作者OROCHI97 (OROCHI97)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 独孤九剑怎能败六脉
时间Thu Nov 14 01:33:51 2024
※ 引述 《china2025》 之铭言：
:
: 闲聊~
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: 觉得六脉神剑被神化了
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: 如果按照有一利必有一弊的逻辑
:
: 六脉只是利用内力运剑的方法法门
:
: 剑法本身 灵活或是大开大阖 并不能算是多高明的剑法
:
: 又
:
: 如果今天段誉使的是火焰刀
:
: 那火焰刀不就超强了
:
: 六脉会那麽神 不过是有人内力太强的缘故
:
其实我觉得真要说 独孤九剑才真的是被神化了
六脉的神化是表现力上面 打很远 手指头动一动即可等等
独孤不是 直接用一句破尽天下武功 让其他人连讨论都不用讨论 霸道至极
这就好像补习班讲义
六脉就像一本有着许多高深题型的讲义 里面有各式进阶题型
不一定会考 但考试题型往往还比这个简单许多
独孤则是一张纸写着一道公式推导
熟练他 全世界任何题型通通可以适用 学会了不管什麽题目你都会作了
除非你独孤求败是造物主 不然没人这麽全知全能的吧…
你就真的保证万无一失 毫无疏漏吗....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.30.116 (台湾)
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※ 编辑: OROCHI97 (223.138.30.116 台湾), 11/14/2024 01:34:15
1F：推 eli5816459: 独孤求败的武功也不只独孤九剑 11/14 06:54
2F：推 memory1024: 独孤的境界是无剑，九剑只是他的教学讲义 11/14 08:43
3F：→ lifehunter: 独孤这一定程度上才是真的 人就两只手两只脚 武功施展 11/14 08:43
4F：→ lifehunter: 兵器挥舞的范围是有限的 除非像灵蛇拳的运动路径大出 11/14 08:45
5F：→ lifehunter: 意料之外 或是兵器特殊像金蛇剑有倒钩 你以为是破绽的 11/14 08:46
6F：→ lifehunter: 地方结果根本不是 不过风老也说你要活学活使 一味背公 11/14 08:47
7F：→ lifehunter: 式 碰到无招高手也是没用的 11/14 08:47
8F：→ OROCHI97: 例如碰到杨过那种用袖子打人的吗 11/14 08:53
9F：→ OROCHI97: 让我想起职场上的前辈，总爱用一句“你要随机应变啊” 11/14 08:55
10F：→ OROCHI97: 来为他的交办不周全设立挡火墙，看似万解实则是干话 11/14 08:55
11F：推 china2025: 举一隅不以三隅反 则不复也 11/14 08:56
12F：推 ARCHER2234: 阿你对手也会举一反三啊，他的武功也是绝学啊 11/14 09:00
13F：→ OROCHI97: 又或者是欧阳疯的咬手指这类怪招，要说独孤有解法，这 11/14 09:06
14F：→ OROCHI97: 未免也太神，但要是没有，那破尽天下武功就变成夸大了 11/14 09:06
15F：推 adampolo: 没错，孙悟空也打不赢独孤 11/14 09:09
16F：推 china2025: 但是孙悟空打得赢活侠~ 我乱入 呵呵 别理我 11/14 09:10
17F：→ OROCHI97: 主要还是表现力问题，破尽天下武功的具体是什麽，葵花 11/14 09:27
18F：→ OROCHI97: 强在快，六脉强在远又快，这些都是有具体表现力的招式 11/14 09:27
19F：→ OROCHI97: ，但独孤九剑往往一句 我能破你 对方就得败下阵，连带 11/14 09:27
20F：→ OROCHI97: 书迷讨论大多也只能用这个论点而不是独孤九剑本身有什 11/14 09:27
21F：→ OROCHI97: 麽强点去讨论，退一万步讲，书中许多场合独孤九剑是使 11/14 09:27
22F：→ OROCHI97: 用攻敌不得不救，近乎自杀式攻击的无赖打法，但要是今 11/14 09:27
23F：→ OROCHI97: 天遇到一个视生死於无物跟你有不共戴天之仇，就是要拿 11/14 09:27
24F：→ OROCHI97: 命跟你搏的高手，大侠今日岂不是要搭在这了.... 11/14 09:27
25F：→ hau7341: 其实也不只九剑被神化啊...有些武功以其描述，或使用者 11/14 09:33
26F：→ hau7341: 实际战绩也是会被喜好的读者神化啦(不限定本板)...令狐 11/14 09:33
27F：→ hau7341: 无内力纯靠剑法打平任，段誉单脉神剑屌打慕容复还有高手 11/14 09:33
28F：→ hau7341: 说他再练练就能天下第一，东方残版葵花神速赢令狐三人， 11/14 09:33
29F：→ hau7341: 乾坤大挪移玩弄对手，杨过黯然销魂掌五招败金轮...等等( 11/14 09:33
30F：→ hau7341: 应该还有?)。不过个人是觉得这里相对网路上理性很多了 11/14 09:33
31F：→ hau7341: 你说的也刚好是我认为九剑可能存在的缺陷...有攻无守， 11/14 09:38
32F：→ hau7341: 万一人家跟你同归於尽怎麽办，又或者对手故意卖破绽跟你 11/14 09:38
33F：→ hau7341: 以伤换命... 11/14 09:38
34F：→ hau7341: 当然...自身的实力跟九剑使用者相比也必需要达到一定的 11/14 09:46
35F：→ hau7341: 高度就是，不是什麽阿猫阿狗都能办到啦... 11/14 09:46
36F：→ hau7341: 九剑表现力都在令狐身上了啊...零内力，单纯靠剑法打平 11/14 09:50
37F：→ hau7341: 武林中惊天动地的大高手任我行 11/14 09:50
