作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 巅峰虚竹跟巅峰张无忌死战谁会赢
时间Mon Sep 23 09:07:05 2024
说到关於张无忌的描述，真的是立最高的人设，却被打最狠的脸。
比如说被鲜于通内力喷毒粉，居然晕了一下，内力稍差就要在地上滚了。
虚竹被丁春秋喷毒粉，却自动反弹开了，连自己都不知道有这回事。
比如说收回自身掌力下，被周芷若袭击一掌就趴下投降。
游坦之被丁春秋连击後，却能扳回战局，还可以接着硬扛萧峰降龙掌。
比如说乾坤巧劲号称不费自身之力，结果百尺高塔接人接到力竭腿软。
相比慕容复在没准备的状况下，骤然以斗转接万丈山崖的虚竹童姥，也没这麽掉漆。
比如说号称无穷无尽的内力输出，
万安寺力竭了，十八番僧又力竭了（眼睁睁被玄冥上前击来打残），
拼三渡又又掏空油箱（找帮手相助久战对自己有利下，还落到拼内力最终要败）。
比如说号称无所不包的武学内涵，
波斯三使武功看不懂，周芷若武功吓破胆，更不要说黄衫女武功的门道了。
拿到九阴秘笈研究，也感深奥难解，之前亦认定靠自己无法习练。
比如说号称尽得医仙真传，
给他看完毒经还会弄错毒药解药误诊殷六，又无法分辨十香毒药解药，
连殷离死了没都还搞错活埋人家。
出山就囊括「一堆最牛的号称」，有够「全面」的设定，结果竟是嚣张没有落魄久！？
被总结为【苦战教主】，当属众所公认，实至名归。
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1F：推 pponywong: 满级神装的脚色给新手玩 09/23 09:16
2F：→ xbit: 样样通但没有样样精，金轮当初劝杨过专精练不晓得老张有没 09/23 09:20
3F：→ xbit: 有说过。 09/23 09:20
4F：推 barry630621: 瑕不掩瑜啦，至少金刚伏魔圈的战斗是我最喜欢的打斗 09/23 09:22
5F：→ barry630621: 场面，文字叙述的带入感超强 09/23 09:22
6F：推 OROCHI97: 而且拿到的九阴还是人家看完原文书整理好的讲义而不是 09/23 09:22
7F：→ OROCHI97: 原文书本身 09/23 09:22
8F：→ OROCHI97: 我一直认为他是功力有五绝，但武学素养差得远，甚至连 09/23 09:23
9F：→ OROCHI97: 杨逍都比不上 09/23 09:23
10F：→ hau7341: 摺扇柄向着张无忌面门一点，立即向旁跃开。张无忌鼻中突 09/23 09:25
11F：→ hau7341: 然闻到一阵甜香，登时头脑昏眩，脚下几个踉跄，但觉天旋 09/23 09:25
12F：→ hau7341: 地转，眼前金星乱舞…… 09/23 09:25
13F：推 eli5816459: 金蚕蛊毒有无视内力的属性 09/23 09:27
14F：→ eli5816459: 丁春秋的毒则设定怕内力反弹 09/23 09:27
15F：→ eli5816459: 玄难跟苏星河没损耗内力前 09/23 09:27
16F：→ eli5816459: 他也不敢用 09/23 09:28
17F：推 pponywong: 小张武学见识是参差不齐 中间漏掉太多 他可以用太极拳 09/23 09:28
18F：→ pponywong: 帮范遥解题 但是自己下去打 打法又很蠢 09/23 09:29
19F：推 ARCHER2234: 哪里有写金蚕有无视内力属性啊？ 09/23 09:30
20F：→ pponywong: 他的功力用七伤拳平A就好了 偏偏爱用乾坤大挪移 09/23 09:30
21F：推 barry630621: 七伤拳只过用一次，而且是用来劈柴 09/23 09:34
22F：→ chordate: 金蚕蛊毒有设定不怕内力吗？ 09/23 09:39
23F：→ chordate: 金蚕蛊毒有设定不怕内力吗？ 09/23 09:39
24F：→ hau7341: 虚竹却甫得七十余载神功，丁春秋的内力尚未及身，已即反 09/23 09:39
25F：→ hau7341: 激出来，剧毒尽数加在苏星河身上，虚竹却半点也没染着。 09/23 09:39
26F：→ hau7341: 丁春秋周身剧毒，虚竹颇存顾忌，不敢轻易沾到他身子，却 09/23 09:40
27F：→ hau7341: 不知自己身俱深厚功力，丁春秋这些剧毒早就害他不得 09/23 09:40
28F：推 WongKarWai: 推一下废文海中的清流 可惜很快又会被淹没了 09/23 09:42
29F：推 eli5816459: 这“金蚕蛊毒”乃天下毒物之最，无形无色，中毒者有如 09/23 10:09
