作者OROCHI97 (OROCHI97)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈
時間Thu Nov 14 01:33:51 2024
※ 引述 《china2025》 之銘言：
:
: 閒聊~
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: 覺得六脈神劍被神化了
:
: 如果按照有一利必有一弊的邏輯
:
: 六脈只是利用內力運劍的方法法門
:
: 劍法本身 靈活或是大開大闔 並不能算是多高明的劍法
:
: 又
:
: 如果今天段譽使的是火焰刀
:
: 那火焰刀不就超強了
:
: 六脈會那麼神 不過是有人內力太強的緣故
:
其實我覺得真要說 獨孤九劍才真的是被神化了
六脈的神化是表現力上面 打很遠 手指頭動一動即可等等
獨孤不是 直接用一句破盡天下武功 讓其他人連討論都不用討論 霸道至極
這就好像補習班講義
六脈就像一本有著許多高深題型的講義 裡面有各式進階題型
不一定會考 但考試題型往往還比這個簡單許多
獨孤則是一張紙寫著一道公式推導
熟練他 全世界任何題型通通可以適用 學會了不管什麼題目你都會作了
除非你獨孤求敗是造物主 不然沒人這麼全知全能的吧…
你就真的保證萬無一失 毫無疏漏嗎....
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※ 編輯: OROCHI97 (223.138.30.116 臺灣), 11/14/2024 01:34:15
1F：推 eli5816459: 獨孤求敗的武功也不只獨孤九劍 11/14 06:54
2F：推 memory1024: 獨孤的境界是無劍，九劍只是他的教學講義 11/14 08:43
3F：→ lifehunter: 獨孤這一定程度上才是真的 人就兩隻手兩隻腳 武功施展 11/14 08:43
4F：→ lifehunter: 兵器揮舞的範圍是有限的 除非像靈蛇拳的運動路徑大出 11/14 08:45
5F：→ lifehunter: 意料之外 或是兵器特殊像金蛇劍有倒鉤 你以為是破綻的 11/14 08:46
6F：→ lifehunter: 地方結果根本不是 不過風老也說你要活學活使 一味背公 11/14 08:47
7F：→ lifehunter: 式 碰到無招高手也是沒用的 11/14 08:47
8F：→ OROCHI97: 例如碰到楊過那種用袖子打人的嗎 11/14 08:53
9F：→ OROCHI97: 讓我想起職場上的前輩，總愛用一句“你要隨機應變啊” 11/14 08:55
10F：→ OROCHI97: 來為他的交辦不周全設立擋火牆，看似萬解實則是幹話 11/14 08:55
11F：推 china2025: 舉一隅不以三隅反 則不復也 11/14 08:56
12F：推 ARCHER2234: 阿你對手也會舉一反三啊，他的武功也是絕學啊 11/14 09:00
13F：→ OROCHI97: 又或者是歐陽瘋的咬手指這類怪招，要說獨孤有解法，這 11/14 09:06
14F：→ OROCHI97: 未免也太神，但要是沒有，那破盡天下武功就變成誇大了 11/14 09:06
15F：推 adampolo: 沒錯，孫悟空也打不贏獨孤 11/14 09:09
16F：推 china2025: 但是孫悟空打得贏活俠~ 我亂入 呵呵 別理我 11/14 09:10
17F：→ OROCHI97: 主要還是表現力問題，破盡天下武功的具體是什麼，葵花 11/14 09:27
18F：→ OROCHI97: 強在快，六脈強在遠又快，這些都是有具體表現力的招式 11/14 09:27
19F：→ OROCHI97: ，但獨孤九劍往往一句 我能破你 對方就得敗下陣，連帶 11/14 09:27
20F：→ OROCHI97: 書迷討論大多也只能用這個論點而不是獨孤九劍本身有什 11/14 09:27
21F：→ OROCHI97: 麼強點去討論，退一萬步講，書中許多場合獨孤九劍是使 11/14 09:27
22F：→ OROCHI97: 用攻敵不得不救，近乎自殺式攻擊的無賴打法，但要是今 11/14 09:27
23F：→ OROCHI97: 天遇到一個視生死於無物跟你有不共戴天之仇，就是要拿 11/14 09:27
24F：→ OROCHI97: 命跟你搏的高手，大俠今日豈不是要搭在這了.... 11/14 09:27
25F：→ hau7341: 其實也不只九劍被神化啊...有些武功以其描述，或使用者 11/14 09:33
26F：→ hau7341: 實際戰績也是會被喜好的讀者神化啦(不限定本板)...令狐 11/14 09:33
27F：→ hau7341: 無內力純靠劍法打平任，段譽單脈神劍屌打慕容復還有高手 11/14 09:33
28F：→ hau7341: 說他再練練就能天下第一，東方殘版葵花神速贏令狐三人， 11/14 09:33
29F：→ hau7341: 乾坤大挪移玩弄對手，楊過黯然銷魂掌五招敗金輪...等等( 11/14 09:33
30F：→ hau7341: 應該還有?)。不過個人是覺得這裡相對網路上理性很多了 11/14 09:33
31F：→ hau7341: 你說的也剛好是我認為九劍可能存在的缺陷...有攻無守， 11/14 09:38
32F：→ hau7341: 萬一人家跟你同歸於盡怎麼辦，又或者對手故意賣破綻跟你 11/14 09:38
33F：→ hau7341: 以傷換命... 11/14 09:38
34F：→ hau7341: 當然...自身的實力跟九劍使用者相比也必需要達到一定的 11/14 09:46
35F：→ hau7341: 高度就是，不是什麼阿貓阿狗都能辦到啦... 11/14 09:46
36F：→ hau7341: 九劍表現力都在令狐身上了啊...零內力，單純靠劍法打平 11/14 09:50
37F：→ hau7341: 武林中驚天動地的大高手任我行 11/14 09:50
38F：推 china2025: 九劍是很絕妙的吧 故意或是無賴應該都有辦法處理 11/14 09:50
39F：→ hau7341: 所以個人是說可能啦，以書內令狐的對戰過程來看，九劍是 11/14 09:54
40F：→ hau7341: 有被同歸於盡或以傷換命的可能啦...不過也可能跟令狐的 11/14 09:54
