作者chordate (にんきもの)
看板JinYong
標題Re: [討教] 搞不懂，求教六脈神劍和一陽指
時間Mon Nov 4 11:29:42 2024
※ 引述《laidos (道士)》之銘言：
: 1.一陽指可否凌空傷人？若可以的話，傷到人是一個洞嗎？還是說可以砍劈？如果可以砍
: 劈，那和六脈神劍有何差異？
: 還是說一陽指不能凌空傷人，
: 只能指頭碰到物體時才有殺傷力？
一陽指可以凌空傷人
一燈和金輪在丈餘距離過招，如果不碰到就沒殺傷力，
那金輪根本沒有必要擋一燈的攻擊
原文：
一燈與金輪國師本來相距不過數尺，但你一掌來，我一指去，竟越離越遠，漸漸相距丈餘
之遙，各以平生功力遙遙相擊。
段正明和段延慶過招，光是靠近就會有有collateral damage
（這段一版更誇張，鐘靈還吐血）
原文：
鍾靈在一旁看得好生奇怪，忘了對青袍客的畏懼之意，笑道：「你們兩個在猜拳麼？你伸
一指，我伸一指的，卻是誰贏了？」一面說，一面走近身去。驀地裡一股勁風無聲無息的
襲到，鍾靈一怔之際，左肩劇痛，幾欲暈倒。
保定帝反手揮掌，將她身子平平推出，跟著向後縱躍，將她扶住，說道：「站著別動。」
鍾靈怔怔的道：「他他要殺我？」保定帝搖頭道：「不是。
我跟他在比試武功，旁人
不能走近。」
: 2.六脈神劍無之劍氣是不是一把無形的劍？六脈神劍這劍氣只要內力一直輸出，是不是就
: 一直存在？如果這樣，段譽有辦法一直輸出內力比方連續一分鐘不間斷讓這把無形劍一直
: 在身邊嗎？如果不是一直輸出內力產生一把暫時不消失的無形劍氣，那跟一陽指有何差異
: ？
是無形劍
枯榮有把六脈神劍拉回來橫斬的描述
如果不是一把無形劍，很難想像如何把劍氣縮回來把六根藏香同時砍斷
（如果只是如同子彈一般射出去，會需要連射六次才能打斷六根藏香）
原文：
枯榮雙指回轉，
劍氣縮回，六根藏香齊腰折斷。
段譽擋鳩摩智火焰刀時，
金庸用的是「架開」這個描述，和真劍過招時的用詞相同。
原文：
段譽聽得保定帝等人的驚呼，知道不妙，雙手同時出力揮出，他心下驚惶，真氣自然湧
出，右手少衝劍，左手少澤劍，
雙劍同時架開了火焰刀這一招，餘勢未盡，嗤嗤聲響，向
鳩摩智反擊過去。
至於是不是可以一直存在，我想這看使用者心情。
大多數情況沒必要一直維持一把劍一分鐘，就打到敵人後再發另一把就好。
類似的情況就是鳩摩智的火焰刀，有提到要一直維持住耗損內力相當多。
這樣做不合算，但是六脈神劍使用者想一直維持住應該沒問題。
原文：
那第六條碧煙卻仍停在枯榮大師身後三尺之處，穩穩不動。枯榮大師有心要看透他底細，
瞧他五攻一停，能支持到多少時候，因此始終不出手相攻。
果然鳩摩智要
長久穩住這第六道碧煙，耗損內力頗多，
終於這道碧煙也一寸一寸的向枯榮大師後腦移近。
: 這劍氣碰到真的劍會如何？可以互砍相撞有劍擊聲音嗎？還是說真的刀劍碰到六脈劍氣側
: 面過去會穿過去沒有實體撞擊感，只感覺略有阻力？另外六脈劍氣碰真的有高強功夫手拿
: 寶劍會被擊潰嗎？還是真的寶劍沒拿好也可能被很有耐劍氣一砍就受損斷裂？搞不懂…
碰到真的兵器時，就和實體兵器過招類似，
只是六脈神劍很長（超過一丈以上）
但是速度又超快（金庸有說劍氣快如電閃，而且只用手指戳變招超迅速）
所以兼具長兵器攻擊距離長、短兵器變招快速的優點。
原文：
但慕容復每一招不論如何凌厲狠辣，總是
遞不到段譽身周一丈之內。只見段譽雙手點點戳
戳，便逼得慕容復縱高伏低，東閃西避
原文：
鳩摩智手掌揚處，擋住了刺向自己右胸而來的一劍，跟著右足一點，向後急射而出，
但他
退得再快，總不及劍氣來如電閃，一聲輕響過去，肩頭僧衣已破，迸出鮮血。
原文：
使劍全仗手腕靈活，但
出劍收劍，不論如何快速，總是有數尺的距離，他以食指運那無形
劍氣，卻
不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，何等方便
至於會不會有兵器撞擊聲音，這點按照金庸書中的敘述，