38F：推 china2025: 九剑是很绝妙的吧 故意或是无赖应该都有办法处理 11/14 09:50
39F：→ hau7341: 所以个人是说可能啦，以书内令狐的对战过程来看，九剑是 11/14 09:54
40F：→ hau7341: 有被同归於尽或以伤换命的可能啦...不过也可能跟令狐的 11/14 09:54
41F：→ hau7341: 剑法还没练全有关系 11/14 09:54
42F：推 china2025: 黑白子那段不是有稍微提到九剑的过人之处 11/14 09:59
43F：→ xbit: 九剑实际战积就只有冲哥，导致有夸大的嫌疑 11/14 10:16
44F：推 ddavid: 九剑是大数据精华模型，加上神奇加速效应，我相信设定上可 11/14 10:21
45F：→ ddavid: 以破尽当面对打的所有招式，至於破气应该会受到内力强度影 11/14 10:22
46F：→ ddavid: 响上限，总不可能无内力也无条件破扫地僧气功墙 11/14 10:24
47F：→ ddavid: 但六脉完全是超越所有当面近身对战武技的打法，用最顶量的 11/14 10:26
48F：→ ddavid: 内力，用最高阶剑术的攻击方式在超距的范围攻击，九剑模型 11/14 10:27
49F：→ ddavid: 里面没训练到这种鬼东西的应对方法完全情有可原XD 11/14 10:28
50F：→ ddavid: 其实凌波微步就可以视为闪躲版的九剑，就是大数据模型整合 11/14 10:29
51F：→ ddavid: 解出可以闪尽所有武学道理没有极度超越的武术，但你会认为 11/14 10:30
52F：→ ddavid: 凌波微步可以闯过气功墙吗？应该不会吧，因为那就是超越武 11/14 10:31
53F：→ ddavid: 学常理等级的招数了 11/14 10:32
54F：→ ddavid: 也许九剑凌波因为真的精链了许多高端武学的应对方式，所以 11/14 10:33
55F：推 lijenhuang: 看你们觉得天山折梅手能不能破罗 一样是破尽天下武学 11/14 10:34
56F：→ ddavid: 小程度超阶的招式还是有机会越级应对，但气功墙、六脉看起 11/14 10:34
57F：→ ddavid: 来就已经是远远超越概念等级的招数了 11/14 10:35
58F：→ ddavid: 天山折梅手跟凌波微步直觉来看大概就是有招版九剑等级，还 11/14 10:37
59F：→ ddavid: 差最後做一步内化模型的步骤而已 11/14 10:38
60F：推 ddavid: 比如说凌波微步是记得一套标准武学直接施展过来打不到的套 11/14 10:42
61F：→ ddavid: 路，如果像九剑有进一步内化，可能就变成对手就算蒙眼出招 11/14 10:44
62F：→ ddavid: 也能轻松看出怎麽走可以闪过，或是看起来随便走结果全闪之 11/14 10:45
63F：→ ddavid: 类，不需要遵循什麽六十四卦方位了 11/14 10:46
64F：推 china2025: 可是 说不定气宗就可以打赢六脉 如果有很强的内力 11/14 10:46
65F：→ china2025: 剑不是比手指长~ 11/14 10:47
66F：推 ddavid: 很强的内力有练满六脉全开的使用者强吗，六脉光是使用条件 11/14 10:49
67F：→ ddavid: 本身就已经是一个超越阶级了 11/14 10:50
68F：→ ddavid: 全金庸也没有任何描述说到还可以用武器尖端再更往前喷出超 11/14 10:52
69F：→ ddavid: 远距内力攻击的 11/14 10:52
70F：→ ddavid: 不要说紫霞了，给你练满一套红橙黄绿蓝靛紫霞的彩虹霞看看 11/14 10:53
71F：→ ddavid: 够不够发个两脉XD 11/14 10:54
72F：推 lijenhuang: 紫霞厚积薄发 大概要练千年才能六脉 11/14 10:59
73F：推 lijenhuang: 其实九剑怕的是 金钢不坏神功 攻其所必救人家却不用救 11/14 11:06
74F：推 lijenhuang: 其他的对打保底应该是不会输 11/14 11:09
75F：→ hau7341: 其实应该说令狐肯定打不过段誉，九剑跟六脉要分高下可能 11/14 11:15
76F：→ hau7341: 要独孤求败跟六脉创使人打过後才知道... 11/14 11:15
77F：→ china2025: 真的打不过段誉吗?? 很难说吧~ 11/14 11:19
78F：推 lijenhuang: 除非冲哥吸星继续吸+破气大成 不然肯定打不过 11/14 11:21
79F：推 ddavid: 我觉得超好说的吧，你脑海中到底浮现了段誉怎麽输掉的场面 11/14 11:30
80F：→ hau7341: 九剑里面也有应对长距离的式，破枪式就是对付长兵刃的， 11/14 11:32
81F：→ hau7341: 破鞭式(破软兵器)里也有长鞭(梅超风的白蟒鞭长达四丈)， 11/14 11:32
82F：→ hau7341: 加上前後式融会贯通更是威力大增的描述，猜测九剑最终可 11/14 11:32
83F：→ hau7341: 能是混为一体，针对当下状况该使什麽招就使什麽招，不再 11/14 11:32
84F：→ hau7341: 强制分一式一式的使用，所以或许可以应付六脉的隐形长剑 11/14 11:32
85F：→ hau7341: ... 11/14 11:32
86F：→ ddavid: 令狐冲面对六脉，能比慕容复做得好多少都难说了 11/14 11:32
87F：→ OROCHI97: 吸星+易筋或许能有原版北冥的功效，但段誉书末最终内力 11/14 11:33
88F：→ OROCHI97: 已达两个鸠摩智以上了，而冲哥书末内力明显还不如方证 11/14 11:33
89F：→ OROCHI97: ，甚至连任我行都不到，除非冲哥跑去吸风清扬或冲虚(方 11/14 11:33
90F：→ OROCHI97: 证吸不到)，或是当大魔头到处吸杂鱼，不然内力要自然要 11/14 11:33
91F：→ OROCHI97: 长到可以追上段誉，可以说是不太可能 11/14 11:33
92F：→ ddavid: 九剑面对长兵器肯定要有一些前提，比如看破之後能抢近，或 11/14 11:33
