作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 巔峰虛竹跟巔峰張無忌死戰誰會贏
時間Mon Sep 23 09:07:05 2024
說到關於張無忌的描述，真的是立最高的人設，卻被打最狠的臉。
比如說被鮮于通內力噴毒粉，居然暈了一下，內力稍差就要在地上滾了。
虛竹被丁春秋噴毒粉，卻自動反彈開了，連自己都不知道有這回事。
比如說收回自身掌力下，被周芷若襲擊一掌就趴下投降。
游坦之被丁春秋連擊後，卻能扳回戰局，還可以接著硬扛蕭峰降龍掌。
比如說乾坤巧勁號稱不費自身之力，結果百尺高塔接人接到力竭腿軟。
相比慕容復在沒準備的狀況下，驟然以斗轉接萬丈山崖的虛竹童姥，也沒這麼掉漆。
比如說號稱無窮無盡的內力輸出，
萬安寺力竭了，十八番僧又力竭了（眼睜睜被玄冥上前擊來打殘），
拼三渡又又掏空油箱（找幫手相助久戰對自己有利下，還落到拼內力最終要敗）。
比如說號稱無所不包的武學內涵，
波斯三使武功看不懂，周芷若武功嚇破膽，更不要說黃衫女武功的門道了。
拿到九陰秘笈研究，也感深奧難解，之前亦認定靠自己無法習練。
比如說號稱盡得醫仙真傳，
給他看完毒經還會弄錯毒藥解藥誤診殷六，又無法分辨十香毒藥解藥，
連殷離死了沒都還搞錯活埋人家。
出山就囊括「一堆最牛的號稱」，有夠「全面」的設定，結果竟是囂張沒有落魄久！？
被總結為【苦戰教主】，當屬眾所公認，實至名歸。
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1F：推 pponywong: 滿級神裝的腳色給新手玩 09/23 09:16
2F：→ xbit: 樣樣通但沒有樣樣精，金輪當初勸楊過專精練不曉得老張有沒 09/23 09:20
3F：→ xbit: 有說過。 09/23 09:20
4F：推 barry630621: 瑕不掩瑜啦，至少金剛伏魔圈的戰鬥是我最喜歡的打鬥 09/23 09:22
5F：→ barry630621: 場面，文字敘述的帶入感超強 09/23 09:22
6F：推 OROCHI97: 而且拿到的九陰還是人家看完原文書整理好的講義而不是 09/23 09:22
7F：→ OROCHI97: 原文書本身 09/23 09:22
8F：→ OROCHI97: 我一直認為他是功力有五絕，但武學素養差得遠，甚至連 09/23 09:23
9F：→ OROCHI97: 楊逍都比不上 09/23 09:23
10F：→ hau7341: 摺扇柄向著張無忌面門一點，立即向旁躍開。張無忌鼻中突 09/23 09:25
11F：→ hau7341: 然聞到一陣甜香，登時頭腦昏眩，腳下幾個踉蹌，但覺天旋 09/23 09:25
12F：→ hau7341: 地轉，眼前金星亂舞…… 09/23 09:25
13F：推 eli5816459: 金蠶蠱毒有無視內力的屬性 09/23 09:27
14F：→ eli5816459: 丁春秋的毒則設定怕內力反彈 09/23 09:27
15F：→ eli5816459: 玄難跟蘇星河沒損耗內力前 09/23 09:27
16F：→ eli5816459: 他也不敢用 09/23 09:28
17F：推 pponywong: 小張武學見識是參差不齊 中間漏掉太多 他可以用太極拳 09/23 09:28
18F：→ pponywong: 幫范遙解題 但是自己下去打 打法又很蠢 09/23 09:29
19F：推 ARCHER2234: 哪裡有寫金蠶有無視內力屬性啊？ 09/23 09:30
20F：→ pponywong: 他的功力用七傷拳平A就好了 偏偏愛用乾坤大挪移 09/23 09:30
21F：推 barry630621: 七傷拳只過用一次，而且是用來劈柴 09/23 09:34
22F：→ chordate: 金蠶蠱毒有設定不怕內力嗎？ 09/23 09:39
23F：→ chordate: 金蠶蠱毒有設定不怕內力嗎？ 09/23 09:39
24F：→ hau7341: 虛竹卻甫得七十餘載神功，丁春秋的內力尚未及身，已即反 09/23 09:39
25F：→ hau7341: 激出來，劇毒盡數加在蘇星河身上，虛竹卻半點也沒染著。 09/23 09:39
26F：→ hau7341: 丁春秋周身劇毒，虛竹頗存顧忌，不敢輕易沾到他身子，卻 09/23 09:40
27F：→ hau7341: 不知自己身俱深厚功力，丁春秋這些劇毒早就害他不得 09/23 09:40
28F：推 WongKarWai: 推一下廢文海中的清流 可惜很快又會被淹沒了 09/23 09:42
29F：推 eli5816459: 這“金蠶蠱毒”乃天下毒物之最，無形無色，中毒者有如 09/23 10:09
30F：→ eli5816459: 千萬條蠶蟲同時在周身咬嚙，痛楚難當，無可形容。武林 09/23 10:09
31F：→ eli5816459: 中人說及時無不切齒痛恨。這蠱毒無跡象可尋，憑你神功 09/23 10:09
32F：→ eli5816459: 無敵，也能給一個不會半點武功的婦女兒童下了毒手 09/23 10:09
33F：→ hau7341: 其實小張抗毒表現是數一數二的，只是比較對象是虛竹... 09/23 10:13
34F：→ hau7341: 虛竹能讓毒物直接近不了自己身...不是小張表現差，是虛 09/23 10:13
35F：→ hau7341: 竹開掛了... 09/23 10:13
36F：→ chordate: 那段應該是說「無跡可尋」所武功高手也被下毒吧 09/23 10:15
37F：→ hau7341: 無跡可循應該不代表無視內力？如果無視內力那小張應該會 09/23 10:17