我傾向是很小或沒有，因為段譽跟慕容復的兵器過招時，
金庸都只有描述六脈神劍發出時的「嗤嗤」聲，沒有講到兵器撞擊的聲音。
: 3.六脈神劍傷到人時的傷口是不是跟真的劍一樣，可以刺、也可以砍、可以削？還是說我
: 搞錯了？如果只是只有可以刺這樣的傷口，那跟一陽指有何差異？
可以砍切削，除了上面引用過枯榮橫砍藏香的例子外
段譽也有直接把一個頭陀的手砍下來，只有刺的話不太可能辦到
原文：
段譽這一急自然非同小可，手指一揚，情急之下，自然而然的真氣充沛，使出了「六脈神
劍」功夫，嗤嗤聲響過去，
嚓的一聲，那頭陀右手上臂從中斷截，戒刀連著手掌，跌落在
地。
至於六脈神劍和一陽指有何差異，
因為金庸在三版把火焰刀、一陽指、六脈神劍放在一起比，
個人推測，三者都可凝氣成形，猶如透明兵器一般
一陽指比較類似細棍子，沒有開鋒，同時運使速度比較緩慢
不像六脈神劍速度那麼快。
（不過鳩摩智有說，那是使用者功力問題，像是一燈的一陽指也可以很快）
原文：
慕容博用心記憶，不覺天色已明。慕容博道：「大師這‘火焰刀’神功，果然奇妙無方，
以在下所知，或許只大理段氏的‘一陽指’可資匹敵。但據聞‘一陽指’運勁緩慢，遠不
及‘火焰刀’之動念即至。」鳩摩智道：「這該是運功之人功力有別。」慕容博道：「正
是。傳言大理段氏尚有‘六脈神劍’絕技，手指上可發六種內力，交叉運使，更加神奇，
欲求得其術，想是難上加難。」
: 4.六脈神劍有劍譜，表示有它搭配的劍法，既然是劍法，那應該在內力不足無法催動六脈
: 神劍時，使用真的劍也可以玩玩吧？只是效果好不好而已是不是？而且有劍譜，應該更像
: 是在使用六脈神劍內力時有六把無形的真劍在身邊玩六種劍法是不是？如果內力強，這六
: 把劍一直不消失還很長，實在好可怕，這樣形容對不對？
大致上這樣沒有錯，
不過如果拿真劍，一來很難一個人同時運使六把長劍
（除非是海賊王裡章魚小八六刀流、藍藏八刀流）
二來那麼長的劍一定會很重，運使起來也沒有辦法像無形氣劍那麼靈活。
: 5.段譽沒練一陽指有練成六脈神劍，鳩摩智也覬覦六脈神劍，那表示沒有一陽指基礎也能
: 練成囉？那這兩者有何密切關聯，還是說天龍寺的人會以一陽指練的好不好來評斷是否有
: 資格練六脈神劍？
一陽指為何是六脈神劍基礎，前幾天我剛好在版上有整理過
可以參考一下。
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1730433404.A.44A.html
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/04/2024 11:42:32
1F：推 gavinlin06: 推 11/04 12:18
2F：推 woei8904: 考據推 金庸對六脈的設定十足詳細 11/04 13:40
3F：推 OROCHI97: 是說既然火焰刀耗能這麼大，何不帶把大砍刀就好，那級 11/04 14:15
4F：→ OROCHI97: 的內力拿大砍刀簡直殺神降臨了吧，看看蕭峰在聚賢莊手 11/04 14:15
5F：→ OROCHI97: 上有武器多可怕 11/04 14:15
6F：→ OROCHI97: 六脈我一直都把它想成星戰裡面的光劍那樣，而不是電視 11/04 14:16
7F：→ OROCHI97: 劇常演繹的雷射槍XD 11/04 14:16
8F：推 Timothy0225: 這個富堅吐槽過 要花時間精力具現化出削鐵如泥的寶刀 11/04 14:17
9F：→ Timothy0225: 不如直接拿把真的省事 11/04 14:17
10F：→ peterw: 虛竹不怕火焰刀，換成大砍刀虛竹就會怕了吧？ 11/04 14:35
11F：推 jesuskobe: 我一個出家人隨身帶這麼大一把大刀在身上,不太好看阿 11/04 14:44
12F：推 wfelix: 大砍刀射程沒那麼遠 而且火焰刀能一次出好多刀 11/04 15:05