93F：→ OROCHI97: 冲哥怎麽看都难以跟大成的段誉对打 11/14 11:33
94F：→ ddavid: 能让对方兵器脱手，而不是一直看破看破自然而然就赢。你剑 11/14 11:34
95F：→ ddavid: 就递不到对手身上要怎麽赢？ 11/14 11:34
96F：→ ddavid: 但六脉你看破剑招能让他气功剑脱手吗？能一瞬抢近获胜吗？ 11/14 11:36
97F：→ hau7341: 令狐打不过段誉，不等於九剑比六脉弱啦...两套都是武林 11/14 11:36
98F：→ hau7341: 绝学，单就这两套武学本身来说很难判定哪一套更高级... 11/14 11:36
99F：→ ddavid: 还是你能挡气功剑挡到对面手指麻？没有一项获胜条件做得到 11/14 11:36
100F：→ ddavid: 啊。 11/14 11:36
101F：→ ddavid: 单指剑招的境界，我完全可以同意九剑高，但实际对敌就是六 11/14 11:38
102F：→ ddavid: 脉强，这没办法。而且有了六脉气功剑，其实也可学九剑变成 11/14 11:38
103F：→ ddavid: 六脉九剑啊，那可真的只剩李寻欢有机会赢了 11/14 11:39
104F：→ OROCHI97: 是啊，冲哥也是一直看破东方不败，但打不到人一直看破 11/14 11:39
105F：→ OROCHI97: 也没用 11/14 11:39
106F：→ OROCHI97: 东方是跟鬼一样让你打不到，段誉难道就不行，就算给你 11/14 11:40
107F：→ OROCHI97: 抢近他一样也可以用凌波微步跟鬼一样飘走拉距离继续射 11/14 11:40
108F：→ OROCHI97: 完全想不到冲哥有胜算，连吸星都高机率被北冥克死 11/14 11:42
109F：推 eli5816459: 天山折梅手不能破尽天下武学 11/14 11:42
110F：推 ddavid: 概念是一样的，顶多就训练模型的训练资料量差别以及後续的 11/14 11:43
111F：→ ddavid: 内化水准，可以想成折梅手是九剑前收集武学统整的阶段 11/14 11:44
112F：→ hau7341: 独孤求败能一生不败，或许可以代表破枪式破鞭式是有办法 11/14 11:44
113F：→ hau7341: 跨过那个距离攻击到对方的(也可能是自身硬实力跨过那段 11/14 11:44
114F：→ hau7341: 距离)...而且打破绽也不一定是打肉体，武器上的破绽也是 11/14 11:44
115F：→ hau7341: 能打的... 11/14 11:44
116F：→ hau7341: 我也认为冲哥打不过段誉啦 11/14 11:45
117F：→ hau7341: 只是单论这两套武学的可能性而已 11/14 11:45
118F：→ ddavid: 打实体兵器的破绽就是有机会让他撤手或至少重心不稳啊，然 11/14 11:45
119F：→ ddavid: 後你才有机会打到人本身而获胜，所以气功剑的破绽打了会让 11/14 11:46
120F：→ ddavid: 使用者重心不稳或掉剑吗XD 11/14 11:46
121F：推 eli5816459: 独孤求败还有玄铁剑法可劈出的剑风 11/14 11:46
122F：→ ddavid: 如果是看破一瞬破绽就能高速近身攻击对手，那就是身法快到 11/14 11:47
123F：→ ddavid: 足以利用破绽，那思考一下一丈外的对手，中间隔着六脉剑网 11/14 11:48
124F：→ ddavid: ，你看到某招有个破绽，真的会觉得破绽可以大到整个人抢近 11/14 11:48
125F：→ ddavid: 穿越剑网刺杀对手？想想就不实际啊，而且六脉完成体的剑法 11/14 11:49
126F：→ ddavid: 书中明说「再无破绽」又出招换招迅速，怎麽也难以想像会出 11/14 11:50
127F：→ ddavid: 个足以被利用来穿越剑网的破绽 11/14 11:50
128F：推 eli5816459: 独孤求败也有剑风可以伤人 11/14 11:50
129F：→ eli5816459: 不用整个人冲去 11/14 11:51
130F：→ ddavid: 那就看剑风有没有六脉强力又远距啊，这就我前面说的用超距 11/14 11:51
131F：→ ddavid: 攻击的破解方式 11/14 11:51
132F：→ ddavid: 然後说实在的，段誉书末如果可以一边走凌波一面发六脉，我 11/14 11:52
133F：→ ddavid: 不知道区区剑风能干嘛XD 11/14 11:53
134F：→ hau7341: 九剑可能可以破六脉，但是六脉也可能气剑长达两三丈或者 11/14 11:53
135F：→ hau7341: 比倚天剑更锋利或手指切换剑速比双手素心剑更快，九剑碰 11/14 11:53
136F：→ hau7341: 不到人或武器直接被六脉破坏或破绽一闪而过(比一瞬即逝 11/14 11:53
137F：→ hau7341: 更快)根本看不清，都是有可能的...所以哪套武学较高级个 11/14 11:53
138F：→ hau7341: 人还不确定啦... 11/14 11:53
139F：推 Giornno: 独孤哪有一招打天下，风清扬不是光个总纲就一长串了 11/14 11:55
140F：推 lijenhuang: 而且如果你的剑风内力外显的话 他还有北冥可以吸欸 11/14 11:57
141F：→ hau7341: 北冥不能吸飞行气劲吧... 11/14 12:03
142F：推 ddavid: 北冥应该是不能空吸啦，但也不需要 11/14 12:05
143F：推 ARCHER2234: 没有什麽有招版九剑，有招无招是境界，无招境界的人 11/14 12:06
144F：→ ARCHER2234: 用太祖长拳也是无招 11/14 12:06
145F：→ hau7341: 六脉神剑能做挡架的动作，应该还是有受力点吧？至於距离 11/14 12:08
146F：→ hau7341: 问题，破枪破索式应该有应对方式才是，不然就会如你所说 11/14 12:08
147F：→ hau7341: ，对上长兵器九剑使用者只能看看用眼睛打破绽，那不如不 11/14 12:08