38F：→ hau7341: 直接中毒，然後用醫術解毒才是... 09/23 10:17
39F：→ hau7341: 應該厲害在不容易被察覺，而不是無視內力吧？ 09/23 10:18
40F：→ eli5816459: 小張是閉氣，沒讓毒物入體 09/23 10:19
41F：→ hau7341: 張無忌鼻中突然聞到一陣甜香，登時頭腦昏眩，腳下幾個踉 09/23 10:20
42F：→ hau7341: 蹌，但覺天旋地轉，眼前金星亂舞…… 09/23 10:20
43F：→ hau7341: 已經鼻子吸進去了啊 09/23 10:20
44F：推 eli5816459: 把毒氣逼回去 09/23 10:20
45F：→ hau7341: 對啊，如果“無視內力”，那不就代表內力也逼不走... 09/23 10:21
46F：推 eli5816459: 我是覺得類似歐陽鋒的毒蛇 09/23 10:22
47F：推 eli5816459: 歐陽鋒豈是這等人？實對你說，我這怪蛇是天下一奇，厲 09/23 10:25
48F：→ eli5816459: 害無比，若給咬中，縱然武功高強之人一時不死，日後也 09/23 10:25
49F：→ eli5816459: 必落個大受損傷，失卻武功。解藥的單方說給你聽本亦無 09/23 10:25
50F：→ eli5816459: 妨 09/23 10:25
51F：推 eli5816459: 我個人覺得金蠶蠱毒是跟歐陽鋒的怪蛇一樣，毒素入侵 09/23 10:26
52F：→ eli5816459: 不易，但中毒後高手也難靠內力避免 09/23 10:26
53F：→ eli5816459: 而丁春秋的三笑逍遙散是對方內力在玄難以上就沒用 09/23 10:27
54F：→ eli5816459: 丁春秋能無視對方內力的，是腐屍毒跟化功大法 09/23 10:28
55F：→ eli5816459: 當然，這是我個人見解 09/23 10:28
56F：→ hau7341: 歐陽鋒的蛇毒入體也是可以逼出來的，七公就有逼毒的戲份 09/23 10:28
57F：→ hau7341: 了，只是那是直接進入血液跟別人鼻子吸進去有點差別... 09/23 10:28
58F：→ hau7341: 辦不到無損逼毒就是 09/23 10:28
59F：→ wfelix: 七公是重傷後才中毒 09/23 10:29
60F：→ chordate: 金波旬花可以「消功蝕骨」比較像可以剋內力 09/23 10:30
61F：→ chordate: 還有丁春秋衣服上、化功大法的毒，也可以讓玄難中毒 09/23 10:31
62F：→ chordate: 丁春秋的毒可以毒到的，上限應該不是玄難 09/23 10:31
63F：→ hau7341: 虛竹就是靠內力讓毒物無法近身啊，以丁的內力打過去的毒 09/23 10:32
64F：→ hau7341: 都近不了身，鮮于通打過來的毒很可能也靠近不了虛竹 09/23 10:32
65F：→ hau7341: 七公是先被咬，提不上內力才被蛤蟆功打中的 09/23 10:33
66F：→ hau7341: 洪七公忽感昏迷，搖搖欲墜。歐陽鋒搶上兩步，運勁揮掌擊 09/23 10:35
67F：→ hau7341: 落，正中洪七公背心。 09/23 10:35
68F：→ aal: 丁春秋的毒功 離天下第一還遠的 09/23 10:36
69F：→ tulian: 嚇破膽XDDD 09/23 10:39
70F：→ hau7341: 鮮于通也不懂毒功，相比之下，丁在以毒傷人的能力肯定比 09/23 10:40
71F：→ hau7341: 鮮高，但是毒物卻近不了虛竹的身... 09/23 10:40
72F：推 aa1052026: 真正無視內力強弱的應該是十香軟筋散，無色無味，上到 09/23 10:40
73F：→ aa1052026: 二空滅絕小張，下到各派小兵，沒人能防範，就算要用內 09/23 10:40
74F：→ aa1052026: 力逼毒，以九陽大成也得好一段時日才能逼出 09/23 10:40
75F：推 bluemei: 活埋還埋不死人這也很屌 09/23 10:45
76F：推 peterw: 程靈素：下毒無跡可尋很難？ 09/23 10:51
77F：→ hau7341: 歐陽鋒的蛇毒根本生化武器...楊康右掌被軟蝟甲刺傷，然 09/23 10:58
78F：→ hau7341: 後用沒被刺傷的左手抓傷沙通天，沙就馬上中毒... 09/23 10:58
79F：推 chyx741021: 推4樓，三次金剛伏魔圈的戰鬥真的是描寫得極佳（尤其 09/23 10:58
80F：→ chyx741021: 是一二場，金庸把它寫得很凶險緊張） 09/23 10:58
81F：→ KaoBi24: 丁春秋與人正面對戰時不敢擅使「三笑逍遙散」 09/23 11:14
82F：→ KaoBi24: 便因生恐對方內力了得、將劇毒反彈出來之故 09/23 11:14
83F：→ KaoBi24: 這不是只有虛竹而已 09/23 11:15
84F：→ KaoBi24: 丁春秋本身就會生恐對方內力了得 將劇毒反彈 09/23 11:16
85F：→ KaoBi24: 練毒的人 本來就是要內力上級 中級 下級都能施毒 09/23 11:17
86F：→ KaoBi24: 三笑逍遙散的特性 丁只能拿來對付他的中級下級 09/23 11:21
87F：推 ARCHER2234: 那段明顯是在說下毒的手段阿，不論你內力多強，中毒過 09/23 11:34
88F：→ ARCHER2234: 久被侵蝕後再逼出來傷害一樣很大 09/23 11:34