13F：→ wfelix: 你隨身帶12把刀會很麻煩 11/04 15:06
14F：推 peterw: 令狐沖：手速快一點，一把刀使得像十二把不會喔？ 11/04 15:28
15F：→ cloud1017: 鳩摩智：一恨才人無行… 11/04 15:45
16F：推 Ayukawayen: 小李他媽的飛刀可以帶很多把，而且其實一把就夠他用了 11/04 15:59
17F：→ hau7341: 鳩摩智，外號：刀君十二恨？ 11/04 16:49
18F：推 moonlind: 六脈神劍比之真劍的好處：1.同時六把。2.劍長可伸縮 11/04 16:52
19F：→ moonlind: 並且可以隨心聚散 想像一根無形光劍 可以格住你的刀劍 11/04 16:53
20F：→ moonlind: 但你用力想跟他格住你的兵刃角力時，他又可以馬上散去 11/04 16:53
21F：→ moonlind: 讓你揮空 再凝聚砍劈 11/04 16:54
22F：→ moonlind: 其實同時六把不算特別正確 如果你當真劍來運使時，可能 11/04 16:56
23F：→ moonlind: 比較像兩個爪套 11/04 16:56
24F：→ moonlind: 不知道書中原文有沒有像港漫畫的這樣 凌空御劍氣的場景 11/04 16:57
25F：推 ChangJimmy: 虛竹連匕首都怕了 同級的人拿兵器破壞力也是勝過無形 11/04 22:23
26F：→ ChangJimmy: 劍氣刀氣啦 劍氣刀氣強在射程跟無形還有劍法變化性 11/04 22:24
27F：→ ChangJimmy: 高手像金輪五種兵器在手大概就極限了 六脈一次十二劍 11/04 22:26
28F：→ cloud1017: 怎麼多了二劍 11/04 23:09
29F：→ hau7341: 四大天王有五個，單脈雙劍，六脈十二劍沒毛病~XD 11/04 23:14
30F：→ lejnsaryai: 主要是因為小拇指同時有兩個穴道經脈，小拇指外側-少 11/05 00:12
31F：→ lejnsaryai: 澤(手太陽小腸經)，小拇指內側-少衝(手少陰心經) 11/05 00:15
32F：→ lejnsaryai: 而六脈神劍是右手小拇指少衝劍，左手小拇指少澤劍 11/05 00:16
33F：→ lejnsaryai: 但"理論上"，我是說理論上喔 XD 11/05 00:17
34F：→ lejnsaryai: 理論上小拇指可以同時跑少衝劍跟少陽劍，那這樣六脈神 11/05 00:18
35F：→ lejnsaryai: 劍最極限是可以到十二劍 11/05 00:19
36F：推 chyx741021: 少衝少澤劍應該是可以兩手拇指換來換去，但不知道能 11/05 00:21
37F：→ chyx741021: 不能同時從同一隻拇指發出兩種劍氣？ 11/05 00:21
38F：→ lejnsaryai: 但這個就只是理論上而已，畢竟金庸有在小說中說同是小 11/05 00:22
39F：→ lejnsaryai: 拇指，但左手小拇指跟右手小拇指是不同的 11/05 00:23
40F：→ lejnsaryai: 少衝劍法與少澤劍法同以小指運使，但一為右手小指，一 11/05 00:24
41F：→ lejnsaryai: 為左手小指，劍法上便也有工、拙、捷、緩之分。但「拙 11/05 00:24
42F：→ lejnsaryai: 」並非不佳，「緩」也威力不減，只奇正有別而已。 11/05 00:24
43F：推 chyx741021: 那這樣同時會少衝少澤的人優勢就變少了耶XD 11/05 00:25
44F：→ chyx741021: 內力夠的話，練會少商商陽的人可以一次有兩種劍法四 11/05 00:27
45F：→ chyx741021: 道劍氣，練少衝少澤只能有兩道劍氣XD 11/05 00:27