41F：→ hau7341: 劍法還沒練全有關係 11/14 09:54
42F：推 china2025: 黑白子那段不是有稍微提到九劍的過人之處 11/14 09:59
43F：→ xbit: 九劍實際戰積就只有沖哥，導致有誇大的嫌疑 11/14 10:16
44F：推 ddavid: 九劍是大數據精華模型，加上神奇加速效應，我相信設定上可 11/14 10:21
45F：→ ddavid: 以破盡當面對打的所有招式，至於破氣應該會受到內力強度影 11/14 10:22
46F：→ ddavid: 響上限，總不可能無內力也無條件破掃地僧氣功牆 11/14 10:24
47F：→ ddavid: 但六脈完全是超越所有當面近身對戰武技的打法，用最頂量的 11/14 10:26
48F：→ ddavid: 內力，用最高階劍術的攻擊方式在超距的範圍攻擊，九劍模型 11/14 10:27
49F：→ ddavid: 裡面沒訓練到這種鬼東西的應對方法完全情有可原XD 11/14 10:28
50F：→ ddavid: 其實凌波微步就可以視為閃躲版的九劍，就是大數據模型整合 11/14 10:29
51F：→ ddavid: 解出可以閃盡所有武學道理沒有極度超越的武術，但你會認為 11/14 10:30
52F：→ ddavid: 凌波微步可以闖過氣功牆嗎？應該不會吧，因為那就是超越武 11/14 10:31
53F：→ ddavid: 學常理等級的招數了 11/14 10:32
54F：→ ddavid: 也許九劍凌波因為真的精鍊了許多高端武學的應對方式，所以 11/14 10:33
55F：推 lijenhuang: 看你們覺得天山折梅手能不能破囉 一樣是破盡天下武學 11/14 10:34
56F：→ ddavid: 小程度超階的招式還是有機會越級應對，但氣功牆、六脈看起 11/14 10:34
57F：→ ddavid: 來就已經是遠遠超越概念等級的招數了 11/14 10:35
58F：→ ddavid: 天山折梅手跟凌波微步直覺來看大概就是有招版九劍等級，還 11/14 10:37
59F：→ ddavid: 差最後做一步內化模型的步驟而已 11/14 10:38
60F：推 ddavid: 比如說凌波微步是記得一套標準武學直接施展過來打不到的套 11/14 10:42
61F：→ ddavid: 路，如果像九劍有進一步內化，可能就變成對手就算蒙眼出招 11/14 10:44
62F：→ ddavid: 也能輕鬆看出怎麼走可以閃過，或是看起來隨便走結果全閃之 11/14 10:45
63F：→ ddavid: 類，不需要遵循什麼六十四卦方位了 11/14 10:46
64F：推 china2025: 可是 說不定氣宗就可以打贏六脈 如果有很強的內力 11/14 10:46
65F：→ china2025: 劍不是比手指長~ 11/14 10:47
66F：推 ddavid: 很強的內力有練滿六脈全開的使用者強嗎，六脈光是使用條件 11/14 10:49
67F：→ ddavid: 本身就已經是一個超越階級了 11/14 10:50
68F：→ ddavid: 全金庸也沒有任何描述說到還可以用武器尖端再更往前噴出超 11/14 10:52
69F：→ ddavid: 遠距內力攻擊的 11/14 10:52
70F：→ ddavid: 不要說紫霞了，給你練滿一套紅橙黃綠藍靛紫霞的彩虹霞看看 11/14 10:53
71F：→ ddavid: 夠不夠發個兩脈XD 11/14 10:54
72F：推 lijenhuang: 紫霞厚積薄發 大概要練千年才能六脈 11/14 10:59
73F：推 lijenhuang: 其實九劍怕的是 金鋼不壞神功 攻其所必救人家卻不用救 11/14 11:06
74F：推 lijenhuang: 其他的對打保底應該是不會輸 11/14 11:09
75F：→ hau7341: 其實應該說令狐肯定打不過段譽，九劍跟六脈要分高下可能 11/14 11:15
76F：→ hau7341: 要獨孤求敗跟六脈創使人打過後才知道... 11/14 11:15
77F：→ china2025: 真的打不過段譽嗎?? 很難說吧~ 11/14 11:19
78F：推 lijenhuang: 除非沖哥吸星繼續吸+破氣大成 不然肯定打不過 11/14 11:21
79F：推 ddavid: 我覺得超好說的吧，你腦海中到底浮現了段譽怎麼輸掉的場面 11/14 11:30
80F：→ hau7341: 九劍裡面也有應對長距離的式，破槍式就是對付長兵刃的， 11/14 11:32
81F：→ hau7341: 破鞭式(破軟兵器)裡也有長鞭(梅超風的白蟒鞭長達四丈)， 11/14 11:32
82F：→ hau7341: 加上前後式融會貫通更是威力大增的描述，猜測九劍最終可 11/14 11:32
83F：→ hau7341: 能是混為一體，針對當下狀況該使什麼招就使什麼招，不再 11/14 11:32
84F：→ hau7341: 強制分一式一式的使用，所以或許可以應付六脈的隱形長劍 11/14 11:32
85F：→ hau7341: ... 11/14 11:32
86F：→ ddavid: 令狐冲面對六脈，能比慕容復做得好多少都難說了 11/14 11:32
87F：→ OROCHI97: 吸星+易筋或許能有原版北冥的功效，但段譽書末最終內力 11/14 11:33
88F：→ OROCHI97: 已達兩個鳩摩智以上了，而沖哥書末內力明顯還不如方證 11/14 11:33
89F：→ OROCHI97: ，甚至連任我行都不到，除非沖哥跑去吸風清揚或沖虛(方 11/14 11:33
90F：→ OROCHI97: 證吸不到)，或是當大魔頭到處吸雜魚，不然內力要自然要 11/14 11:33
91F：→ OROCHI97: 長到可以追上段譽，可以說是不太可能 11/14 11:33
92F：→ ddavid: 九劍面對長兵器肯定要有一些前提，比如看破之後能搶近，或 11/14 11:33
93F：→ OROCHI97: 沖哥怎麼看都難以跟大成的段譽對打 11/14 11:33
94F：→ ddavid: 能讓對方兵器脫手，而不是一直看破看破自然而然就贏。你劍 11/14 11:34
95F：→ ddavid: 就遞不到對手身上要怎麼贏？ 11/14 11:34
