作者anshley (想念卻不想見的人)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈
時間Fri Nov 15 06:54:09 2024
問個問題
獨孤九劍號稱破盡天下武功
那笑傲江湖不就有一個反例
令狐沖 任我行 任盈盈
聯手還打不贏的東方不敗
最後沒辦法了
還得靠楊蓮亭這個軟肋才能贏
你要說令狐沖的獨孤九劍還學不到位？
一是這門武功不是主要靠悟性嗎 還得動不動學個幾十年才有小成嗎
二是 就算令狐沖真的沒學滿，任盈盈也罷了 但有任我行這個當代S級高手補強也還是不
行？
所以癥結點是獨孤求敗當時所謂的敗盡天下無敵手的問題點是，
當時有高手嗎？
那是有哪些人？
沒寫啊！？
就像常看到的小說敘述，
這場聚集了江湖一流好手的XXX
結果名單一看
在讀者眼裡根本都只是雜魚爛蝦而已吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1731624851.A.998.html
1F：→ hau7341: 獨孤的強度大概可以從楊過+風+令狐來大概推測啦，(楊過) 11/15 08:09
2F：→ hau7341: 保底五絕級內力，(令狐)用零內力且威力相對小的破劍式能 11/15 08:09
3F：→ hau7341: 打平任我行(熟練九式，前後式融會貫通後九劍威力會更強) 11/15 08:09
4F：→ hau7341: ，所以就看你覺得“完整獨孤九劍+最少五絕以上的內力” 11/15 08:09
5F：→ hau7341: 會有多強了... 11/15 08:09
6F：→ hau7341: 對手太弱也不一定會影響自己的最高強度...老張武功遠超 11/15 08:18
7F：→ hau7341: 其他人也不會讓他實力停滯不前...東方躲在黑木崖也不知 11/15 08:18
8F：→ hau7341: 道打過幾個對手...依然有天下第一的名頭。更何況強度是 11/15 08:18
9F：→ hau7341: 相對的，倚天老張小張不出，三渡二老可能就是天下五絕.. 11/15 08:18
10F：→ hau7341: . 11/15 08:18
11F：→ hau7341: 大小武的降龍十八掌表現差，不代表蕭峰就弱 11/15 08:23
12F：推 pponywong: 楊過還只是40歲前的獨孤求敗重劍版而已 11/15 08:57
13F：→ pponywong: 獨孤求敗還有木劍跟無劍勝有劍版 11/15 08:57
14F：→ baigyatsh: 楊過比較類似的就內力而已 其他是靠別的頂級武學跟自 11/15 09:00
15F：→ baigyatsh: 悟 11/15 09:00
16F：→ buffon: 懷疑他的等級 就用風清揚去比 11/15 09:11
17F：推 xbit: 楊過是仿佛，不是等於 11/15 09:12
18F：推 Rain0224: 事實上九劍就無法破解太極劍法，沖哥是抱著自我犧牲的想 11/15 09:49
19F：→ Rain0224: 法，糊裡糊塗破掉沖虛的劍法，最強處即是最弱處的概念 11/15 09:49
20F：→ Rain0224: 不在風老的教導內 11/15 09:49
21F：→ Rain0224: 甚至推論說沖哥破的只是沖虛的劍法，而不是小張的功力 11/15 09:52
22F：→ Rain0224: 所施展的更高等的太極劍法，也不是不行 11/15 09:52
23F：推 china2025: 冲至少要打對 是兩點不是三點 算是對金庸的尊重 11/15 10:13
24F：推 china2025: 黃容很野蠻~ 11/15 10:18
25F：推 vajra0001: 風太師叔早就說過了 說不定你高些 說不定他高些 11/15 10:28
26F：→ vajra0001: 沒說過碰到真正高手還能必勝 11/15 10:28
27F：推 lijenhuang: 獨孤保底超五絕沒問題吧 上限大概就消遙子 11/15 10:40
28F：推 china2025: 郭浸很牛B吧 這樣能在武林混~ 11/15 10:46
29F：→ china2025: 騙騙乞丐女應該可以 11/15 10:46
30F：推 vajra0001: 樓上是說18歲郭靖嗎 他18歲在江湖上已經很強了 11/15 10:48