46F：→ lejnsaryai: 以一般人是右撇子而言，六脈的設計應該是這樣： 11/05 00:29
47F：→ lejnsaryai: 右手小拇指少衝劍-工、捷，正 11/05 00:30
48F：→ lejnsaryai: 左手小拇指少澤劍-拙、緩，奇 11/05 00:30
49F：→ lejnsaryai: 等等，欸欸欸，我沒想過這個問題耶 XDDDD 11/05 00:31
50F：→ lejnsaryai: 對耶，既然枯榮可以雙手大拇指少商劍，那如果他改練少 11/05 00:33
51F：→ lejnsaryai: 澤劍的話應該也能少澤雙劍。假使他內力進步能多練一脈 11/05 00:34
52F：→ lejnsaryai: 然後選少衝劍的話，如果同一根小拇指沒辦法發出兩脈， 11/05 00:35
53F：→ lejnsaryai: 那他這樣就算會少澤跟少衝，最後還是只有兩劍 XD 11/05 00:36
54F：→ lejnsaryai: 那...搞不好六脈神劍的極限是雙手十二道劍氣也說不定 11/05 00:37
55F：推 chyx741021: 可是六脈神劍的劍法昂招還是要靠手指的動作，少衝少 11/05 00:39
56F：→ chyx741021: 澤的劍招也不一樣，除非要小指噴兩道劍氣用同一種劍 11/05 00:39
57F：→ chyx741021: 法XD 11/05 00:39
58F：→ chyx741021: *六脈神劍的劍招 11/05 00:39
59F：→ lejnsaryai: 對啊，我原本也是這樣想的，畢竟左右手小拇指的劍法招 11/05 00:42
60F：→ lejnsaryai: 式不一樣(就我上面貼的原文) 11/05 00:42
61F：推 Ayukawayen: 感覺是右手兩道劍氣的少衝劍法，左手兩道劍氣少澤劍法 11/05 00:42
62F：→ Ayukawayen: 這好像不如各集中成一道算了 11/05 00:43
63F：→ lejnsaryai: 結果你的回覆讓我傻住了，說不定金庸也沒想到這個 XD 11/05 00:43
64F：推 chyx741021: 我原本的想像是六脈神劍本來就是6種劍法10指同時交錯 11/05 00:45
65F：→ chyx741021: 運用，所以少衝少澤少一把問題不大 11/05 00:45
我覺得六脈神劍創始者在創功時應該沒有考慮到雙脈使用少衝、少澤兩劍的問題，
他應該就是設計六種劍十把來作戰。
不過其實問題應該也不嚴重，
天龍寺六僧是要配成劍陣所以分練六脈，
反正本相、本參原來就不能使一脈雙劍，他們分到小指也不會覺得遭到歧視。
另外個人猜測，要從一脈轉成另外一脈的難度也不大。
本相、本參雖然打鳩摩智時，分配到少衝、少澤，
但是假如他們有興趣之後要轉成練關衝、中衝之類的應該也沒問題。
畢竟天龍八部中一陽指本來就是五指都可以用，六脈應該也是同理。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/05/2024 00:54:04
66F：→ chyx741021: 但如果單練的話，同時練這兩路劍法就吃虧了XD 11/05 00:46
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/05/2024 00:55:42
67F：→ lejnsaryai: 啊對，我們被天龍寺眾僧搞出來的六脈神劍陣搞亂了 11/05 01:13
68F：→ lejnsaryai: 應該要以創始者的原意下去分析才對 11/05 01:14
69F：→ lejnsaryai: 本因道：「依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣 11/05 01:14
70F：→ lejnsaryai: 鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時 11/05 01:15