96F：→ ddavid: 但六脈你看破劍招能讓他氣功劍脫手嗎？能一瞬搶近獲勝嗎？ 11/14 11:36
97F：→ hau7341: 令狐打不過段譽，不等於九劍比六脈弱啦...兩套都是武林 11/14 11:36
98F：→ hau7341: 絕學，單就這兩套武學本身來說很難判定哪一套更高級... 11/14 11:36
99F：→ ddavid: 還是你能擋氣功劍擋到對面手指麻？沒有一項獲勝條件做得到 11/14 11:36
100F：→ ddavid: 啊。 11/14 11:36
101F：→ ddavid: 單指劍招的境界，我完全可以同意九劍高，但實際對敵就是六 11/14 11:38
102F：→ ddavid: 脈強，這沒辦法。而且有了六脈氣功劍，其實也可學九劍變成 11/14 11:38
103F：→ ddavid: 六脈九劍啊，那可真的只剩李尋歡有機會贏了 11/14 11:39
104F：→ OROCHI97: 是啊，沖哥也是一直看破東方不敗，但打不到人一直看破 11/14 11:39
105F：→ OROCHI97: 也沒用 11/14 11:39
106F：→ OROCHI97: 東方是跟鬼一樣讓你打不到，段譽難道就不行，就算給你 11/14 11:40
107F：→ OROCHI97: 搶近他一樣也可以用凌波微步跟鬼一樣飄走拉距離繼續射 11/14 11:40
108F：→ OROCHI97: 完全想不到沖哥有勝算，連吸星都高機率被北冥剋死 11/14 11:42
109F：推 eli5816459: 天山折梅手不能破盡天下武學 11/14 11:42
110F：推 ddavid: 概念是一樣的，頂多就訓練模型的訓練資料量差別以及後續的 11/14 11:43
111F：→ ddavid: 內化水準，可以想成折梅手是九劍前收集武學統整的階段 11/14 11:44
112F：→ hau7341: 獨孤求敗能一生不敗，或許可以代表破槍式破鞭式是有辦法 11/14 11:44
113F：→ hau7341: 跨過那個距離攻擊到對方的(也可能是自身硬實力跨過那段 11/14 11:44
114F：→ hau7341: 距離)...而且打破綻也不一定是打肉體，武器上的破綻也是 11/14 11:44
115F：→ hau7341: 能打的... 11/14 11:44
116F：→ hau7341: 我也認為沖哥打不過段譽啦 11/14 11:45
117F：→ hau7341: 只是單論這兩套武學的可能性而已 11/14 11:45
118F：→ ddavid: 打實體兵器的破綻就是有機會讓他撤手或至少重心不穩啊，然 11/14 11:45
119F：→ ddavid: 後你才有機會打到人本身而獲勝，所以氣功劍的破綻打了會讓 11/14 11:46
120F：→ ddavid: 使用者重心不穩或掉劍嗎XD 11/14 11:46
121F：推 eli5816459: 獨孤求敗還有玄鐵劍法可劈出的劍風 11/14 11:46
122F：→ ddavid: 如果是看破一瞬破綻就能高速近身攻擊對手，那就是身法快到 11/14 11:47
123F：→ ddavid: 足以利用破綻，那思考一下一丈外的對手，中間隔著六脈劍網 11/14 11:48
124F：→ ddavid: ，你看到某招有個破綻，真的會覺得破綻可以大到整個人搶近 11/14 11:48
125F：→ ddavid: 穿越劍網刺殺對手？想想就不實際啊，而且六脈完成體的劍法 11/14 11:49
126F：→ ddavid: 書中明說「再無破綻」又出招換招迅速，怎麼也難以想像會出 11/14 11:50
127F：→ ddavid: 個足以被利用來穿越劍網的破綻 11/14 11:50
128F：推 eli5816459: 獨孤求敗也有劍風可以傷人 11/14 11:50
129F：→ eli5816459: 不用整個人衝去 11/14 11:51
130F：→ ddavid: 那就看劍風有沒有六脈強力又遠距啊，這就我前面說的用超距 11/14 11:51
131F：→ ddavid: 攻擊的破解方式 11/14 11:51
132F：→ ddavid: 然後說實在的，段譽書末如果可以一邊走凌波一面發六脈，我 11/14 11:52
133F：→ ddavid: 不知道區區劍風能幹嘛XD 11/14 11:53
134F：→ hau7341: 九劍可能可以破六脈，但是六脈也可能氣劍長達兩三丈或者 11/14 11:53
135F：→ hau7341: 比倚天劍更鋒利或手指切換劍速比雙手素心劍更快，九劍碰 11/14 11:53
136F：→ hau7341: 不到人或武器直接被六脈破壞或破綻一閃而過(比一瞬即逝 11/14 11:53
137F：→ hau7341: 更快)根本看不清，都是有可能的...所以哪套武學較高級個 11/14 11:53
138F：→ hau7341: 人還不確定啦... 11/14 11:53
139F：推 Giornno: 獨孤哪有一招打天下，風清揚不是光個總綱就一長串了 11/14 11:55
140F：推 lijenhuang: 而且如果你的劍風內力外顯的話 他還有北冥可以吸欸 11/14 11:57
141F：→ hau7341: 北冥不能吸飛行氣勁吧... 11/14 12:03
142F：推 ddavid: 北冥應該是不能空吸啦，但也不需要 11/14 12:05
143F：推 ARCHER2234: 沒有什麼有招版九劍，有招無招是境界，無招境界的人 11/14 12:06
144F：→ ARCHER2234: 用太祖長拳也是無招 11/14 12:06
145F：→ hau7341: 六脈神劍能做擋架的動作，應該還是有受力點吧？至於距離 11/14 12:08
146F：→ hau7341: 問題，破槍破索式應該有應對方式才是，不然就會如你所說 11/14 12:08
147F：→ hau7341: ，對上長兵器九劍使用者只能看看用眼睛打破綻，那不如不 11/14 12:08
148F：→ hau7341: 要創XDD 11/14 12:08
149F：推 pponywong: 你就把獨孤九劍當作是AI訓練完的神經網路就好了 11/14 12:10
150F：→ pponywong: 他是經過超級GPU 獨孤求敗餵資料訓練出來的 11/14 12:11