89F：→ ARCHER2234: 但是毒在射出的途中很容易被強者反彈，丁春秋怕的就是 09/23 11:35
90F：→ ARCHER2234: 這個，因為他內力沒有特別高 09/23 11:35
91F：→ ARCHER2234: 張無忌不是也在發現後直接反彈了嗎？所以有什麼差別？ 09/23 11:36
92F：→ baigyatsh: 差別在一個沒被影響就反彈 一個差點栽了 不是有寫嗎 09/23 11:43
93F：推 eli5816459: 但毒物特性不同 09/23 11:48
94F：→ hau7341: 丁內力驅毒打虛竹，虛竹沒刻意運功就直接彈開；鮮內力驅 09/23 11:56
95F：→ hau7341: 毒打小張，小張中招，運功後逼出。丁的內力應該比是鮮高 09/23 11:56
96F：→ hau7341: 的，他內力打出的毒連近身都辦不到，讓鮮來對虛竹放毒應 09/23 11:56
97F：→ hau7341: 該也是被反激出來... 09/23 11:56
98F：→ hau7341: 毒物特性是一回事中不中招才是前置條件 09/23 11:56
99F：→ hau7341: 三笑逍遙散。此毒中於無形，中毒之初，臉上現出古怪笑容 09/23 11:57
100F：→ hau7341: ，中毒者自己卻不知道，笑到第三笑，便即氣絕身亡。 09/23 11:58
101F：→ hau7341: 三笑逍遙散也是無形，而且中招者還完全不知道，這特性也 09/23 12:00
102F：→ hau7341: 不輸金蠶蠱毒了 09/23 12:00
103F：→ hau7341: 就算金蠶蠱毒毒性更強，但是讓鮮來對虛竹放毒，虛竹想中 09/23 12:01
104F：→ hau7341: 招也中不了... 09/23 12:01
對，就是這個意思。
虛竹不是沾了毒粉沒事，而是對方用內力噴毒粉，卻被自動彈開。
金蠶粉再毒，物理上還是粉末，是可以用內力擋住甚至彈回去的。
我是描述張無忌與虛竹對內力噴毒粉的「不沾身防禦」，
不是在討論「沾身中毒後的抵禦力」。
105F：推 sunnyyoung: 金蠶蠱毒在倚天至少被寫成天下毒物之最 丁春秋的毒可 09/23 12:05
106F：→ sunnyyoung: 沒這類描述 09/23 12:05
要論中毒的抵禦力，張無忌除了會暈金蠶之外，十香散他也無法免疫，
甚至在作者設定中，連朱元璋那種等級的蒙漢藥他都能中招。
107F：→ wildboar: 若是在運功對戰時，那功力高的會把這些毒擋在外面甚至 09/23 12:21
108F：→ wildboar: 反彈。所以虛竹小張能對戰時不怕毒。 09/23 12:21
109F：推 hwsh60013: 不喜歡倚天就是因為張無忌的個性實在看不下去 09/23 12:29
張無忌點了點頭，抱著她輕柔的身子坐在自己的膝上，又吻了吻她。
她溫軟的嘴唇上沾著淚水，又是甜蜜，又是苦澀。
鼓中雖然陰暗，但張無忌目光銳敏，借著些些微光，已見到她眼中流露出柔情無限，
不禁胸口一熱，抱著她的雙臂緊了一緊，便想往她櫻唇上吻去，
但覺櫻唇柔軟，幽香撲鼻，一陣意亂情迷。突然間趙敏用力一口，將他上唇咬得出血，
張無忌雙臂一緊，令她動彈不得，終於在她唇上深深吻了下去。
周芷若掙扎不脫，心中卻也漸漸軟了。
殷離沒中招，估計是女方不給「曾阿牛」，否則差不離也會慘遭狼吻。
說到個性，張無忌的感情在主角之中也堪稱頂尖，
除了韋爵爺，實在不知誰比他「全面」了。
110F：→ hwsh60013: 但戰鬥描寫確實是上乘之作，打金剛伏魔圈非常精彩 09/23 12:30
111F：推 pponywong: 第一次描寫最精彩 雙方都有戰爭迷霧 那種試探接招 09/23 12:39
112F：→ pponywong: 讓雙方都覺得對方深不可測 09/23 12:40
113F：→ hau7341: 天下第幾毒是另一回事，畢竟那是中毒後的事；以丁的功力 09/23 13:10
114F：→ hau7341: 放出來的毒連靠近沒運功狀態虛竹的身都辦不到，鮮肯定更 09/23 13:10
115F：→ hau7341: 不行啊... 09/23 13:10
116F：推 eli5816459: 但鮮于通發金蠶蠱毒也不是用內力去侵襲 09/23 14:05
117F：→ eli5816459: 比較類似放毒氣 09/23 14:06
118F：→ aal: 看起來媒介就不太一樣，除了丁春秋之外很少看到描述要內力比 09/23 14:07
119F：→ aal: 別人高才能下毒的。大多數用毒不就是武技不如人才要用嗎 09/23 14:08
120F：→ aal: 毒氣型的內力無法被動擋下吧，要主動吹掉 09/23 14:10
媒介有啥差異？
鮮于通此後依法飼養金蠶，製成毒粉，藏在扇柄之中。
扇柄上裝有機括，一加掀按，再以內力逼出，便能傷人於無形。
鮮于通一樣是「以內力逼出毒粉」，和丁春秋差在哪？
121F：推 OROCHI97: 對欸，比對方強就一掌還放毒是多餘喔，然後比對方弱也 09/23 17:56
122F：→ OROCHI97: 不能放會被反彈，這感覺就RPG遊戲裡面只能打小怪不能打 09/23 17:56
123F：→ OROCHI97: Boss的廢技 09/23 17:56
這種批評壓不到丁春秋身上，他對游坦之放毒沒在怕的，還敢挑戰玄慈、蕭峰。
倒是張無忌對乾坤的理解……真的像是你說的那種「廢技」。
他自己的內力是三渡總和，對付約只有60％的玄冥二老，還非得要用最頂級的第七層。
哇咧！打只有六成的對手，不乾脆幾掌轟爆對方就得了，還練啥乾坤牽引來牽引去的？
124F：推 s2500205: 丁春秋所用的毒本來就很廢 09/23 19:56
廢到整個少林寺當大敵所忌憚。
廢到整個武林談之色變。