71F：→ lejnsaryai: ，略知劍法之意，純係以內力使無形劍氣，都覺不論劍法 11/05 01:15
72F：→ lejnsaryai: 如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒非 11/05 01:15
73F：→ lejnsaryai: 人力所能企及。 11/05 01:16
74F：→ lejnsaryai: 也就是說六脈神劍本來就是一人雙手十指的六脈神劍 11/05 01:17
75F：→ lejnsaryai: 雙手拇指-少商劍，雙手食指-商陽劍，雙手中指-中衝劍 11/05 01:19
76F：→ lejnsaryai: 雙手無名指-關衝劍，右小指-少衝劍，左小指-少澤劍 11/05 01:20
77F：→ lejnsaryai: 是天龍寺眾僧把一人的六脈神劍，拆成六人六脈神劍陣， 11/05 01:21
78F：→ lejnsaryai: 才會出現這個問題 11/05 01:21
79F：推 OROCHI97: 我感覺手指快打結了.... 11/05 01:38
80F：→ cloudydy: 因為有慣用手問題吧，小指兩劍是雙劍劍法，分拆也是兩 11/05 09:59
81F：→ cloudydy: 套劍法，其他四指左右手是同一套，應該以慣用手為主。 11/05 09:59
82F：推 moonlind: 其實就是十二經脈在手上的剛好有六脈 才叫六脈神劍 11/05 10:25
83F：→ moonlind: 這六脈全修滿的神劍 就是十根手指每指都能隨心出劍 11/05 10:26
84F：→ cloud1017: 十指齊出該煩惱的是動作觀感 11/05 10:36
85F：→ cloud1017: 段譽：婉妹，請接招。 11/05 10:36
87F：→ wfelix: 主要是少澤和少衝想同時施展就只能一左一右 11/05 11:27
88F：→ wfelix: 當然你要左右顛倒也不是不行 想少澤雙劍 或少衝雙劍都行 11/05 11:29
89F：→ wfelix: 但想要少澤少衝雙脈四劍,招式就搭配不上了 11/05 11:30
90F：→ wfelix: 只會變成比少衝雙劍或少澤雙劍更粗的兩道劍氣 11/05 11:31
92F：推 voko: 這也太複雜了 我腦洞大開。雙手小指如果可以同時各使兩 11/05 15:53
93F：→ voko: 路劍法也太酷炫，比小龍女雙手同使四劍更精微 11/05 15:53
94F：推 ddavid: 先不談六脈全開上限到底 10 還 12 劍，我就先問到底天下有 11/05 20:57
95F：→ ddavid: 幾人能撐住完美版的十劍全開XD 11/05 20:57
96F：→ ddavid: 某種角度來說，少衝少澤左右招式不同，另外四指卻要相同， 11/05 20:59
97F：→ ddavid: 能十劍隨心全開根本等於又內建了一定程度的雙手互搏XD 11/05 21:00
98F：→ ddavid: 如果本來就是雙劍的武術還可以說是一開始就雙劍架式一起練 11/05 21:02
99F：→ ddavid: 的，但六脈神劍擺明了每一脈是分開練的，完美版卻要可以分 11/05 21:03
100F：→ ddavid: 合進擊雙手不同。連段譽在劇情中可說是記憶資質都過人，也 11/05 21:04
101F：→ ddavid: 沒能達到完美版十劍全開而是有切換破綻，練到頂真的太扯 11/05 21:05
102F：推 OROCHI97: 要去躲招感覺是不可能的，只能做到機體硬扛，無形氣牆 11/06 08:36
103F：→ OROCHI97: ？金剛不壞體？ 11/06 08:36
104F：→ OROCHI97: 其實如果把一劍視為被十個圍攻的概念，而且是十顆單核 11/06 08:42
