作者asassbulu (哈哈哈)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍天下無敵。不服來辯！！
時間Sun Dec 1 20:14:13 2024
※ 引述《tn00270144 (乂煞氣a夾小妹乂)》之銘言：
: 很多人討論獨孤九劍實力
: 都著重在破招
: 但真的從這方面討論就只是嘴砲而已
: 反正你有什麼招
: 我九劍都可以破
: 縱使嘴贏人，但無法令人心服啊。
: 所以這篇不從破招這論述來說
: 我覺得九劍強的地方在於 神速
: 當初令狐沖在藥王廟一戰
: 他意念而發
: 一瞬間連刺30劍 精準刺中敵人眼
: 什麼是快到看不到
: 這才是真正快到看不到
: 敵人沒有一個人可以看到了
: 連郭靖也是武功大成五絕境界才能做出瞬間刺14下的境界。
: 當時令狐沖身負重傷 內力全無 體力減低 九劍熟練度低。
: 此種狀態下就能達成了
: 到真正大成甚至可以連刺一萬下
: 而且是快到像是同時發出一樣
: 精準度也是刺中暗器
: https://i.imgur.com/KWKPahY.jpeg
: 我就問
: 誰能抵擋 一個可以瞬間刺一萬下的劍法
: 哪一個武功設定比他豪小
: 獨孤九劍天下無敵
: 不服來辯
我有個問題
獨孤九劍傳承的版本是劍魔哪個時期的版本?
為什麼我會這樣問
看蠻多討論都說獨孤九劍是利劍、軟劍時期的用的劍法
然後就說玄鐵劍法>獨孤九劍
我認為這是不通的
既然獨孤九劍劍魔都自詡破盡天下武功
當劍魔進展到重劍階段時，不會重修定獨孤九劍嗎?
加入破劍式中的破重劍，否則不就自己打臉自己的破盡天下武功
因此風清揚和令狐沖學到的獨孤九劍是劍魔哪個版本很關鍵
但說是關鍵也不一定關鍵
因為獨孤九劍最重要的是劍意不是招式
如同太極拳太極劍，最終就是無招
其實最重要的是總決式傳達的料敵機先無招勝有招
所以風清揚對令狐沖說過，練個20年才能晉升一級高手
了解了劍意後，還得看個人領悟能力和實戰經驗
如同劍魔一開始用的獨孤九劍，肯定跟重劍時期用不同了
要是學到後期劍魔後期傳下來的獨孤九劍可能可以少走一些領悟的路
但只要悟性夠高，說不定比劍魔更早達到無劍的程度
劍魔的悟性肯定最高，書中給我的感覺是令狐沖應該也比風清揚高
所以
這很難是逆向的
可以從獨孤九劍悟出破重劍的方式
楊過悟性這麼高自閉16年也沒從學重劍法門悟出獨孤九劍
劍魔晚年才跟大鵰同居，大鵰沒這悟性也學不了晚年劍魔終極的獨孤九劍
同理
劍魔縱橫江湖這麼久
就算沒遇過像葵花寶典神功鬼魅身影的高手
也應該遇過極快快劍，也能想像極快要怎麼破
雖然破盡天下武功，能說是創招著噱頭
如同乾坤大挪移、龍象般若功創招者可能都學不了最頂
但要破能"感受到"的身法，應該是有跡可循
除非東方不敗有辦法快到跟光速一樣，達到暫停時間，連感受的時間差都沒有
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1F：推 gameking16: 個人覺得 只要沒碰過的高等武學（譬如你說的極快劍之 12/01 21:46
2F：→ gameking16: 類）只靠自己想像是無法完全揣摩出來的。覺得很多時 12/01 21:46
3F：→ gameking16: 候高手要想變強，是要能夠打贏跟自己差不多實力甚至 12/01 21:46
4F：→ gameking16: 更強的對手，在逆境中腎上腺素爆發、迸發出創意甚至置 12/01 21:46
5F：→ gameking16: 之死地而後生（類似令狐沖破了沖虛太極劍那樣），實力 12/01 21:46
6F：→ gameking16: 才能不斷的進步。只靠想像或是模擬要進步感覺還是有 12/01 21:46
7F：→ gameking16: 其極限。 12/01 21:46
8F：→ gameking16: 所以每次看到獨孤九劍可以破進天下武學之類的說法 就 12/01 21:47
9F：→ gameking16: 很沒辦法認同… 12/01 21:47
10F：→ ARCHER2234: 獨孤破盡的是天下的招式啊，等於是學會了就能克制所 12/01 22:12
11F：→ ARCHER2234: 有還在有招境的人 12/01 22:12
12F：→ ARCHER2234: 就醬而已，所以強是強，神嗎？看人 12/01 22:12
13F：推 ARCHER2234: 另外，只能不停變招被破的任我行有沒有到無招境都還 12/01 22:15
14F：→ ARCHER2234: 難說，但是學了闢邪的岳不群一定沒有 12/01 22:15
15F：推 ARCHER2234: 因為按照風清揚的說法，都是無招境的人應該是能互破， 12/01 22:16
16F：→ ARCHER2234: 但是闢邪岳不群是直接被抓到破綻會重複招式 12/01 22:16
17F：推 china2025: ~ 12/01 22:39
18F：→ china2025: 獨孤求敗應該很強 他使的劍法焉有不強的 12/01 22:40
19F：推 zczcbbbzczcb: 破盡的是「獨孤求敗生活時代的天下招式」 12/01 22:45