148F：→ hau7341: 要创XDD 11/14 12:08
149F：推 pponywong: 你就把独孤九剑当作是AI训练完的神经网路就好了 11/14 12:10
150F：→ pponywong: 他是经过超级GPU 独孤求败喂资料训练出来的 11/14 12:11
151F：→ hau7341: 不过六脉就算被荡开可能也影响不大，不用像实体剑要拉回 11/14 12:11
152F：→ hau7341: 来，直接把气断掉再生一把就好 11/14 12:11
153F：→ pponywong: 你说六脉神剑很强 搞不好独孤求败试了十几万次 11/14 12:11
154F：→ pponywong: 终於训练出可以用剑 打败六脉神剑的神经网路 11/14 12:12
155F：→ pponywong: 然後把神经网路 输出成一堆奇怪的口诀 11/14 12:13
156F：推 s2500205: 六脉若可以同时用两指以上就是双刀、三刀流了欸，九剑 11/14 12:13
157F：→ s2500205: 真的能应付吗 11/14 12:13
158F：→ pponywong: 变成冲哥学习的独孤九剑 11/14 12:13
159F：推 ddavid: 基本上就是我认为剑气的破绽只是招式上的破绽，但看到了这 11/14 12:13
160F：→ ddavid: 个破绽几乎没法让你做出什麽有效的应对，跟实体兵器会有拿 11/14 12:14
161F：→ ddavid: 不稳或被挡开转不回来之类是完全不同的 11/14 12:14
162F：推 adampolo: 独孤的剑风,看来就是电影笑傲1岳不群那样。不可能比手 11/14 12:14
163F：→ adampolo: 指操剑灵活啦，而且是六把剑 11/14 12:14
164F：推 ddavid: 更不用说六脉有练完整在书中已经被说是没什麽破绽，然後又 11/14 12:17
165F：→ ddavid: 快又可以多发同时配合或转换，是真的看不到输的要素XD 11/14 12:18
166F：→ xbit: 没破绽不等於无敌，六脉这麽神慕容龙城就不会天下无敌 11/14 12:29
167F：→ xbit: 金庸挂无敌的就那几个 11/14 12:30
168F：→ baigyatsh: 书中也说因为把慕容复逼开了能只攻不守 不然一招一招 11/14 12:56
169F：→ baigyatsh: 过招第二招就被慕容复杀了 所以没破绽什麽的只是相对 11/14 12:56
170F：→ baigyatsh: 前面分心 跟转换不顺的状况 11/14 12:56
171F：→ baigyatsh: 还有既然会被分心影响 六脉真的要完全体还得有一心十 11/14 12:57
172F：→ baigyatsh: 用的能力 不然对上一样能远距剑法比你高的人一样要扑 11/14 12:57
173F：→ baigyatsh: 街 11/14 12:57
174F：→ OROCHI97: 这倒是，一次使多路剑法感觉就是cpu 11/14 13:00
175F：→ OROCHI97: 就是很烧cpu 11/14 13:00
176F：→ baigyatsh: 对 像小龙女重阳宫时 用四剑不如用双剑 想着能能六剑 11/14 13:13
177F：→ baigyatsh: 互相配合的想的太美了 11/14 13:13
178F：→ hau7341: 冲虚的太极剑电风扇也是被破了...六脉的剑网未必破不了 11/14 13:14
179F：→ hau7341: 六脉可能有多剑的组合式剑法吧？应该不会全部只能一剑一 11/14 13:15
180F：→ hau7341: 剑切换着用？ 11/14 13:15
181F：→ hau7341: 大概类似金刀黑剑那样的双武器组合成一套固定的招式，只 11/14 13:18
182F：→ hau7341: 是六脉的武器数量更多一些 11/14 13:18
183F：→ baigyatsh: 文中描述就六路不同剑法 没说有配合的法门 所以就是要 11/14 13:19
184F：→ baigyatsh: 靠你自己cpu 多工计算配合 使用者当然可以六脉狂发数 11/14 13:19
185F：→ baigyatsh: 量压制 但你说要有精巧配合 全金庸连学会分心第一奇功 11/14 13:19
186F：→ baigyatsh: 的也只能双手四剑 配合还不如双手双剑 11/14 13:19
187F：→ hau7341: 要像双手互搏那样，分心二用应该没办法... 11/14 13:21
188F：→ hau7341: 文中有枯荣跟鸠都说是六脉剑阵，应该就是从单人版六脉组 11/14 13:25
189F：→ hau7341: 合剑法拆开成一人一剑当阵法来用？ 11/14 13:25
190F：→ hau7341: 不过我怎麽看都觉得他们是一人一剑各打各的...完全看不 11/14 13:26
191F：→ hau7341: 出阵法的影子就是了... 11/14 13:26
192F：→ hau7341: 所以个人猜测可能有正版单人六剑齐出的剑法，虽然说是六 11/14 13:38
193F：→ hau7341: 剑但跟金刀黑剑类似整体上是一套多武器固定配合的精妙剑 11/14 13:38
194F：→ hau7341: 法，没办法像真正阵法随意切换主攻主守的位置，或双手互 11/14 13:38
195F：→ hau7341: 搏一心二用 11/14 13:38
196F：→ hau7341: 每次讲到一心二用，都会想郭靖怎麽不问老顽童双脚是不是 11/14 13:41
197F：→ hau7341: 也可以互搏...看看老顽童会不会真的把它创出来...我想看 11/14 13:41
198F：→ hau7341: 一心四用，自己的四肢大乱斗XDD 11/14 13:41
199F：推 Ayukawayen: 单人六脉低消，估计强度跟六个玄字辈摆罗汉剑阵差不多 11/14 13:44
200F：→ Ayukawayen: 鸠摩智说六脉剑阵跟罗汉剑阵、混沌剑阵比也没有特别强 11/14 13:45
201F：推 ddavid: @hau7341 你举出太极圈圈剑法为例，可是这刚好说明了六脉 11/14 14:05
202F：推 eli5816459: 一直疑问过，六脉齐用，如果在不熟练时，是否可能自己 11/14 14:09