105F：→ OROCHI97: 心cpu跟一顆cpu十核心的概念，理論上來說應該是十顆cpu 11/06 08:42
106F：→ OROCHI97: (十人圍攻)會比單顆十核心更強些？有一打十的經驗有誰 11/06 08:42
107F：→ OROCHI97: ，蕭峰令狐沖郭靖 11/06 08:42
108F：→ OROCHI97: 上面要說的是十劍不是一劍XD 11/06 08:44
109F：→ hau7341: 問玉女素心劍就知道了~兩人版威力大，單人版更隨心所欲 11/06 09:35
110F：→ hau7341: 除非多人的默契度極高，不然單人版應該會比較實用 11/06 09:36
111F：推 Ayukawayen: 我自己覺得完全體也不是十劍，是自由切換，多的時候可 11/06 11:59
112F：→ Ayukawayen: 能同時四劍吧。就一個多把武器可以很快速切換應付各種 11/06 12:00
113F：→ Ayukawayen: 狀況的打法。 11/06 12:00
114F：→ Ayukawayen: 十指紛彈，可能是連續好幾招，分別由不同指頭發出。 11/06 12:02
金庸有寫到的最多是六劍齊發
原文：
段譽只感呼吸急促，頭腦暈眩，大駭之下，閉著眼睛雙手亂點，嗤嗤嗤嗤響聲不絕，
少商
、商陽、中衝、關衝、少衝、少澤，六脈神劍齊發，那黃鬍子身中六洞，但掌勢不消，啪
的一響，一掌擊在段譽肩頭。
個人是傾向六脈可以出到10劍齊發，
因為已知鳩摩智的火焰刀可以12刀齊發，
看鳩摩智那麼羨慕六脈神劍，應該六脈的多發攻擊能力不會輸火焰刀太多。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/06/2024 12:07:13
115F：→ Ayukawayen: 畢竟紛這個字，不像十指齊彈那麼確定同時發出。 11/06 12:03
116F：推 Ayukawayen: 我覺得可以齊發沒問題，但不是說劍法是設計來齊發，段 11/06 12:16
117F：→ Ayukawayen: 譽當時也是亂點。 11/06 12:16
118F：→ Ayukawayen: 以前我覺得火燄刀和六脈差距不大，但後來漸漸覺得六脈 11/06 12:19
119F：→ Ayukawayen: 是比火燄刀精妙一截以上。但如果只比數量，火燄刀應該 11/06 12:19
120F：→ Ayukawayen: 不輸。 XD 11/06 12:19
121F：→ OROCHI97: 鳩摩智設定上就武癡，邪惡版的周伯通，什麼都想學，未 11/06 14:32
122F：→ OROCHI97: 必要比他強的他才有興趣吧，少林七十二絕技雖然不差但 11/06 14:32
123F：→ OROCHI97: 感覺也沒比他自身武功高明多少，他一樣很肖想 11/06 14:32
124F：→ baigyatsh: 火焰刀順發的 被持續的劍氣逼回來就難打 11/09 20:54
125F：推 nutritioner: 一陽指都能凌空解穴了,當然能凌空傷人啊,只是看功力 11/18 10:12
126F：→ nutritioner: 高低決定能多遠傷人及傷害多大而已,至於和六脈如何不 11/18 10:13
127F：→ nutritioner: 同?六脈能發不同六種內力性質的劍氣劍法,有的陽剛宏 11/18 10:15
128F：→ nutritioner: 大有的陰柔飄忽啊,一陽指就都一種方式巧妙點穴而已 11/18 10:17
129F：→ nutritioner: 至於鍾靈誤入是會受傷,但不一定是一陽指效果,段家武 11/18 10:38
130F：→ nutritioner: 功不至於只有一陽指一種而已 11/18 10:39
131F：→ chordate: 那邊兩人就是在比一陽指，怎麼不是一陽指效果了 11/18 12:58