151F：→ hau7341: 不過六脈就算被蕩開可能也影響不大，不用像實體劍要拉回 11/14 12:11
152F：→ hau7341: 來，直接把氣斷掉再生一把就好 11/14 12:11
153F：→ pponywong: 你說六脈神劍很強 搞不好獨孤求敗試了十幾萬次 11/14 12:11
154F：→ pponywong: 終於訓練出可以用劍 打敗六脈神劍的神經網路 11/14 12:12
155F：→ pponywong: 然後把神經網路 輸出成一堆奇怪的口訣 11/14 12:13
156F：推 s2500205: 六脈若可以同時用兩指以上就是雙刀、三刀流了欸，九劍 11/14 12:13
157F：→ s2500205: 真的能應付嗎 11/14 12:13
158F：→ pponywong: 變成沖哥學習的獨孤九劍 11/14 12:13
159F：推 ddavid: 基本上就是我認為劍氣的破綻只是招式上的破綻，但看到了這 11/14 12:13
160F：→ ddavid: 個破綻幾乎沒法讓你做出什麼有效的應對，跟實體兵器會有拿 11/14 12:14
161F：→ ddavid: 不穩或被擋開轉不回來之類是完全不同的 11/14 12:14
162F：推 adampolo: 獨孤的劍風,看來就是電影笑傲1岳不群那樣。不可能比手 11/14 12:14
163F：→ adampolo: 指操劍靈活啦，而且是六把劍 11/14 12:14
164F：推 ddavid: 更不用說六脈有練完整在書中已經被說是沒什麼破綻，然後又 11/14 12:17
165F：→ ddavid: 快又可以多發同時配合或轉換，是真的看不到輸的要素XD 11/14 12:18
166F：→ xbit: 沒破綻不等於無敵，六脈這麼神慕容龍城就不會天下無敵 11/14 12:29
167F：→ xbit: 金庸掛無敵的就那幾個 11/14 12:30
168F：→ baigyatsh: 書中也說因為把慕容復逼開了能只攻不守 不然一招一招 11/14 12:56
169F：→ baigyatsh: 過招第二招就被慕容復殺了 所以沒破綻什麼的只是相對 11/14 12:56
170F：→ baigyatsh: 前面分心 跟轉換不順的狀況 11/14 12:56
171F：→ baigyatsh: 還有既然會被分心影響 六脈真的要完全體還得有一心十 11/14 12:57
172F：→ baigyatsh: 用的能力 不然對上一樣能遠距劍法比你高的人一樣要撲 11/14 12:57
173F：→ baigyatsh: 街 11/14 12:57
174F：→ OROCHI97: 這倒是，一次使多路劍法感覺就是cpu 11/14 13:00
175F：→ OROCHI97: 就是很燒cpu 11/14 13:00
176F：→ baigyatsh: 對 像小龍女重陽宮時 用四劍不如用雙劍 想著能能六劍 11/14 13:13
177F：→ baigyatsh: 互相配合的想的太美了 11/14 13:13
178F：→ hau7341: 沖虛的太極劍電風扇也是被破了...六脈的劍網未必破不了 11/14 13:14
179F：→ hau7341: 六脈可能有多劍的組合式劍法吧？應該不會全部只能一劍一 11/14 13:15
180F：→ hau7341: 劍切換著用？ 11/14 13:15
181F：→ hau7341: 大概類似金刀黑劍那樣的雙武器組合成一套固定的招式，只 11/14 13:18
182F：→ hau7341: 是六脈的武器數量更多一些 11/14 13:18
183F：→ baigyatsh: 文中描述就六路不同劍法 沒說有配合的法門 所以就是要 11/14 13:19
184F：→ baigyatsh: 靠你自己cpu 多工計算配合 使用者當然可以六脈狂發數 11/14 13:19
185F：→ baigyatsh: 量壓制 但你說要有精巧配合 全金庸連學會分心第一奇功 11/14 13:19
186F：→ baigyatsh: 的也只能雙手四劍 配合還不如雙手雙劍 11/14 13:19
187F：→ hau7341: 要像雙手互搏那樣，分心二用應該沒辦法... 11/14 13:21
188F：→ hau7341: 文中有枯榮跟鳩都說是六脈劍陣，應該就是從單人版六脈組 11/14 13:25
189F：→ hau7341: 合劍法拆開成一人一劍當陣法來用？ 11/14 13:25
190F：→ hau7341: 不過我怎麼看都覺得他們是一人一劍各打各的...完全看不 11/14 13:26
191F：→ hau7341: 出陣法的影子就是了... 11/14 13:26
192F：→ hau7341: 所以個人猜測可能有正版單人六劍齊出的劍法，雖然說是六 11/14 13:38
193F：→ hau7341: 劍但跟金刀黑劍類似整體上是一套多武器固定配合的精妙劍 11/14 13:38
194F：→ hau7341: 法，沒辦法像真正陣法隨意切換主攻主守的位置，或雙手互 11/14 13:38
195F：→ hau7341: 搏一心二用 11/14 13:38
196F：→ hau7341: 每次講到一心二用，都會想郭靖怎麼不問老頑童雙腳是不是 11/14 13:41
197F：→ hau7341: 也可以互搏...看看老頑童會不會真的把它創出來...我想看 11/14 13:41
198F：→ hau7341: 一心四用，自己的四肢大亂鬥XDD 11/14 13:41
199F：推 Ayukawayen: 單人六脈低消，估計強度跟六個玄字輩擺羅漢劍陣差不多 11/14 13:44
200F：→ Ayukawayen: 鳩摩智說六脈劍陣跟羅漢劍陣、混沌劍陣比也沒有特別強 11/14 13:45
201F：推 ddavid: @hau7341 你舉出太極圈圈劍法為例，可是這剛好說明了六脈 11/14 14:05
202F：推 eli5816459: 一直疑問過，六脈齊用，如果在不熟練時，是否可能自己 11/14 14:09
203F：→ eli5816459: 打自己 11/14 14:09
204F：→ ddavid: 更難破的理由。令狐冲一劍進去，擊中了隱藏其中的破綻，但 11/14 14:14
205F：→ ddavid: 書中也只寫說沖虛退開兩步收劍，不知道是後續招式會因此被 11/14 14:14