203F：→ eli5816459: 打自己 11/14 14:09
204F：→ ddavid: 更难破的理由。令狐冲一剑进去，击中了隐藏其中的破绽，但 11/14 14:14
205F：→ ddavid: 书中也只写说冲虚退开两步收剑，不知道是後续招式会因此被 11/14 14:14
206F：→ ddavid: 阻止施展不下去或是强硬下去反而会自伤之类 11/14 14:15
207F：→ ddavid: 那换到六脉的场景，好不容易找到六脉的破绽，可是对手还是 11/14 14:15
208F：→ ddavid: 远远的，剑也不是实体剑，一剑刺入破绽能做到什麽事情XD 11/14 14:16
209F：→ ddavid: 而六脉剑法破绽可以大到在无法藉由挡剑闪剑让对方失去重心 11/14 14:18
210F：→ ddavid: 或武器离手的前提下，容得一整个人都穿过破绽进来攻击吗？ 11/14 14:18
211F：→ ddavid: 至少就书中描写而言，看不出六脉的剑法能烂到这个程度XD 11/14 14:20
212F：→ ddavid: 那就算看到一堆剑法小破绽，若是一般持剑对手可能被令狐冲 11/14 14:21
213F：→ ddavid: 扎几十个洞了，但六脉了不起你就是扎几下空气或者说猛一点 11/14 14:22
214F：→ ddavid: 把一招剑气破解掉，但六脉使剑者一点影响都没有继续手指点 11/14 14:23
215F：→ ddavid: 下一招过来就好啦。这才是六脉霸道之处。 11/14 14:23
216F：→ ddavid: 六脉单以剑法部份可以不用是超越等级的，只要是一流也绰绰 11/14 14:24
217F：→ ddavid: 有余了，因为破绽只要没大到能被对方整个人穿进来，下一剑 11/14 14:25
218F：→ ddavid: 点一下自然就度过上一招的破绽了，反正就是射程超距打击， 11/14 14:27
219F：→ ddavid: 还没有长兵器的挥舞半径与重心问题，更不会脱手 11/14 14:27
220F：→ baigyatsh: 六脉距离大概就一丈多 天龙説掌力最强不会超过五丈 所 11/14 14:28
221F：→ baigyatsh: 以要在六脉距离之外攻击他并不是什麽无法达成之事 五 11/14 14:28
222F：→ baigyatsh: 绝都能打远距攻击 何况独孤 11/14 14:28
223F：→ baigyatsh: 一直说超钜是觉得只有六脉能远距吗 11/14 14:29
224F：→ ddavid: 标题是九剑能否败六脉，我完全同意如果九剑可以用飞行道具 11/14 14:30
225F：→ ddavid: 跟六脉用同等距离对战的话九剑可以赢 11/14 14:30
226F：→ ddavid: 但事实是书中一丁点都没说九剑有用超距攻击，当然你要说九 11/14 14:31
227F：→ ddavid: 剑最後本来就可以融合任何招式，所以用超距攻击使出也行， 11/14 14:31
228F：→ ddavid: 那我可以接受。不过缩限为令狐冲那我结论就是他没这能力XD 11/14 14:32
229F：→ baigyatsh: 九剑又没限制只能用剑 光风清扬早就教过手指能做剑 独 11/14 14:32
230F：→ baigyatsh: 孤都草木竹石皆可为剑 剑风直接批海浪了 我觉得你专注 11/14 14:32
231F：→ baigyatsh: 在令狐不行跟标题不太相符 11/14 14:32
232F：→ ddavid: 而且即便在天龙，真正能做出比六脉远距的攻击，除了投出实 11/14 14:33
233F：→ baigyatsh: 令狐内力在笑傲就不是第一流了 拿来跟想像中的六脉满 11/14 14:34
234F：→ baigyatsh: 级的比当然很难打啊 11/14 14:34
235F：→ ddavid: 体暗器或物品以外有几人真的达成了，不就火焰刀跟气功墙 11/14 14:34
236F：→ baigyatsh: 萧峰四丈外双降龙就能攻击了 比六脉还长一倍耶 11/14 14:35
237F：→ ddavid: 所以 OK 啊，你提出的是一个精通九剑，而且还有另外学超距 11/14 14:36
238F：→ ddavid: 攻击的高手（因为九剑本身没有，你超距一定是另外学融合进 11/14 14:37
239F：→ baigyatsh: 然後丢实物判官笔也差点打趴段誉啊 11/14 14:37
240F：→ ddavid: 来的），那我完全 OK，这样的人有机会 11/14 14:37
241F：→ ddavid: 萧峰这个例子就错了，他首先丁春秋根本没想到是攻击他，带 11/14 14:38
242F：→ ddavid: 有突袭性质。如果不是突袭，他虽然很远出掌，但掌力真正生 11/14 14:38
243F：→ ddavid: 效有伤害力还是逼近时才发生的，在那之前六脉就可以戳他了 11/14 14:39
244F：→ ddavid: 萧峰并不是可以站那麽远定住不动然後掌力就可以远端直接送 11/14 14:40
245F：→ baigyatsh: 四丈怎麽戳 11/14 14:40
246F：→ ddavid: 过来伤人的，这点要搞清楚 11/14 14:40
247F：→ baigyatsh: 怎麽不是 郭靖打梅超风就能掌风打到一丈外了 11/14 14:41
248F：→ ddavid: 你进到射程当然就戳了啊，你怎麽会以为萧峰是站着不动就掌 11/14 14:41
249F：→ ddavid: 力打四丈距离的，他是四丈开始动作，推出掌力时已经抢近了 11/14 14:42
250F：→ ddavid: 另外讲说丢东西，我自己前面就说过了啊，暗器这些绝对是有 11/14 14:43
251F：→ ddavid: 机会的啊，只要六脉没能力全击落的话当然行 11/14 14:43
252F：→ baigyatsh: 他七八丈就打第一掌了 掌力走了四丈还能被萧峰再推一 11/14 14:48
253F：→ baigyatsh: 次 双力合并 丁春秋直接感觉被无形墙壁撞过来 哪里不 11/14 14:48
254F：→ baigyatsh: 是能打四丈 11/14 14:48
255F：→ baigyatsh: 不能打四丈 萧峰怎麽能从七八丈出掌在追过来双力合并 11/14 14:49