31F：推 lijenhuang: 獨孤無敵除了時間還要看地點 年輕在河朔不在中原 11/15 10:48
32F：→ vajra0001: 稍遜楊康 楊康是可以打敗太湖所有寨子的總扛把子陸冠英 11/15 10:48
33F：→ vajra0001: 假如不碰到 沙通天那種一流好手可以爽過 11/15 10:49
34F：→ vajra0001: 還有 初遇的時候 黃蓉比較強 11/15 10:50
35F：→ lijenhuang: 40歲以後 應該是吃到段譽王重陽之間 劍塚在襄陽 11/15 10:51
36F：→ lijenhuang: 我個人認為獨孤可以破宋朝之前所有的劍法但是獨孤死後 11/15 10:53
37F：→ lijenhuang: 的玉女素心 太極就可能無法 11/15 10:54
38F：→ hau7341: 令狐不就破沖虛太極了？一開始是眼力不夠看不出來，不是 11/15 10:56
39F：→ hau7341: 破不了吧？ 11/15 10:56
40F：→ hau7341: 玉女素心劍的話，個人也是認為九劍可能破不了... 11/15 10:59
41F：推 lijenhuang: 我覺得那是沖哥賽到哈哈 11/15 11:00
42F：推 s2500205: 令狐破太極很明顯就是賽到，他見識本來就不太夠，全靠 11/15 11:03
43F：→ s2500205: 天賦在撐 11/15 11:03
44F：推 lijenhuang: 沖哥當時應該宿醉 就直接督進去 啊破了 11/15 11:04
45F：→ baigyatsh: 哪裡反例 獨孤有沒有教到讓令狐看到東方破綻 有啊 他 11/15 11:12
46F：→ baigyatsh: 自己手跟不上怪九劍不是很怪嗎 劍法能教你的已經都教 11/15 11:12
47F：→ baigyatsh: 了 你自己用不好說劍法不能破？ 11/15 11:12
48F：→ ARCHER2234: 但人家的特質就是比你快啊XD你看到破綻，東方也看到你 11/15 11:15
49F：→ ARCHER2234: 速慢，哪有都你佔理的 11/15 11:15
50F：→ baigyatsh: 東方水準就比他高啊 而且葵花本來也就號稱至高無上寶 11/15 11:21
51F：→ baigyatsh: 典 水準高的打贏水準低的奇怪嗎 11/15 11:21
52F：→ baigyatsh: 像六脈至高無上六個人還打輸火焰刀 你要說 六脈反例不 11/15 11:23
53F：→ baigyatsh: 高嗎 11/15 11:23
54F：推 lijenhuang: 人家火焰刀也是搭配了五絕級內力 11/15 11:34
55F：→ hau7341: 東方看令狐慢，這是使用者硬實力的碾壓，令狐學的九劍還 11/15 12:18
56F：→ hau7341: 是有讓他判斷出東方的破綻，打不到是自身實力不足。武學 11/15 12:18
57F：→ hau7341: 沒問題，使用者功力有高低 11/15 12:18
58F：推 s2500205: 重新看了一下，三雄戰東方的那章，好像已經沒有令狐沖 11/15 17:59
59F：→ s2500205: 看到破綻的敘述，反而是寫“這繡花針四處撥擋，周身竟 11/15 17:59
60F：→ s2500205: 沒半分破綻” 11/15 17:59
61F：→ hau7341: 三十六章 傷逝 11/15 18:35
62F：→ hau7341: 那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花針 11/15 18:35
63F：→ hau7341: ，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍有破 11/15 18:35
64F：→ hau7341: 綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不知去向 11/15 18:35
65F：→ hau7341: 沖虛用太極電風扇防守時，令狐也看不出破綻，不過他最後 11/15 18:40
66F：→ hau7341: 有賭對就是了 11/15 18:40