206F：→ ddavid: 阻止施展不下去或是強硬下去反而會自傷之類 11/14 14:15
207F：→ ddavid: 那換到六脈的場景，好不容易找到六脈的破綻，可是對手還是 11/14 14:15
208F：→ ddavid: 遠遠的，劍也不是實體劍，一劍刺入破綻能做到什麼事情XD 11/14 14:16
209F：→ ddavid: 而六脈劍法破綻可以大到在無法藉由擋劍閃劍讓對方失去重心 11/14 14:18
210F：→ ddavid: 或武器離手的前提下，容得一整個人都穿過破綻進來攻擊嗎？ 11/14 14:18
211F：→ ddavid: 至少就書中描寫而言，看不出六脈的劍法能爛到這個程度XD 11/14 14:20
212F：→ ddavid: 那就算看到一堆劍法小破綻，若是一般持劍對手可能被令狐冲 11/14 14:21
213F：→ ddavid: 扎幾十個洞了，但六脈了不起你就是扎幾下空氣或者說猛一點 11/14 14:22
214F：→ ddavid: 把一招劍氣破解掉，但六脈使劍者一點影響都沒有繼續手指點 11/14 14:23
215F：→ ddavid: 下一招過來就好啦。這才是六脈霸道之處。 11/14 14:23
216F：→ ddavid: 六脈單以劍法部份可以不用是超越等級的，只要是一流也綽綽 11/14 14:24
217F：→ ddavid: 有餘了，因為破綻只要沒大到能被對方整個人穿進來，下一劍 11/14 14:25
218F：→ ddavid: 點一下自然就度過上一招的破綻了，反正就是射程超距打擊， 11/14 14:27
219F：→ ddavid: 還沒有長兵器的揮舞半徑與重心問題，更不會脫手 11/14 14:27
220F：→ baigyatsh: 六脈距離大概就一丈多 天龍説掌力最強不會超過五丈 所 11/14 14:28
221F：→ baigyatsh: 以要在六脈距離之外攻擊他並不是什麼無法達成之事 五 11/14 14:28
222F：→ baigyatsh: 絕都能打遠距攻擊 何況獨孤 11/14 14:28
223F：→ baigyatsh: 一直說超鉅是覺得只有六脈能遠距嗎 11/14 14:29
224F：→ ddavid: 標題是九劍能否敗六脈，我完全同意如果九劍可以用飛行道具 11/14 14:30
225F：→ ddavid: 跟六脈用同等距離對戰的話九劍可以贏 11/14 14:30
226F：→ ddavid: 但事實是書中一丁點都沒說九劍有用超距攻擊，當然你要說九 11/14 14:31
227F：→ ddavid: 劍最後本來就可以融合任何招式，所以用超距攻擊使出也行， 11/14 14:31
228F：→ ddavid: 那我可以接受。不過縮限為令狐冲那我結論就是他沒這能力XD 11/14 14:32
229F：→ baigyatsh: 九劍又沒限制只能用劍 光風清揚早就教過手指能做劍 獨 11/14 14:32
230F：→ baigyatsh: 孤都草木竹石皆可為劍 劍風直接批海浪了 我覺得你專注 11/14 14:32
231F：→ baigyatsh: 在令狐不行跟標題不太相符 11/14 14:32
232F：→ ddavid: 而且即便在天龍，真正能做出比六脈遠距的攻擊，除了投出實 11/14 14:33
233F：→ baigyatsh: 令狐內力在笑傲就不是第一流了 拿來跟想像中的六脈滿 11/14 14:34
234F：→ baigyatsh: 級的比當然很難打啊 11/14 14:34
235F：→ ddavid: 體暗器或物品以外有幾人真的達成了，不就火焰刀跟氣功牆 11/14 14:34
236F：→ baigyatsh: 蕭峰四丈外雙降龍就能攻擊了 比六脈還長一倍耶 11/14 14:35
237F：→ ddavid: 所以 OK 啊，你提出的是一個精通九劍，而且還有另外學超距 11/14 14:36
238F：→ ddavid: 攻擊的高手（因為九劍本身沒有，你超距一定是另外學融合進 11/14 14:37
239F：→ baigyatsh: 然後丟實物判官筆也差點打趴段譽啊 11/14 14:37
240F：→ ddavid: 來的），那我完全 OK，這樣的人有機會 11/14 14:37
241F：→ ddavid: 蕭峰這個例子就錯了，他首先丁春秋根本沒想到是攻擊他，帶 11/14 14:38
242F：→ ddavid: 有突襲性質。如果不是突襲，他雖然很遠出掌，但掌力真正生 11/14 14:38
243F：→ ddavid: 效有傷害力還是逼近時才發生的，在那之前六脈就可以戳他了 11/14 14:39
244F：→ ddavid: 蕭峰並不是可以站那麼遠定住不動然後掌力就可以遠端直接送 11/14 14:40
245F：→ baigyatsh: 四丈怎麽戳 11/14 14:40
246F：→ ddavid: 過來傷人的，這點要搞清楚 11/14 14:40
247F：→ baigyatsh: 怎麽不是 郭靖打梅超風就能掌風打到一丈外了 11/14 14:41
248F：→ ddavid: 你進到射程當然就戳了啊，你怎麼會以為蕭峰是站著不動就掌 11/14 14:41
249F：→ ddavid: 力打四丈距離的，他是四丈開始動作，推出掌力時已經搶近了 11/14 14:42
250F：→ ddavid: 另外講說丟東西，我自己前面就說過了啊，暗器這些絕對是有 11/14 14:43
251F：→ ddavid: 機會的啊，只要六脈沒能力全擊落的話當然行 11/14 14:43
252F：→ baigyatsh: 他七八丈就打第一掌了 掌力走了四丈還能被蕭峰再推一 11/14 14:48
253F：→ baigyatsh: 次 雙力合併 丁春秋直接感覺被無形牆壁撞過來 哪裡不 11/14 14:48
254F：→ baigyatsh: 是能打四丈 11/14 14:48
255F：→ baigyatsh: 不能打四丈 蕭峰怎麼能從七八丈出掌在追過來雙力合併 11/14 14:49
256F：推 OrniG: 破氣式或者就是接續重劍的概念，是用超強的內力反制對方 11/14 15:44
257F：→ OrniG: 所以風老才會說兩個九劍高手打到最後勝負難料 11/14 15:45
258F：→ OrniG: 反正就是比誰內力強吧，無招所以已經跟招式無關了 11/14 15:45