256F：推 OrniG: 破气式或者就是接续重剑的概念，是用超强的内力反制对方 11/14 15:44
257F：→ OrniG: 所以风老才会说两个九剑高手打到最後胜负难料 11/14 15:45
258F：→ OrniG: 反正就是比谁内力强吧，无招所以已经跟招式无关了 11/14 15:45
259F：→ baigyatsh: 风老是说两个无招高手打啦 不是两个九剑高手 11/14 15:49
260F：推 ARCHER2234: 阿九剑就不一定能破其他无招高手了，起码风清扬不能， 11/14 15:59
261F：→ ARCHER2234: 段誉根本还没练过招式，独孤老头则是强到不只九剑 11/14 15:59
262F：→ ARCHER2234: 然而完全軆段誉其实不算有出场，所以他们两人无法比 11/14 16:00
263F：→ ARCHER2234: 较 11/14 16:00
264F：→ baigyatsh: 段誉有学招式啊 剑阵打火焰刀有烟的时候他就在一边看 11/14 16:16
265F：→ baigyatsh: 一边对照剑谱了 11/14 16:16
266F：推 Ayukawayen: 对付一丈外的攻击，常见的大概是长枪，令狐冲一个人打 11/14 16:18
267F：→ Ayukawayen: 八把长枪毫无问题，所以光是攻击距离长不够拿下九剑， 11/14 16:18
268F：→ Ayukawayen: 还是要功力、招式有够才行。 11/14 16:19
269F：推 s2500205: 令狐九剑的最终理论终究是比快，甚至快到要後发先至的 11/14 16:19
270F：→ s2500205: 程度，所以遇到更快的葵花就完全没办法 11/14 16:19
271F：推 eli5816459: 九剑不是只求快啊 11/14 16:57
272F：→ hau7341: 我一直都说令狐九剑赢不了段誉六脉啊...只是单论这两套 11/14 17:09
273F：→ hau7341: 武学的话就不好做出判断而已... 11/14 17:09
274F：→ hau7341: 而论长距离我一直都说破枪(长兵器)跟破鞭(长鞭)啊，会创 11/14 17:14
275F：→ hau7341: 出这两式应该是有其应对之法，不然创出来只能用眼睛去瞪 11/14 17:14
276F：→ hau7341: 破绽吓唬人，不如别创了... 11/14 17:14
277F：→ hau7341: 用剑气破招的部分，又不是只能打在真气剑上(我也觉得打 11/14 17:17
278F：→ hau7341: 在真气剑上的破绽可能影响不大，原因上面有说就不重复了 11/14 17:17
279F：→ hau7341: )...也是可以往六脉使用者身上打啊... 11/14 17:17
280F：→ hau7341: 九剑的出剑速度快，算是它的特色，而不是这套武学的主旨 11/14 17:19
281F：→ hau7341: 葵花(辟邪)的宗旨倒是比较像把重心摆在进退速度上 11/14 17:20
282F：→ OROCHI97: 是说如果遇到像美国队长那种拿盾牌当武器，可攻可守的 11/14 18:11
283F：→ OROCHI97: 对手，九剑该用哪式？像乔峰在聚贤庄拿盾牌那样 11/14 18:11
284F：→ hau7341: 算破鞭式(短兵器)？ 11/14 18:17
285F：→ xbit: 盾牌飞过来 破索式，盾牌砸过来 破掌式，盾牌切过来 破刀 11/14 18:22
286F：→ xbit: 式 11/14 18:22
287F：推 s2500205: 我说的是令狐九剑，不是独孤九剑 11/14 18:22
288F：→ xbit: 还有盾牌弹射过来 破箭式 11/14 18:23
289F：→ hau7341: 原来是令狐九剑，误会XDD 11/14 18:27
290F：推 eli5816459: 黑白子就是用铁牌的高手，令狐有赢他 11/14 18:29
291F：推 ARCHER2234: 我的意思是他没系统的学过招式，所以根本不会用，还要 11/14 19:45
292F：→ ARCHER2234: 萧峰现场指点 11/14 19:45
293F：→ ARCHER2234: 并不是看过就算学了，我也常常看日文字幕但是几十年了 11/14 19:45
294F：→ ARCHER2234: 也只学会不到1/10 11/14 19:45
295F：推 zczcbbbzczcb: 简单说，独孤九剑能有的，六脉使用者都可以随着武 11/14 19:47
296F：→ zczcbbbzczcb: 学经验慢慢具备，而六脉的技巧没学过就真的不会 11/14 19:47
297F：推 eli5816459: 独孤九剑的无招，六脉神剑的修炼者不见得能领悟 11/14 19:49
298F：推 ARCHER2234: 怎麽不能领悟了？起码风清扬的无招没有赢过其他高手 11/14 19:53
299F：推 eli5816459: 修炼六脉的人不一定能领悟无招啊 11/14 20:17
300F：推 ARCHER2234: 修炼到能练六脉的内力时还没领悟无招那真的不容易， 11/14 20:19
301F：→ ARCHER2234: 除非跟段誉一样是吸的 11/14 20:19
302F：推 eli5816459: 内力练得高深，跟无招有啥关系？ 11/14 20:21
303F：推 ARCHER2234: 这就是一个人武功的成长轨迹啊，有些人练一辈子还是三 11/14 20:29
304F：→ ARCHER2234: 流，你都有天赋把内力练到绝顶了，境界可能没跟上吗？ 11/14 20:29
305F：推 eli5816459: 这等号画的好奇怪 11/14 20:30
306F：推 s2500205: 整部笑傲就是在吹捧独孤九剑，跟倚天吹捧乾坤大挪移一 11/14 20:31
307F：→ s2500205: 样 11/14 20:31
308F：推 ARCHER2234: 成长轨迹啊，除了太快封顶的主角，你看过几个绝顶高 11/14 20:33
309F：→ ARCHER2234: 手没到无招境的，就算没特别提无招，金庸也都有暗示， 11/14 20:33
310F：→ ARCHER2234: 譬如西毒北丐交手那次 11/14 20:33