125F：推 ARCHER2234: 只要放毒的時候你沒發現沒反彈，等毒發了就好 09/23 19:59
126F：→ ARCHER2234: 會被反彈就是被發現了啊XD 09/23 20:00
127F：→ ARCHER2234: 不用毒你是十成輸定了，用了還有機會偷襲到 09/23 20:00
128F：→ KaoBi24: 丁三笑逍遙散 生恐對方內力了得 這是原文寫的呀 09/23 20:17
129F：→ KaoBi24: 怎會批評不到他? 09/23 20:17
重點在於「要多了得」？
是「比自己了得」？還是要「有五絕級那程度的了得」？
丁春秋有高手假想敵，就是無崖子那種五絕級水準，他放三笑散要怕無崖子等級內力。
且若三笑散回彈自身會怕，他可換成自己服過解藥的其它種毒就不怕回彈自己了。
（他打慕容復、玄難、游坦之，挑戰玄慈、蕭峰，可都沒怕到不敢放毒。）
但鮮于通的假想敵廢很多啊，倚天當代五絕級的對手在哪？
所以他放沒在怕回彈，但遇到五絕級的張無忌就吃鱉了。
130F：→ hau7341: 三笑逍遙散很猛的耶... 09/23 20:29
131F：→ hau7341: 此毒中於無形，中毒之初，臉上現出古怪笑容，中毒者自己 09/23 20:30
132F：→ hau7341: 卻不知道，笑到第三笑，便即氣絕身亡。 09/23 20:30
133F：→ hau7341: 這'三笑逍遙散'一著於身，便難解救 09/23 20:36
134F：→ hau7341: 無形，中毒者自己都不知道，而且還是沾到身上就中毒，不 09/23 20:39
135F：→ hau7341: 用吸進身體裡或吃下去... 09/23 20:39
136F：→ hau7341: 人家都知道'化功大法'的名頭，只因為中了'化功大法'，功 09/23 20:51
137F：→ hau7341: 力只是暫失，尚能留下一條性命來廣為傳播，一旦經脈解毒 09/23 20:51
138F：→ hau7341: ，內力又可運使。但是中了這‘三笑逍遙散’，卻一瞑不視 09/23 20:51
139F：→ hau7341: 了。 09/23 20:51
140F：→ hau7341: 便難解救，一瞑不視 09/23 20:52
141F：→ hau7341: 丁跟鮮都是用內力放毒，根本近不了身 09/23 20:53
142F：推 stocktonty: 這樣一說突然覺得有點像風雲裡面的無名 www 09/23 20:57
143F：→ hau7341: 應該說用內力推動毒物攻擊對方才對，內力放毒好像怪怪的 09/23 21:03
144F：推 eli5816459: 鮮于通放毒是針對呼吸道啊 09/23 21:08
145F：→ eli5816459: 他是針對張無忌面門放，所以張無忌第一反應是聞到味道 09/23 21:08
虛竹週身防護就不會聞到粉味了呀（何況三笑散無味）！
但張無忌就是表現比較差勁嘛。
他沒自動防護到，才會讓粉末噴近臉面呀！
鮮于通那種廢柴內力也根本不敢放毒氣攻擊，那樣他自己就先中毒了！
所以原著說毒粉攻擊就是毒粉，
那是吸入毒粉的味道，讀者沒理由自己臆想上綱成毒氣攻擊。
146F：→ hau7341: 而且放毒本來大多就是偷襲手段...人人都知道丁春秋擅用 09/23 21:09
147F：→ hau7341: 毒功，自然會小心戒備，丁自己自然也要小心敵人反撲。鮮 09/23 21:09
148F：→ hau7341: 于通放毒前如果來一句[小子，看我毒粉！]，小張肯定一口 09/23 21:09
149F：→ hau7341: 氣把毒粉吹回去... 09/23 21:09
150F：→ hau7341: 對啊，鮮的毒要對方吸進去才有用，三笑散只要沾到就中招 09/23 21:11
151F：→ hau7341: 畢竟都是粉啊煙的，你能吹，我也能吹啊 09/23 21:12
152F：推 eli5816459: 但三笑逍遙散是敵人內力夠強就會被反彈 09/23 21:12
153F：→ eli5816459: 像渡厄那樣到內勁布滿全身的，可能就沒用了 09/23 21:13
154F：→ eli5816459: 而金蠶蠱毒內力夠高，但沒及時反應過來，吸進去還是會 09/23 21:14
155F：→ eli5816459: 中毒 09/23 21:14
156F：→ hau7341: 小張跟虛竹同樣都是無防備下被放毒，小張吸了進去然後內 09/23 21:20
157F：→ hau7341: 力硬扛，虛竹是尚未及身就盡數反激出來，你換鮮來對虛竹 09/23 21:20
158F：→ hau7341: 放毒也是一樣啊，尚未及身就反激，虛竹想吸都不一定吸的 09/23 21:20
159F：→ hau7341: 到... 09/23 21:20
160F：→ hau7341: 丁的放毒手段肯定比鮮高很多...而且丁鮮都是用“內力帶 09/23 21:25
161F：→ hau7341: 動毒粉”，連丁都無法用“內力”帶動的毒粉近虛竹的身， 09/23 21:25
162F：→ hau7341: 鮮更不可能用“內力”帶動的毒粉近虛竹的身 09/23 21:25
163F：推 eli5816459: 虛竹還是需要呼吸啊 09/23 21:27
164F：→ eli5816459: 又不是周身內力能反彈就可以不呼吸 09/23 21:27
165F：→ eli5816459: 鮮于通是用內力噴出毒氣，但不是靠黏身體，而是從呼吸 09/23 21:28
166F：→ eli5816459: 道進去 09/23 21:28
167F：→ eli5816459: 鮮于通手段比較簡單，可是金蠶蠱毒的特性，反而難應付 09/23 21:29