259F：→ baigyatsh: 風老是說兩個無招高手打啦 不是兩個九劍高手 11/14 15:49
260F：推 ARCHER2234: 阿九劍就不一定能破其他無招高手了，起碼風清揚不能， 11/14 15:59
261F：→ ARCHER2234: 段譽根本還沒練過招式，獨孤老頭則是強到不只九劍 11/14 15:59
262F：→ ARCHER2234: 然而完全軆段譽其實不算有出場，所以他們兩人無法比 11/14 16:00
263F：→ ARCHER2234: 較 11/14 16:00
264F：→ baigyatsh: 段譽有學招式啊 劍陣打火焰刀有煙的時候他就在一邊看 11/14 16:16
265F：→ baigyatsh: 一邊對照劍譜了 11/14 16:16
266F：推 Ayukawayen: 對付一丈外的攻擊，常見的大概是長槍，令狐沖一個人打 11/14 16:18
267F：→ Ayukawayen: 八把長槍毫無問題，所以光是攻擊距離長不夠拿下九劍， 11/14 16:18
268F：→ Ayukawayen: 還是要功力、招式有夠才行。 11/14 16:19
269F：推 s2500205: 令狐九劍的最終理論終究是比快，甚至快到要後發先至的 11/14 16:19
270F：→ s2500205: 程度，所以遇到更快的葵花就完全沒辦法 11/14 16:19
271F：推 eli5816459: 九劍不是只求快啊 11/14 16:57
272F：→ hau7341: 我一直都說令狐九劍贏不了段譽六脈啊...只是單論這兩套 11/14 17:09
273F：→ hau7341: 武學的話就不好做出判斷而已... 11/14 17:09
274F：→ hau7341: 而論長距離我一直都說破槍(長兵器)跟破鞭(長鞭)啊，會創 11/14 17:14
275F：→ hau7341: 出這兩式應該是有其應對之法，不然創出來只能用眼睛去瞪 11/14 17:14
276F：→ hau7341: 破綻嚇唬人，不如別創了... 11/14 17:14
277F：→ hau7341: 用劍氣破招的部分，又不是只能打在真氣劍上(我也覺得打 11/14 17:17
278F：→ hau7341: 在真氣劍上的破綻可能影響不大，原因上面有說就不重複了 11/14 17:17
279F：→ hau7341: )...也是可以往六脈使用者身上打啊... 11/14 17:17
280F：→ hau7341: 九劍的出劍速度快，算是它的特色，而不是這套武學的主旨 11/14 17:19
281F：→ hau7341: 葵花(辟邪)的宗旨倒是比較像把重心擺在進退速度上 11/14 17:20
282F：→ OROCHI97: 是說如果遇到像美國隊長那種拿盾牌當武器，可攻可守的 11/14 18:11
283F：→ OROCHI97: 對手，九劍該用哪式？像喬峰在聚賢莊拿盾牌那樣 11/14 18:11
284F：→ hau7341: 算破鞭式(短兵器)？ 11/14 18:17
285F：→ xbit: 盾牌飛過來 破索式，盾牌砸過來 破掌式，盾牌切過來 破刀 11/14 18:22
286F：→ xbit: 式 11/14 18:22
287F：推 s2500205: 我說的是令狐九劍，不是獨孤九劍 11/14 18:22
288F：→ xbit: 還有盾牌彈射過來 破箭式 11/14 18:23
289F：→ hau7341: 原來是令狐九劍，誤會XDD 11/14 18:27
290F：推 eli5816459: 黑白子就是用鐵牌的高手，令狐有贏他 11/14 18:29
291F：推 ARCHER2234: 我的意思是他沒系統的學過招式，所以根本不會用，還要 11/14 19:45
292F：→ ARCHER2234: 蕭峰現場指點 11/14 19:45
293F：→ ARCHER2234: 並不是看過就算學了，我也常常看日文字幕但是幾十年了 11/14 19:45
294F：→ ARCHER2234: 也只學會不到1/10 11/14 19:45
295F：推 zczcbbbzczcb: 簡單說，獨孤九劍能有的，六脈使用者都可以隨著武 11/14 19:47
296F：→ zczcbbbzczcb: 學經驗慢慢具備，而六脈的技巧沒學過就真的不會 11/14 19:47
297F：推 eli5816459: 獨孤九劍的無招，六脈神劍的修煉者不見得能領悟 11/14 19:49
298F：推 ARCHER2234: 怎麼不能領悟了？起碼風清揚的無招沒有贏過其他高手 11/14 19:53
299F：推 eli5816459: 修煉六脈的人不一定能領悟無招啊 11/14 20:17
300F：推 ARCHER2234: 修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真的不容易， 11/14 20:19
301F：→ ARCHER2234: 除非跟段譽一樣是吸的 11/14 20:19
302F：推 eli5816459: 內力練得高深，跟無招有啥關係？ 11/14 20:21
303F：推 ARCHER2234: 這就是一個人武功的成長軌跡啊，有些人練一輩子還是三 11/14 20:29
304F：→ ARCHER2234: 流，你都有天賦把內力練到絕頂了，境界可能沒跟上嗎？ 11/14 20:29
305F：推 eli5816459: 這等號畫的好奇怪 11/14 20:30
306F：推 s2500205: 整部笑傲就是在吹捧獨孤九劍，跟倚天吹捧乾坤大挪移一 11/14 20:31
307F：→ s2500205: 樣 11/14 20:31
308F：推 ARCHER2234: 成長軌跡啊，除了太快封頂的主角，你看過幾個絕頂高 11/14 20:33
309F：→ ARCHER2234: 手沒到無招境的，就算沒特別提無招，金庸也都有暗示， 11/14 20:33
310F：→ ARCHER2234: 譬如西毒北丐交手那次 11/14 20:33
311F：→ baigyatsh: 東方啊 11/14 20:45
312F：→ cloud1017: 無招不是九劍特有的 11/14 20:56
313F：→ cloud1017: 莫忘了風清揚就遇過三個無招的高手 11/14 20:57