311F：→ baigyatsh: 东方啊 11/14 20:45
312F：→ cloud1017: 无招不是九剑特有的 11/14 20:56
313F：→ cloud1017: 莫忘了风清扬就遇过三个无招的高手 11/14 20:57
314F：推 eli5816459: 无招也没设定内力高就能悟出 11/14 20:57
315F：→ hau7341: 无招人人都能领悟，跟内力高不高关系不大吧 11/14 20:58
316F：→ OROCHI97: 张无忌学武没几年也能无招 11/14 20:59
317F：→ hau7341: 内力低也可能领悟，内力高也可能领悟不了 11/14 20:59
318F：→ hau7341: 令狐无内力也是可以领悟无招，澄观易筋经臻至化境可能也 11/14 21:01
319F：→ hau7341: 未必有领悟出无招... 11/14 21:01
320F：→ hau7341: 六脉使用者能随着武学经验，慢慢能俱备九剑破招能力，但 11/14 21:10
321F：→ hau7341: 能具备不代表就能达到跟九剑同样的高度吧...？而九剑使 11/14 21:10
322F：→ hau7341: 用者确实无法像六脉用手指凝出真气长剑，因为没有如何凝 11/14 21:10
323F：→ hau7341: 出气剑的法门。但九剑为何一定要凝出真气长剑，剑罡剑风 11/14 21:10
324F：→ hau7341: 剑气只要能达到目的，何必拘泥要凝成真气长剑... 11/14 21:10
325F：推 Ayukawayen: 一个内力高手想用十指远距攻击对手又不会六脉，也可以 11/14 21:52
326F：→ Ayukawayen: 在每个手指上载一个实体锁链把内力灌上去操纵，然後五 11/14 21:52
327F：→ Ayukawayen: 指内力各有不同的特质，比无形气劲简单。 11/14 21:52
328F：→ Ayukawayen: 令狐冲：干，是酷拉皮卡。 (皮卡:我的锁链不是实体喔) 11/14 21:52
329F：推 eli5816459: 少林一些指法跟一阳指参合指就可以 11/14 22:10
330F：→ eli5816459: 用指头远程攻击 11/14 22:10
331F：推 kaiyukuo: 单从书中叙述来看，独孤九剑可以在六脉神剑使用者抬起 11/14 22:45
332F：→ kaiyukuo: 指头要发劲之前，永远後发先至，让指头在抬起那刻中剑、 11/14 22:45
333F：→ kaiyukuo: 不得不退 11/14 22:45
334F：推 kaiyukuo: 独孤九剑绝对是金庸玄学之最，这是一路可以破尽天下武功 11/14 22:57
335F：→ kaiyukuo: 的剑法，从总诀式的变化要旨开始，一路推演到後面八式破 11/14 22:57
336F：→ kaiyukuo: 法。但从书中叙述来看，独孤九剑是有「招式」的，所以 11/14 22:57
337F：→ kaiyukuo: 有令狐冲在少林寺不敢用九剑、只敢用华山剑法对抗岳不羣 11/14 22:57
338F：→ kaiyukuo: 的叙述 11/14 22:57
339F：推 kaiyukuo: 但若如此，独孤九剑的招式可以破尽天下武功，那还需要 11/14 23:00
340F：→ kaiyukuo: 什麽「无招胜有招」？结论上就是独孤九剑天下第一啊 11/14 23:00
341F：推 kaiyukuo: 学了独孤九剑的招式，也不用怕无招的敌人，因为他只要 11/14 23:03
342F：→ kaiyukuo: 有形，独孤九剑就是有成千上万的衍生招可以取胜 11/14 23:03
343F：推 Zacoe: 九剑的限制就使用者天赋啊 11/14 23:43
344F：→ Zacoe: 悟性太差的根本学不会，只有剑悟性好的，遇到其他兵器也有 11/14 23:45
345F：→ Zacoe: 可能看不懂然後被打烂 11/14 23:45
346F：→ Zacoe: 只不过冲哥是主角，金庸还用九剑去补他在重伤时的所有劣势 11/14 23:46
347F：→ Zacoe: 才搞得九剑好像真的无敌了一样 11/14 23:46
348F：→ Zacoe: 有冲哥等级的悟性，配个风老等级的名师，换成教太极剑应该 11/14 23:49
349F：→ Zacoe: 也是直接往无招练，再来别跟张无忌一样脑残就好 11/14 23:49
350F：推 xbit: 金庸里只有太玄经练成即入无招之境，其他的都要靠悟性苦练 11/15 07:36
351F：→ xbit: 领悟 11/15 07:36
352F：推 pal1231: 结论：两大绝学的强弱 最终还是得看使用者的实力 11/15 07:59
353F：推 ARCHER2234: 等等，你不能用非q则非p来推理啊，我是说，以一个武功 11/15 11:03
354F：→ ARCHER2234: 高手的成长轨迹，通常是招式和内力同时增加的，很难 11/15 11:03
355F：→ ARCHER2234: 有人在内力练到了极致时却还没领悟到无招境界，这个 11/15 11:03
356F：→ ARCHER2234: 推理有问题吗？ 11/15 11:03
357F：→ ARCHER2234: 阿靠，是非p则q啦，打反了 11/15 11:04
358F：→ ARCHER2234: 重来，你不能用非p则非q来推理啊 11/15 11:04
359F：→ OROCHI97: 不过小说终归是小说，现实生活打架每个都马无招，在那 11/15 11:16
360F：→ OROCHI97: 边一招一式演绝对被打成猪头，所谓大师，情急起来也是 11/15 11:16
361F：→ OROCHI97: 王八拳乱挥就是 11/15 11:16
362F：推 Okutaguramu: 有耶，觉远刚好就是，内力有杨过认证的绝顶，武功则 11/15 11:21
363F：→ Okutaguramu: 不知道有没有黄河四鬼等级。 11/15 11:21
364F：→ hau7341: 岳不群紫霞神功鼎鼎有名，在江湖上算高手吧？有无招吗？ 11/15 11:40
365F：推 Okutaguramu: 另外，别忘了铁头啊，一样内功绝顶，武技嘛 11/15 11:46