168F：推 eli5816459: 丁春秋的三笑逍遙散就是要對內力差一截，沒護身內力 09/23 21:31
169F：→ eli5816459: 的 09/23 21:31
170F：→ hau7341: 但是毒粉都被反彈了，是要怎麼聞到味道... 09/23 21:31
171F：推 eli5816459: 不然就是要先消耗對手內力 09/23 21:32
172F：→ eli5816459: 三笑逍遙散是要觸身的啊 09/23 21:32
173F：→ eli5816459: 金蠶蠱毒是從呼吸進去 09/23 21:33
174F：→ eli5816459: 總不可能虛竹不呼吸吧 09/23 21:33
175F：→ hau7341: 對啊，不覺得三笑散適用性更強嗎(不是指毒性)，金蠶毒還 09/23 21:35
176F：→ hau7341: 要吸進去，三笑散沾身就中招，更不用說吸進體內了 09/23 21:35
177F：推 eli5816459: 是啊，三笑逍遙散適用性更強 09/23 21:35
178F：→ hau7341: 要呼吸啊...但是金蠶毒粉連近身都無法...要虛竹怎麼吸？ 09/23 21:35
179F：→ eli5816459: 可是遇到對手內力一定等級以上，就起碼要先消耗其內力 09/23 21:36
180F：→ eli5816459: 才能得手 09/23 21:36
181F：→ hau7341: 丁用內力推動三笑散連近身都無法，鮮那更弱的內力推動金 09/23 21:37
182F：→ hau7341: 蠶毒就能近身？ 09/23 21:37
183F：→ eli5816459: 呼吸的不會反彈啊 09/23 21:37
184F：→ eli5816459: 像張無忌是先屏息才能反吹 09/23 21:38
185F：→ eli5816459: 金蠶蠱毒不是要觸身啊 09/23 21:39
186F：→ eli5816459: 跟三笑逍遙散不同 09/23 21:39
187F：→ hau7341: 那虛竹怎麼沒把三笑散呼吸進去...毒物都彈開了，是要怎 09/23 21:39
188F：→ hau7341: 麼把被彈開的毒物吸進呼吸道的... 09/23 21:39
189F：→ eli5816459: 金蠶蠱毒是毒氣 09/23 21:40
190F：→ eli5816459: 丁春秋沒把三笑逍遙散針對呼吸道使用啊 09/23 21:41
191F：→ hau7341: 一般人吸氣能引動的空氣流動都不知道有沒有10公分距離.. 09/23 21:41
192F：推 eli5816459: 但沒觸到肌膚前，鼻子吸氣就可能吸入 09/23 21:43
193F：→ hau7341: 三笑散這種沾到身體就有用的毒，進入體內也肯定有用啊， 09/23 21:44
194F：→ hau7341: 而且沾到身上就有用，幹嘛大費周章讓別人吸進去 09/23 21:44
195F：推 eli5816459: 因為金蠶蠱毒觸身效果可能沒那樣好 09/23 21:46
196F：→ eli5816459: 所以鮮于通要針對呼吸時下手 09/23 21:46
197F：→ eli5816459: 三笑逍遙散是觸身就有用 09/23 21:47
198F：→ eli5816459: 手段高明，但遇到內力強些的就沒效，需要先消耗其內力 09/23 21:47
199F：→ eli5816459: 因此丁春秋連對上玄難跟蘇星河時都沒馬上用 09/23 21:48
200F：→ hau7341: 鮮于通此後依法飼養金蠶，製成毒粉，藏人扇柄。扇柄上裝 09/23 21:48
201F：→ hau7341: 有機括，一加撳按，再以內力逼出，便能傷人于無形。 09/23 21:48
202F：→ hau7341: 金蠶毒是毒粉...而且毒煙比毒粉更輕...只會被內力談的更 09/23 21:49
203F：→ hau7341: 遠而已 09/23 21:49
204F：→ hau7341: 因為所有人都知道丁擅用毒功，肯定會有防備啊，丁自然不 09/23 21:50
205F：→ hau7341: 會隨便使用... 09/23 21:50
206F：推 eli5816459: 做成毒粉，但放出是毒氣 09/23 21:50
這種讀者臆想沒有論證說服力啦。
毒氣是地圖砲捏！也就是自己與對手都要中毒，得靠己方預服解藥。
鮮于通可沒有治療金蠶的能力，他哪來的膽子放金蠶毒氣？
再者，毒氣這種東西，沒內力武功的人是要怎麼安全施放？
要一律當做人肉自殺毒氣炸彈嗎？ XD
207F：→ hau7341: 要是所有人都知道鮮會放毒，肯定也會在他放毒時用力把毒 09/23 21:51
208F：→ hau7341: 粉推回去... 09/23 21:51
209F：→ eli5816459: 他立即使出一招“鷹揚蛇竄”，扇柄虛指，射出蠱毒。 09/23 21:51
210F：→ eli5816459: 幸得張無忌內力深厚無比，臨危之際屏息凝氣，反將毒 09/23 21:52
211F：→ eli5816459: 氣逼回 09/23 21:52
212F：→ hau7341: 毒氣比毒粉更輕...只會被彈的更遠，更無法近身 09/23 21:52
213F：→ eli5816459: 丁春秋對上內力不夠深的慕容復就直接用三笑啦 09/23 21:52
214F：→ eli5816459: 毒氣可能沒碰到，就吸入鼻孔啦 09/23 21:53
215F：→ hau7341: 可能要瀟湘子的機關噴毒沙比較無法反彈... 09/23 21:53
216F：→ eli5816459: 雖然三版丁春秋對慕容復下殺手也是超怪的 09/23 21:53