20F：→ zczcbbbzczcb: 後世武人有更強招，就不在獨孤見解中了 12/01 22:45
21F：→ zczcbbbzczcb: 什麼左右互搏、六脈神劍、太極系列 12/01 22:46
22F：→ zczcbbbzczcb: 他壓根沒看過 12/01 22:46
23F：→ china2025: 左右互搏是一種肉搏吧 有股汗臭味 12/01 22:50
24F：→ china2025: 肉搏戰啊 蠻力吧~ 12/01 22:52
25F：推 ARCHER2234: 降龍也強啊，但是耶律齊和郭靖用出來就差很多了 12/01 22:55
26F：→ hau7341: 或許可以這樣來看，把九劍當成加減乘除，招式當成數學題 12/02 00:04
27F：→ hau7341: ，天下間的數學題都脫離不了加減乘除...但是想解題就完 12/02 00:04
28F：→ hau7341: 全看解題者的功力... 12/02 00:04
29F：推 zczcbbbzczcb: 開更號、微積分 12/02 00:15
30F：推 flingcould: 我覺得應該是四十歲以後寫的，已經與天下英雄交過手 12/02 00:19
31F：→ flingcould: 才有足夠的武學、見識、實戰經驗豐富才能理解破招的 12/02 00:19
32F：→ flingcould: 直接反應；風清揚也要經歷被騙、華山殘破才在武林繞 12/02 00:19
33F：→ flingcould: 一大圈，九劍應該是這時候習得的，風清揚的大名應該 12/02 00:19
34F：→ flingcould: 也是這時期有的，他才會體悟到華山派把弟子教成什麼 12/02 00:19
35F：→ flingcould: 問題，會盡天下英雄後才會想回到華山後山隱居，就不 12/02 00:19
36F：→ flingcould: 知道思過崖的劍招破招他什麼時候看到的；而令狐沖是 12/02 00:19
37F：→ flingcould: 時勢所逼，在運勢最差的時候遇到田伯光與風清揚，等 12/02 00:19
38F：→ flingcould: 同於當世最強的年輕一輩和華山最強的老一輩幫令狐沖 12/02 00:19
39F：→ flingcould: 重新打實戰訓練，洗掉過去教育重新紮根武學知識，把 12/02 00:19
40F：→ flingcould: 當世遇不到劍招、武學、見識、實戰壓力都在這裡短期 12/02 00:19
41F：→ flingcould: 壓縮惡補起來，這是高人們幾十年才能得到的經驗總結 12/02 00:19
42F：→ flingcould: ，他在思過崖就跳級學起來了！ 12/02 00:19
43F：推 AirOctopus: 對付速度不用獨孤求敗，光令狐沖就能破解辟邪劍法了。 12/02 10:01
44F：→ AirOctopus: 令狐沖開啟「存乎一心、神而明知」後就跟得上岳不群速 12/02 10:01
45F：→ AirOctopus: 度，跟上後就看破辟邪破之了。 12/02 10:01
46F：推 ARCHER2234: 但他對付的是只有速度的岳不群啊 12/02 11:14
47F：推 AirOctopus: 跟上速度後，什麼招對令狐沖都一樣了。（而且岳不群是 12/02 11:41
48F：→ AirOctopus: 用辟邪劍法，有劍法不是只有速度） 12/02 11:41
49F：推 lijenhuang: 避邪葵花應不是固定速度吧 東方速度應明顯勝岳 12/02 13:46
50F：→ ARCHER2234: 我是說，如果岳也到了無招境界，那誰輸誰贏很難說，令 12/02 14:38
51F：→ ARCHER2234: 狐沖只是打敗了一個速度特化，但內力和境界都輸他自己 12/02 14:38
52F：→ ARCHER2234: 的人 12/02 14:38
53F：推 sunnyyoung: 破氣式都寫了 不就是為了對付能在武器或拳腳上附上上 12/02 15:06
54F：→ sunnyyoung: 乘內力的高手 12/02 15:06
55F：→ sunnyyoung: 在對戰絕頂高手時 應該都是破氣式與其它各式併用的狀 12/02 15:08
56F：→ sunnyyoung: 態 12/02 15:08
57F：推 peterw: 如果是樓上說的這樣，那令狐其實已經會破氣式了，封不平 12/02 15:09
58F：→ peterw: ，黃鐘公和任我行都算是在劍招裡附內力的對手 12/02 15:09
59F：→ ARCHER2234: 不是招式裡有個破字就一定能破欸，能破是因為人家是獨 12/02 15:41
60F：→ ARCHER2234: 孤求敗好嗎 12/02 15:41
61F：→ hau7341: 令狐是不跟他們武器相碰，如果碰到武器他還是受不了... 12/02 17:18
62F：→ hau7341: 黃鐘公的部分是內力催動音律影響對方內力，令狐當時沒內 12/02 17:27
63F：→ hau7341: 力所以不受影響... 12/02 17:27
64F：推 zczcbbbzczcb: 原來黃鐘公會破氣式 12/02 23:33