314F：推 eli5816459: 無招也沒設定內力高就能悟出 11/14 20:57
315F：→ hau7341: 無招人人都能領悟，跟內力高不高關係不大吧 11/14 20:58
316F：→ OROCHI97: 張無忌學武沒幾年也能無招 11/14 20:59
317F：→ hau7341: 內力低也可能領悟，內力高也可能領悟不了 11/14 20:59
318F：→ hau7341: 令狐無內力也是可以領悟無招，澄觀易筋經臻至化境可能也 11/14 21:01
319F：→ hau7341: 未必有領悟出無招... 11/14 21:01
320F：→ hau7341: 六脈使用者能隨著武學經驗，慢慢能俱備九劍破招能力，但 11/14 21:10
321F：→ hau7341: 能具備不代表就能達到跟九劍同樣的高度吧...？而九劍使 11/14 21:10
322F：→ hau7341: 用者確實無法像六脈用手指凝出真氣長劍，因為沒有如何凝 11/14 21:10
323F：→ hau7341: 出氣劍的法門。但九劍為何一定要凝出真氣長劍，劍罡劍風 11/14 21:10
324F：→ hau7341: 劍氣只要能達到目的，何必拘泥要凝成真氣長劍... 11/14 21:10
325F：推 Ayukawayen: 一個內力高手想用十指遠距攻擊對手又不會六脈，也可以 11/14 21:52
326F：→ Ayukawayen: 在每個手指上載一個實體鎖鏈把內力灌上去操縱，然後五 11/14 21:52
327F：→ Ayukawayen: 指內力各有不同的特質，比無形氣勁簡單。 11/14 21:52
328F：→ Ayukawayen: 令狐沖：幹，是酷拉皮卡。 (皮卡:我的鎖鏈不是實體喔) 11/14 21:52
329F：推 eli5816459: 少林一些指法跟一陽指參合指就可以 11/14 22:10
330F：→ eli5816459: 用指頭遠程攻擊 11/14 22:10
331F：推 kaiyukuo: 單從書中敘述來看，獨孤九劍可以在六脈神劍使用者抬起 11/14 22:45
332F：→ kaiyukuo: 指頭要發勁之前，永遠後發先至，讓指頭在抬起那刻中劍、 11/14 22:45
333F：→ kaiyukuo: 不得不退 11/14 22:45
334F：推 kaiyukuo: 獨孤九劍絕對是金庸玄學之最，這是一路可以破盡天下武功 11/14 22:57
335F：→ kaiyukuo: 的劍法，從總訣式的變化要旨開始，一路推演到後面八式破 11/14 22:57
336F：→ kaiyukuo: 法。但從書中敘述來看，獨孤九劍是有「招式」的，所以 11/14 22:57
337F：→ kaiyukuo: 有令狐冲在少林寺不敢用九劍、只敢用華山劍法對抗岳不羣 11/14 22:57
338F：→ kaiyukuo: 的敘述 11/14 22:57
339F：推 kaiyukuo: 但若如此，獨孤九劍的招式可以破盡天下武功，那還需要 11/14 23:00
340F：→ kaiyukuo: 什麼「無招勝有招」？結論上就是獨孤九劍天下第一啊 11/14 23:00
341F：推 kaiyukuo: 學了獨孤九劍的招式，也不用怕無招的敵人，因為他只要 11/14 23:03
342F：→ kaiyukuo: 有形，獨孤九劍就是有成千上萬的衍生招可以取勝 11/14 23:03
343F：推 Zacoe: 九劍的限制就使用者天賦啊 11/14 23:43
344F：→ Zacoe: 悟性太差的根本學不會，只有劍悟性好的，遇到其他兵器也有 11/14 23:45
345F：→ Zacoe: 可能看不懂然後被打爛 11/14 23:45
346F：→ Zacoe: 只不過沖哥是主角，金庸還用九劍去補他在重傷時的所有劣勢 11/14 23:46
347F：→ Zacoe: 才搞得九劍好像真的無敵了一樣 11/14 23:46
348F：→ Zacoe: 有沖哥等級的悟性，配個風老等級的名師，換成教太極劍應該 11/14 23:49
349F：→ Zacoe: 也是直接往無招練，再來別跟張無忌一樣腦殘就好 11/14 23:49
350F：推 xbit: 金庸裡只有太玄經練成即入無招之境，其他的都要靠悟性苦練 11/15 07:36
351F：→ xbit: 領悟 11/15 07:36
352F：推 pal1231: 結論：兩大絕學的強弱 最終還是得看使用者的實力 11/15 07:59
353F：推 ARCHER2234: 等等，你不能用非q則非p來推理啊，我是說，以一個武功 11/15 11:03
354F：→ ARCHER2234: 高手的成長軌跡，通常是招式和內力同時增加的，很難 11/15 11:03
355F：→ ARCHER2234: 有人在內力練到了極致時卻還沒領悟到無招境界，這個 11/15 11:03
356F：→ ARCHER2234: 推理有問題嗎？ 11/15 11:03
357F：→ ARCHER2234: 阿靠，是非p則q啦，打反了 11/15 11:04
358F：→ ARCHER2234: 重來，你不能用非p則非q來推理啊 11/15 11:04
359F：→ OROCHI97: 不過小說終歸是小說，現實生活打架每個都馬無招，在那 11/15 11:16
360F：→ OROCHI97: 邊一招一式演絕對被打成豬頭，所謂大師，情急起來也是 11/15 11:16
361F：→ OROCHI97: 王八拳亂揮就是 11/15 11:16
362F：推 Okutaguramu: 有耶，覺遠剛好就是，內力有楊過認證的絕頂，武功則 11/15 11:21
363F：→ Okutaguramu: 不知道有沒有黃河四鬼等級。 11/15 11:21
364F：→ hau7341: 岳不群紫霞神功鼎鼎有名，在江湖上算高手吧？有無招嗎？ 11/15 11:40
365F：推 Okutaguramu: 另外，別忘了鐵頭啊，一樣內功絕頂，武技嘛 11/15 11:46
366F：→ hau7341: 能把六脈練滿也未必能保證一定能領悟無招吧...因為無招 11/15 11:54
367F：→ hau7341: 比較像是一種理念，不太像內功或招式可以一步一步練出來 11/15 11:54
368F：→ hau7341: ，屬於一種天生的悟性，或者大量實戰中養成身體的自然反 11/15 11:54