217F：推 ARCHER2234: 他自己吸了口氣都會中毒，還敢用毒氣？ 09/23 22:42
218F：→ ARCHER2234: 而且他那種下毒手段，要不是裝成名門正派，根本陰不了 09/23 22:43
219F：→ ARCHER2234: 幾個人 09/23 22:43
220F：→ ARCHER2234: 都還要靠近才敢射毒，就是無能 09/23 22:44
221F：→ hau7341: 毒氣只是形容詞啦，實質上鮮做出來的就毒粉，噴出了的也 09/23 23:01
222F：→ hau7341: 是毒粉... 09/23 23:01
223F：→ hau7341: 周伯通道：「我腳上給毒蛇咬了！這可糟糕透頂！」郭靖更 09/23 23:03
224F：→ hau7341: 驚，忙奔近身去。周伯通神色已變，扶住他的肩膀，走回岩 09/23 23:03
225F：→ hau7341: 洞，撕下一塊衣襟來扎住大腿，讓毒氣一時不致上行。 09/23 23:03
226F：→ hau7341: 難道這蛇咬人是注射毒氣...不愧是西毒歐陽鋒，養出來的 09/23 23:05
227F：→ hau7341: 蛇就是那麼與眾不同 09/23 23:05
這是指體內氣血流轉被染蛇毒毒素。
（這個毒質是體內氣血。）
張無忌那裡是噴出一口氣吹返金蠶粉，所以是指那道氣流中帶有毒粉。
（這個毒質是固態粉末。）
而推文中被我認為是讀者臆測的所謂毒氣，是指悲酥清風、醉仙靈芙奇鯪香木那種。
（這個毒質才是氣態。）
228F：推 potter1529: 張無忌的許多打鬥都描寫得極為精彩 帶入感強 有電影般 09/23 23:25
229F：→ potter1529: 的畫面 我也是極愛看 每一段時間就整部重看一下 09/23 23:26
230F：→ potter1529: 但客觀的來看張無忌的程度 以讀者品閱整部金庸來說 他 09/23 23:26
231F：→ potter1529: 絕對搆不上主角中的絕頂高手 別說虛竹這種外掛了 他排 09/23 23:27
232F：→ potter1529: 得進五絕的也只有他的"理論"能力 實戰很難想像哪個五 09/23 23:27
233F：→ potter1529: 絕會打輸這種二愣子 一輩子虐菜還整天出包可不常見 09/23 23:27
234F：→ potter1529: 喜歡張無忌的片段是一回事 蒙著眼把他當成主角第一又 09/23 23:28
235F：→ potter1529: 是另外一回事 如果不要這樣亂捧他 大家還會比較客觀點 09/23 23:28
236F：→ stocktonty: 就是因為個性婆媽成這樣還能沒死就顯示他的強啊 09/24 00:27
237F：推 barry630621: 金庸寫倚天時應該很掙扎，張無忌武功封頂的太早，倚 09/24 00:36
238F：→ barry630621: 天又沒有同級對手，小說劇情需要張力跟順逆轉折，不 09/24 00:36
239F：→ barry630621: 能讓他從光明頂一路虐到底，只能想辦法讓他苦戰 09/24 00:36
240F：→ LeonaxIori: 個人是覺得有些形容詞真的不用太認真，比如 09/24 00:46
241F：→ LeonaxIori: 天下諸般內功皆不逾九陽神功藩籬，任何武功在他面前 09/24 00:47
242F：→ LeonaxIori: 都已無秘奧之可言，問題小張表現出來就不是這樣 09/24 00:48
243F：→ stocktonty: 他如果有東邪西毒那麼辣手 全書沒幾個扛得住 09/24 01:24
244F：→ baigyatsh: 有比虛竹婆媽媽 09/24 02:12
245F：推 wittmann4213: 應該說技能點滿但缺經驗，遊戲來說就是機體頂尖，但 09/24 09:57
246F：→ wittmann4213: 新手操作，手速跟不上 09/24 09:57
247F：→ lifehunter: 就小說創作需要 照理來說打過光明頂 跟武當山老張調教 09/24 11:06
248F：→ lifehunter: 完 張無忌經驗 戰技跟戰力應該都封頂才對 波斯三使再 09/24 11:07
249F：→ lifehunter: 難對付 也不會難過正反兩儀刀劍陣才對 結果還是讓他吃 09/24 11:08
250F：→ lifehunter: 個大癟 三渡伏魔陣也是一樣 最後小張根本是單人無傷破 09/24 11:08
251F：→ lifehunter: 陣 雖說使盡渾身解數 但其實也沒被打掉一根毛 前面兩 09/24 11:09
252F：→ lifehunter: 次無功而返 完全劇情需要 09/24 11:10
253F：→ lifehunter: 打三使挨個陰風刀 透骨針就難受得要暈過去 光明頂的時 09/24 11:15
254F：→ lifehunter: 侯被號稱有七種不同內勁的七傷拳打到 還可以運九陽幫 09/24 11:15
255F：→ lifehunter: 對方療傷哩XD 真的是出場即巔峰 越後面越落漆 難怪早 09/24 11:16
256F：→ lifehunter: 早退隱去畫眉~ 09/24 11:16
257F：→ gn8783517: 老張自己實力不到五絕，九陽也是殘缺版，所謂的調教根 09/24 12:11
258F：→ gn8783517: 本加成不大 09/24 12:11
張三丰自認內力有張無忌水準，也自認所創不輸達摩東傳。
要質疑他實力不到五絕，你的根據在哪裏？
一堆五絕練殘缺九陰，他們就不是五絕了？
至於張三丰的調教，是著作裡公認的強大。
以至於張無忌感應九陰之威時，認定陰陽不可齊練，也只有張三丰或可跨越。