366F：→ hau7341: 能把六脉练满也未必能保证一定能领悟无招吧...因为无招 11/15 11:54
367F：→ hau7341: 比较像是一种理念，不太像内功或招式可以一步一步练出来 11/15 11:54
368F：→ hau7341: ，属於一种天生的悟性，或者大量实战中养成身体的自然反 11/15 11:54
369F：→ hau7341: 应，单纯练内功或招式练到顶，真的未必能领悟到无招(岳 11/15 11:54
370F：→ hau7341: 不群觉远澄观)... 11/15 11:54
371F：→ hau7341: 当然，你的推论也很合理，只是无法保证每个高手都能办到 11/15 11:57
372F：推 Zacoe: 现实跟小说本来就分开的 11/15 12:03
373F：→ hau7341: 而且重点是，下一个能练满六脉的人还不知道会不会出现.. 11/15 12:06
374F：→ hau7341: 以能看到的段誉，起码是还没有到无招的... 11/15 12:07
375F：→ baigyatsh: 无招要的是过招经验丰富又不是内力修的高 两个就没有 11/15 12:21
376F：→ baigyatsh: 直接关系 11/15 12:21
377F：推 Ayukawayen: 觉远在思想上反而很接近无招境界了，已经领悟後发制人 11/15 12:23
378F：→ Ayukawayen: 那内功有人可能就是一直练没想太多，练到老成内功大师 11/15 12:23
379F：→ Ayukawayen: 但没什麽理论只会死招死使也有可能。 11/15 12:24
380F：推 ARCHER2234: 阿我不就说了很少数，绝远不是例外吗？全部书中就一 11/15 18:20
381F：→ ARCHER2234: 个 11/15 18:20
382F：→ ARCHER2234: 你拿一个例外来抵大多数超级高手？ 11/15 18:21
383F：→ hau7341: 岳不群不算高手就算了...澄观易筋经臻至化境也不算高手 11/15 18:59
384F：→ hau7341: ？因为你说得是修炼六脉的人随着成长自然就会无招，但是 11/15 19:00
385F：→ hau7341: 无招属於实战上的领悟，不是练练武功秘笈就自然可以无招 11/15 19:00
386F：→ hau7341: 上身，修炼的同时也要有足够的悟性跟实战经验...，练功 11/15 19:00
387F：→ hau7341: 跟实战不同，修炼一套武功到顶点不等於一定能无招上身， 11/15 19:00
388F：→ hau7341: 而且正常状况六脉要到天龙寺出家才能练，出家後龟在寺里 11/15 19:00
389F：→ hau7341: 参悟佛法更少与人争斗，要透过实战领悟无招的机率就更低 11/15 19:00
390F：→ hau7341: 了 11/15 19:00
391F：推 ARCHER2234: 我前面就是以五绝那层次为标准啊，我连举例都是 11/15 19:04
392F：→ hau7341: 我也不是说六脉修炼者一定无法达到无招，六脉修炼者自然 11/15 19:06
393F：→ hau7341: 也可以无招，只是单纯觉得修炼六脉(或任意武学)到成为高 11/15 19:06
394F：→ hau7341: 手的过程中一定会顺便领悟无招，这种肯定的结论有点太武 11/15 19:06
395F：→ hau7341: 断了而已，练功是练功，实战是实战，无招不是单纯练功练 11/15 19:06
396F：→ hau7341: 出来的 11/15 19:06
397F：→ hau7341: 对啊，我也有说，下一个能练满六脉的人还不知道会不会出 11/15 19:08
398F：→ hau7341: 现，更无法知道他的成长环境，自然不能肯定的说，下一个 11/15 19:08
399F：→ hau7341: 修炼六脉者一定能领悟无招吧... 11/15 19:08
400F：→ hau7341: 因为一开始你说的是：修炼到能练六脉的内力时还没领悟无 11/15 19:10
401F：→ hau7341: 招那真的不容易 11/15 19:10
402F：→ hau7341: 所以小弟才会有这串回应，练功是练功，实战是实战... 11/15 19:11
403F：→ hau7341: 小弟不是要反驳你的说法有误，单纯就是表达一下小弟个人 11/15 19:15
404F：→ hau7341: 的看法，修炼跟实战是分开的，而无招比较属於实战方面的 11/15 19:15
405F：→ hau7341: 领悟...，当然也可能是我的看法有误~就讨论讨论 11/15 19:15
406F：推 ARCHER2234: 没有用肯定啊，我只是用金书中出现的高手们来看的，几 11/15 20:10
407F：→ ARCHER2234: 乎都有到无招境界啊，老金明理暗里都稍微提到 11/15 20:10
408F：推 ARCHER2234: 我的原文：修炼到能练六脉的内力时还没领悟无招那真 11/15 20:13
409F：→ ARCHER2234: 的不容易， 11/15 20:13
410F：→ ARCHER2234: 这逻辑没什麽问题吧？ 11/15 20:14
411F：→ hau7341: 反过来说就是，修炼到能练六脉的内力时，要领悟无招是容 11/15 20:47
412F：→ hau7341: 易的，对吧？问题就在这啊，修炼内力是修炼内力，并不代 11/15 20:47
413F：→ hau7341: 表有足够的悟性跟实战经验来领悟无招吧？练内功是练内功 11/15 20:47
414F：→ hau7341: ，跟领悟无招不是息息相关的啊... 11/15 20:47
415F：→ hau7341: 但你後面说的达到五绝级的高手都有无招个人是认同的(实 11/15 20:53
416F：→ hau7341: 战能力五绝级，觉远内力五绝但个人认为实战不达五绝) 11/15 20:53
417F：推 ARCHER2234: 你这也是若非p则非q欸 11/16 14:38
418F：→ ARCHER2234: 不是这样推的啊 11/16 14:39
419F：推 k7ji91ab5m: 九剑基本就是bug武学 一句悟性就甚麽都不用讨论了 11/18 00:43