369F：→ hau7341: 應，單純練內功或招式練到頂，真的未必能領悟到無招(岳 11/15 11:54
370F：→ hau7341: 不群覺遠澄觀)... 11/15 11:54
371F：→ hau7341: 當然，你的推論也很合理，只是無法保證每個高手都能辦到 11/15 11:57
372F：推 Zacoe: 現實跟小說本來就分開的 11/15 12:03
373F：→ hau7341: 而且重點是，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出現.. 11/15 12:06
374F：→ hau7341: 以能看到的段譽，起碼是還沒有到無招的... 11/15 12:07
375F：→ baigyatsh: 無招要的是過招經驗豐富又不是內力修的高 兩個就沒有 11/15 12:21
376F：→ baigyatsh: 直接關係 11/15 12:21
377F：推 Ayukawayen: 覺遠在思想上反而很接近無招境界了，已經領悟後發制人 11/15 12:23
378F：→ Ayukawayen: 那內功有人可能就是一直練沒想太多，練到老成內功大師 11/15 12:23
379F：→ Ayukawayen: 但沒什麼理論只會死招死使也有可能。 11/15 12:24
380F：推 ARCHER2234: 阿我不就說了很少數，絕遠不是例外嗎？全部書中就一 11/15 18:20
381F：→ ARCHER2234: 個 11/15 18:20
382F：→ ARCHER2234: 你拿一個例外來抵大多數超級高手？ 11/15 18:21
383F：→ hau7341: 岳不群不算高手就算了...澄觀易筋經臻至化境也不算高手 11/15 18:59
384F：→ hau7341: ？因為你說得是修煉六脈的人隨著成長自然就會無招，但是 11/15 19:00
385F：→ hau7341: 無招屬於實戰上的領悟，不是練練武功秘笈就自然可以無招 11/15 19:00
386F：→ hau7341: 上身，修煉的同時也要有足夠的悟性跟實戰經驗...，練功 11/15 19:00
387F：→ hau7341: 跟實戰不同，修煉一套武功到頂點不等於一定能無招上身， 11/15 19:00
388F：→ hau7341: 而且正常狀況六脈要到天龍寺出家才能練，出家後龜在寺裡 11/15 19:00
389F：→ hau7341: 參悟佛法更少與人爭斗，要透過實戰領悟無招的機率就更低 11/15 19:00
390F：→ hau7341: 了 11/15 19:00
391F：推 ARCHER2234: 我前面就是以五絕那層次為標準啊，我連舉例都是 11/15 19:04
392F：→ hau7341: 我也不是說六脈修煉者一定無法達到無招，六脈修煉者自然 11/15 19:06
393F：→ hau7341: 也可以無招，只是單純覺得修煉六脈(或任意武學)到成為高 11/15 19:06
394F：→ hau7341: 手的過程中一定會順便領悟無招，這種肯定的結論有點太武 11/15 19:06
395F：→ hau7341: 斷了而已，練功是練功，實戰是實戰，無招不是單純練功練 11/15 19:06
396F：→ hau7341: 出來的 11/15 19:06
397F：→ hau7341: 對啊，我也有說，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出 11/15 19:08
398F：→ hau7341: 現，更無法知道他的成長環境，自然不能肯定的說，下一個 11/15 19:08
399F：→ hau7341: 修煉六脈者一定能領悟無招吧... 11/15 19:08
400F：→ hau7341: 因為一開始你說的是：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無 11/15 19:10
401F：→ hau7341: 招那真的不容易 11/15 19:10
402F：→ hau7341: 所以小弟才會有這串回應，練功是練功，實戰是實戰... 11/15 19:11
403F：→ hau7341: 小弟不是要反駁你的說法有誤，單純就是表達一下小弟個人 11/15 19:15
404F：→ hau7341: 的看法，修煉跟實戰是分開的，而無招比較屬於實戰方面的 11/15 19:15
405F：→ hau7341: 領悟...，當然也可能是我的看法有誤~就討論討論 11/15 19:15
406F：推 ARCHER2234: 沒有用肯定啊，我只是用金書中出現的高手們來看的，幾 11/15 20:10
407F：→ ARCHER2234: 乎都有到無招境界啊，老金明理暗裡都稍微提到 11/15 20:10
408F：推 ARCHER2234: 我的原文：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真 11/15 20:13
409F：→ ARCHER2234: 的不容易， 11/15 20:13
410F：→ ARCHER2234: 這邏輯沒什麼問題吧？ 11/15 20:14
411F：→ hau7341: 反過來說就是，修煉到能練六脈的內力時，要領悟無招是容 11/15 20:47
412F：→ hau7341: 易的，對吧？問題就在這啊，修煉內力是修煉內力，並不代 11/15 20:47
413F：→ hau7341: 表有足夠的悟性跟實戰經驗來領悟無招吧？練內功是練內功 11/15 20:47
414F：→ hau7341: ，跟領悟無招不是息息相關的啊... 11/15 20:47
415F：→ hau7341: 但你後面說的達到五絕級的高手都有無招個人是認同的(實 11/15 20:53
416F：→ hau7341: 戰能力五絕級，覺遠內力五絕但個人認為實戰不達五絕) 11/15 20:53
417F：推 ARCHER2234: 你這也是若非p則非q欸 11/16 14:38
418F：→ ARCHER2234: 不是這樣推的啊 11/16 14:39
419F：推 k7ji91ab5m: 九劍基本就是bug武學 一句悟性就甚麼都不用討論了 11/18 00:43