被九陽大成的張無忌認可跨越陰陽齊練，其功夫深不可測，你要認定他不到五絕？
259F：推 gameking16: 推前版大！這篇深得我心 張無忌就真的過譽仔 09/24 12:26
260F：推 aal: 毒氣是藉由擴散作用，呼吸吸入體內，不需額外能量(當然有風 09/24 17:18
261F：→ aal: 更快)，內力(金庸世界的能量)也不能反彈。而丁的是藉由內力( 09/24 17:18
262F：→ aal: 能量)為媒介，也會被內力(內力)反彈，金庸世界不論拳腳武器 09/24 17:18
263F：→ aal: 用力與內力的都能被內力反彈 09/24 17:18
你都說毒氣擴散無法用內勁施加外力，那就是地圖炸彈，鮮于通與對手都要中毒。
問題是鮮于通又沒有解毒金蠶的能耐，若金蠶是你說的那種氣態，他敢放出來自殺嗎？
264F：→ KaoBi24: 不是欸 你提的虛竹就是三笑逍遙散的情況 09/24 19:53
265F：→ KaoBi24: 再提慕容復、玄難、游坦之不是逍遙散的情況來反駁? 09/24 20:00
人家原來問答就是在講丁春秋只能對內力比他弱的下毒，這如同廢技。
→ aal: 看起來媒介就不太一樣，除了丁春秋之外很少看到描述要內力比 09/23 14:07
→ aal: 別人高才能下毒的。大多數用毒不就是武技不如人才要用嗎 09/23 14:08
推 OROCHI97: 對欸，比對方強就一掌還放毒是多餘喔，然後比對方弱也 09/23 17:56
→ OROCHI97: 不能放會被反彈，這感覺就RPG遊戲裡面只能打小怪不能打 09/23 17:56
→ OROCHI97: Boss的廢技 09/23 17:56
原本的命題就不是針對三笑散，是針對「丁春秋要內力比別人高才能下毒」的回應。
其中與三笑散的關係我也回答了。
原因：
1.三笑散很威，丁春秋自己也怕沾這個毒
2.假想敵很威，丁春秋時代有五絕級對手
應對：
3.養成謹慎習慣，正面對戰時不用三笑散，改用其它毒（沾回丁春秋自己身上無礙的毒）
重點：
4.哪怕是三笑散，也沒說「內力不如對手」就不敢放。
是紀律性養成正面對戰都不放的原則。（因為身處五絕級假想敵的時空）
5.實證上丁春秋打一堆人（許多都比他內力高）一樣敢放毒。
這樣你看懂原始命題與我回應的邏輯關係了嗎？
你要插入討論之前，總該先弄清楚別人對話在講什麼呀！
266F：→ hau7341: 三笑散會被反彈，其他毒也都一樣長成粉啊散的，也是可以 09/25 09:51
267F：→ hau7341: 被反彈的吧...毒是沾到或進入體內才有效，不管是三笑散 09/25 09:51
268F：→ hau7341: 還是金蠶毒，在這過程中就是一團飄在空中的粉末而已... 09/25 09:51
269F：→ hau7341: 三笑散：此毒中於無形，中毒者自己卻不知道。一著於身， 09/25 09:57
270F：→ hau7341: 便難解救。中了這‘三笑逍遙散’，卻一瞑不視了。這種特 09/25 09:57
271F：→ hau7341: 性丁春秋自己也要提防一下很合理... 09/25 09:57
272F：→ hau7341: 三笑散因為沾到身上也算中毒，所以也無法像瀟湘子噴毒砂 09/25 10:04
273F：→ hau7341: 那樣，先在鼻子裡塞解藥就能在黑氣中直穿而前繼續追擊 09/25 10:04
274F：→ aal: 毒氣哪是地圖炸彈阿 朝你吹就是你中毒 且內力可以主動帶動風 09/25 10:51
275F：→ aal: 在金庸世界有可能是在空中的粉末 也有可能是在內力內的粉末 09/25 10:52
276F：→ aal: 內力內的毒粉本質上似乎跟玄冥掌、幻陰指、寒冰真氣等陰毒差 09/25 10:53
277F：→ aal: 不多，都能被內力反彈也能被逼回，內力差太多無效 09/25 10:53
278F：→ aal: 金蠶粉比較像蒙汗藥、悲蘇清風這種，用喝用吸 09/25 10:54
你知道自己在說什麼嗎？
你混淆固態毒粉、氣態毒氣、虛擬內力，自己有任何依據嗎？
你看過在正面對敵施放氣態毒的例子嗎？
光喊也可能也可能……連「毒粉」都跟「內力真氣」扯成差不多了。
連這種完全不同的東西都差不多！！！？？？
那鮮于通與丁春秋都是內力噴毒粉，
更別說金蠶粉擺明被張無忌運內力逼回，然後你非得認定啥媒介不同云云！
莫怪別人說你不知所云、混淆視聽，你對照一下自己的前言後語：
推 aal: 毒氣是藉由擴散作用，呼吸吸入體內，不需額外能量(當然有風 09/24 17:18
→ aal: 更快)，內力(金庸世界的能量)也不能反彈。而丁的是藉由內力( 09/24 17:18
你才剛說完內力不能反彈毒氣，
啊結果咧，金蠶粉被張無忌施展內力逼回鮮于通身上了，然後你又扯成毒氣！？
279F：→ wfelix: 其他毒被反彈沒差,丁春秋敬酒那次有提到他被噴到也沒關係 09/25 11:42
280F：→ wfelix: 只是會狼狽出醜而已,但三笑散他自己卻會怕反彈 09/25 11:43
281F：→ wfelix: 很有可能三笑散連丁春秋自己也沒解毒能力 09/25 11:43
282F：→ wfelix: 或者說 三笑散特性是中毒不自知 09/25 11:44
283F：→ wfelix: 所以丁春秋就算有解藥 也有可能發現太晚而自食其果 09/25 11:45
284F：→ aal: 你是不懂喔，金庸世界的概念那麼明顯，你就想像鮮于通拿小氣 09/26 11:51
285F：→ aal: 瓶朝張吹，張聞到一點點馬上就用內力長風吹回去，這樣很難理 09/26 11:51
286F：→ aal: 理解嗎?還有主動被動你都混為一談，主動用內力推掌風人人都可 09/26 11:52
