 06:55:21
97F：推 aclock: 我认为啊，一般人追求的「无剑」境界是单纯指体能、武学 12/12 11:51
98F：→ aclock: 、胜负上的境界；有另一个层次大家可以参考电影「英雄」 12/12 11:51
99F：→ aclock: 里秦始皇嘴炮的说法，一件事情的成果如果把它当成比赛的 12/12 11:51
100F：→ aclock: 胜负，那就不会有双赢、双输等等状况。一个顶级剑客即使 12/12 11:51
101F：→ aclock: 离开武林江湖进入社会进入职场进入政治，他的处事态度同 12/12 11:51
102F：→ aclock: 样会有剑术的影子，以秦始皇来说，他或许不是一个真正的 12/12 11:51
103F：→ aclock: 剑客，但是他的武器有权势有财富有军队…剑只是他挂在身 12/12 11:51
104F：→ aclock: 上的一个装饰，要不要用剑来砍人不是他最强的武器，独孤 12/12 11:51
105F：→ aclock: 求败所说的无剑境界，也类似这样的「处事态度」，从剑术 12/12 11:51
106F：→ aclock: 进入兵法的领域了。如果是一场毫无意义的胜负，能消弭於 12/12 11:51
107F：→ aclock: 无形中就用剑术以外的武器解决，用权势用人情用金钱用威 12/12 11:51
108F：→ aclock: 吓，用一根草打败别人只是一种意象，根本没必要深究。所 12/12 11:51
109F：→ aclock: 以你以为金庸在谈武侠，其实他在讲世界。 12/12 11:51