67F：推 ChangJimmy: 上面那兩句原文 寫法就是單挑時令狐沖是看不到破綻 11/15 20:35
68F：→ ChangJimmy: 的 不僅是太快跟不上 是後面三打一才能看到 但還是 11/15 20:35
69F：→ ChangJimmy: 卡在速度跟不上 11/15 20:35
70F：推 ChangJimmy: 我是認為東方是以無招概念融如入葵花的高速了 就算 11/15 20:37
71F：→ ChangJimmy: 書末打贏過岳的令跟東方重挑一才還是會敗給東方 11/15 20:37
72F：→ hau7341: 對啊！不管令狐是單挑時看到破綻，還是三打一時看到破綻 11/15 21:12
73F：→ hau7341: ，都證明了破綻是存在的，令狐是有看到的，但是打不到。 11/15 21:12
74F：→ hau7341: 甚至假設令狐完全看不到破綻也沒差，反正都打不到XDD， 11/15 21:12
75F：→ hau7341: 這是使用者的問題，武學沒問題啊~ 11/15 21:12
76F：→ hau7341: 令狐想要跟東方單挑可能要先融會貫通九劍跟多練幾年(或 11/15 21:21
77F：→ hau7341: 嗑藥之類)提升內力，起碼書末的他應該還無法跟拿劍的東 11/15 21:21
78F：→ hau7341: 方單挑...後面苦思跟對戰辟邪那種高速的經驗更豐富了， 11/15 21:21
79F：→ hau7341: 而且還有內力大融合的易筋經內力，可能可以拿針的東方稍 11/15 21:21
80F：→ hau7341: 微挑一下 11/15 21:21
81F：推 ChangJimmy: 單以武學來說 金庸已經認證獨孤勝葵花了啊 葵花沒有 11/15 21:21
82F：→ ChangJimmy: 無招概念 以速度取勝 單葵花的破綻就是招數重複被 11/15 21:22
83F：→ ChangJimmy: 逮就死 但不代表葵花不能跟無招概念融合 11/15 21:23
84F：→ ChangJimmy: 東方在練葵花前就至少是向問天級了 向問天都能認出九 11/15 21:24
85F：→ ChangJimmy: 劍的無招特性了 11/15 21:25
86F：→ hau7341: 無招本來就是一種武學理念，套到任何招式上都可以行的通 11/15 21:35
87F：→ hau7341: 啊。向應該是從招招進攻破綻的特性看出九劍的吧？至於東 11/15 21:35
88F：→ hau7341: 方有沒有無招，嚴格上來說書中沒明說也沒暗示，很難有個 11/15 21:35
89F：→ hau7341: 明確的答案...不過個人認為東方有達到無招就是了... 11/15 21:35
90F：→ talenthun: 任盈盈有比向問天強嗎？ 怎麼漏掉了 11/16 08:43
91F：→ lifehunter: 東方練葵花也練了好幾年了 令狐獨孤九劍練多久? 而且 11/16 21:37
92F：→ lifehunter: 越級挑戰補下級高手在金庸小說裡是沒什麼用的 難道你 11/16 21:38
93F：→ lifehunter: 覺得多補幾個沙通天 金王府一行人就能打黃藥師嗎? 11/16 21:39
94F：→ lifehunter: 如果練個一年九劍就能追上十年葵花 那不是九劍太強 11/16 21:40
95F：→ lifehunter: 變成是葵花太爛 11/16 21:40
96F：→ lifehunter: 打東方的情況就類似一開始學破刀式打田伯光 破綻看得 11/16 21:43
97F：→ lifehunter: 到 但是出手慢一步趕不上 這就是判讀能力太慢 後來對 11/16 21:44
98F：→ lifehunter: 岳不群時 岳不群不會無招 打到招式重複 直接預判跟上 11/16 21:44
99F：→ lifehunter: 就破了他的辟邪 當然岳不群境界比較低 辟邪也練沒多久 11/16 21:46
100F：推 ifyoutry: 九劍特徵應該挺明顯，看起來會很像讀心術。 11/16 22:31
101F：推 s2500205: 九劍就是九道公式，使用者需要熟知所有公式跟對方出的 11/17 16:47
102F：→ s2500205: 題型才能做出解答 11/17 16:47