287F：→ aal: 金庸世界觀那麼明顯 用鼻子吸的毒內力無法自動反彈 09/26 11:54
288F：→ aal: 原文鮮也是聞到甜香，不是毒粉沾身 09/26 11:59
289F：→ aal: 原文鮮朝張的臉點，張吹氣吹回，鮮聞到香，難道虛竹的鼻子還 09/26 12:05
290F：→ aal: 有過濾功能?其他鼻子攝取的毒素也都沒有內力很高就不會中毒 09/26 12:06
291F：→ aal: 的設定 09/26 12:06
292F：推 aal: 簡單來說 虛竹案例是用內力丟東西到身體 09/26 12:09
293F：→ aal: 張無忌案例是用機關朝鼻子噴氣 09/26 12:09
294F：→ aal: 媒介和攝取方式都不同 拿這樣比說A>B 毫無邏輯可言 09/26 12:10
295F：→ aal: 難道虛竹走去悲蘇清風內 空氣還會排開 09/26 12:19
是你不懂！
你的意思就是金蠶是悲酥清風。
那鮮于通放毒的話，他自己就在悲酥清風內，空氣不會排開，鮮于通自己就會中毒！
鮮于通中過金蠶毒，對這症狀怕得要死，可不會蠢到在戰鬥中放氣體毒！
再者，金蠶就是毒粉，沾身就中毒，三笑散也是沾身毒粉，誰說攝取方式不同？
張無忌拍出一掌，將他逼退一步，冷冷的道：
「他週身是毒，只須沾上一點，便和他一般無異，閣下還是小心些罷！」
張無忌明明就說沾身會中毒，可不是說聞到他身上氣味會中毒！
還有說到媒介，鮮于通一樣是用內力發毒粉。
鮮于通此後依法飼養金蠶，製成毒粉，藏在扇柄之中。
扇柄上裝有機括，一加掀按，再以內力逼出，便能傷人於無形。
他適才一動手便即受制，內力使發不出，
直到張無忌撤手相讓，他立即使出一招「鷹揚蛇竄」，扇柄虛指，射出蠱毒。
扇子的機關是打開蓋子而已，發射毒粉是靠內力。
原文寫的清清楚楚，內力發不出他就無法放毒。
明明是用內力帶動毒粉，你卻扯成用機關噴毒氣，真不知你到底看的是哪門子倚天！？
296F：→ aal: 哪裡有說靠內力啊，看起來就是空氣媒介 09/26 16:55
297F：→ aal: 我拿殺蟲劑噴你，是誰會中毒？又如果我是強逆風又是誰會中毒 09/26 16:57
298F：→ aal: ，我不想跟你探討毒粉分子多大在空氣中的懸浮能力如何，前後 09/26 16:57
299F：→ aal: 文看起來都是空氣媒介沒有說附在內力上，張無忌也是吹氣回去 09/26 16:57
300F：→ aal: 你的邏輯是指朝虛竹口鼻噴粉也自動彈開嗎？現在有一般人朝虛 09/26 16:59
301F：→ aal: 竹灑麵粉虛竹不做動作也周身不沾粉嗎？ 09/26 16:59
302F：→ aal: 你一開始氣體不能有指向性這個假設就錯了，後面的說明都白搭 09/26 17:11
303F：→ aal: ，想想殺空壓罐、電風扇 09/26 17:11
扯殺蟲劑噴罐？
你當元朝可以用竹子木頭做出壓力噴罐？
還問我哪裏有說靠內力？原文怎麼寫你無視嗎？
他適才一動手便即受制，內力使發不出，
直到張無忌撤手相讓，他立即使出一招「鷹揚蛇竄」，扇柄虛指，射出蠱毒。
被張無忌壓制內力時，鮮于通被懟得有口難言，沒辦法施展內力，所以也不能放毒反擊。
等到他可以施展內力時，才終於射出毒粉。
304F：→ hau7341: 一加掀按，再以“內力”逼出 09/26 17:14
305F：→ hau7341: a大的意思可能是，內力只做了把毒粉推出去這個動作，毒 09/26 17:17
306F：→ hau7341: 粉出去後是自然慣性噴向對方；而不是內力裹挾著毒粉往對 09/26 17:17
307F：→ hau7341: 方射去？ 09/26 17:17
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/26/2024 19:40:10
308F：→ hau7341: 假設鮮噴出來的金蠶粉沒有內力附著，那麼力道肯定更微小 09/26 20:22
309F：→ hau7341: ，更不可能碰到虛竹，至於吸進鼻子裡... 09/26 20:22
310F：→ hau7341: 陡然見到酒水射來，心念一動，左袖拂出，將酒水拂成四散 09/26 20:22
311F：→ hau7341: 飛濺的酒雨，向虛竹潑去。這時虛竹全身功勁行開，千千萬 09/26 20:22
312F：→ hau7341: 萬酒點飛到，沒碰到衣衫，便已給他內勁撞了開去 09/26 20:22
313F：→ hau7341: 這重量更重的烈酒水花肯定穿透力肯定更大，而且不會那麼 09/26 20:27
314F：→ hau7341: 剛好只針對虛竹脖子以下，而是籠罩全身式的灑過去，虛竹 09/26 20:27
315F：→ hau7341: 也是一樣全部撞開，也沒有聞到酒香的描述，那同理，金蠶 09/26 20:27
316F：→ hau7341: 粉上面的香味一樣虛竹也是吸不到的... 09/26 20:27
317F：→ hau7341: 金蠶毒粉肯定不是只針對呼吸道的毒 09/26 20:33
318F：→ hau7341: 說著走到一棵花樹前，以扇柄對著鮮花揮了幾下，片刻之間 09/26 20:33
319F：→ hau7341: ，花瓣紛紛萎謝，樹葉也漸轉淡黃。 09/26 20:33
320F：→ hau7341: 花沒有呼吸道這種東西吧... 09/26 20:33
321F：→ fq125qw: 毒氣應該不能反彈吧 雨水 毒物這類可以反彈 還能說的通 10/01 12:39
322F：→ fq125qw: 可以一視同仁 通通反彈 氣體要怎麼反彈 如果是所有氣體 10/01 12:39
323F：→ fq125qw: 都反彈 自己早就窒息而死了 10/01 12:39