30F：→ eli5816459: 千万条蚕虫同时在周身咬啮，痛楚难当，无可形容。武林 09/23 10:09
31F：→ eli5816459: 中人说及时无不切齿痛恨。这蛊毒无迹象可寻，凭你神功 09/23 10:09
32F：→ eli5816459: 无敌，也能给一个不会半点武功的妇女儿童下了毒手 09/23 10:09
33F：→ hau7341: 其实小张抗毒表现是数一数二的，只是比较对象是虚竹... 09/23 10:13
34F：→ hau7341: 虚竹能让毒物直接近不了自己身...不是小张表现差，是虚 09/23 10:13
35F：→ hau7341: 竹开挂了... 09/23 10:13
36F：→ chordate: 那段应该是说「无迹可寻」所武功高手也被下毒吧 09/23 10:15
37F：→ hau7341: 无迹可循应该不代表无视内力？如果无视内力那小张应该会 09/23 10:17
38F：→ hau7341: 直接中毒，然後用医术解毒才是... 09/23 10:17
39F：→ hau7341: 应该厉害在不容易被察觉，而不是无视内力吧？ 09/23 10:18
40F：→ eli5816459: 小张是闭气，没让毒物入体 09/23 10:19
41F：→ hau7341: 张无忌鼻中突然闻到一阵甜香，登时头脑昏眩，脚下几个踉 09/23 10:20
42F：→ hau7341: 跄，但觉天旋地转，眼前金星乱舞…… 09/23 10:20
43F：→ hau7341: 已经鼻子吸进去了啊 09/23 10:20
44F：推 eli5816459: 把毒气逼回去 09/23 10:20
45F：→ hau7341: 对啊，如果“无视内力”，那不就代表内力也逼不走... 09/23 10:21
46F：推 eli5816459: 我是觉得类似欧阳锋的毒蛇 09/23 10:22
47F：推 eli5816459: 欧阳锋岂是这等人？实对你说，我这怪蛇是天下一奇，厉 09/23 10:25
48F：→ eli5816459: 害无比，若给咬中，纵然武功高强之人一时不死，日後也 09/23 10:25
49F：→ eli5816459: 必落个大受损伤，失却武功。解药的单方说给你听本亦无 09/23 10:25
50F：→ eli5816459: 妨 09/23 10:25
51F：推 eli5816459: 我个人觉得金蚕蛊毒是跟欧阳锋的怪蛇一样，毒素入侵 09/23 10:26
52F：→ eli5816459: 不易，但中毒後高手也难靠内力避免 09/23 10:26
53F：→ eli5816459: 而丁春秋的三笑逍遥散是对方内力在玄难以上就没用 09/23 10:27
54F：→ eli5816459: 丁春秋能无视对方内力的，是腐屍毒跟化功大法 09/23 10:28
55F：→ eli5816459: 当然，这是我个人见解 09/23 10:28
56F：→ hau7341: 欧阳锋的蛇毒入体也是可以逼出来的，七公就有逼毒的戏份 09/23 10:28
57F：→ hau7341: 了，只是那是直接进入血液跟别人鼻子吸进去有点差别... 09/23 10:28
58F：→ hau7341: 办不到无损逼毒就是 09/23 10:28
59F：→ wfelix: 七公是重伤後才中毒 09/23 10:29
60F：→ chordate: 金波旬花可以「消功蚀骨」比较像可以克内力 09/23 10:30
61F：→ chordate: 还有丁春秋衣服上、化功大法的毒，也可以让玄难中毒 09/23 10:31
62F：→ chordate: 丁春秋的毒可以毒到的，上限应该不是玄难 09/23 10:31
63F：→ hau7341: 虚竹就是靠内力让毒物无法近身啊，以丁的内力打过去的毒 09/23 10:32
64F：→ hau7341: 都近不了身，鲜于通打过来的毒很可能也靠近不了虚竹 09/23 10:32
65F：→ hau7341: 七公是先被咬，提不上内力才被蛤蟆功打中的 09/23 10:33
66F：→ hau7341: 洪七公忽感昏迷，摇摇欲坠。欧阳锋抢上两步，运劲挥掌击 09/23 10:35
67F：→ hau7341: 落，正中洪七公背心。 09/23 10:35
68F：→ aal: 丁春秋的毒功 离天下第一还远的 09/23 10:36
69F：→ tulian: 吓破胆XDDD 09/23 10:39
70F：→ hau7341: 鲜于通也不懂毒功，相比之下，丁在以毒伤人的能力肯定比 09/23 10:40
71F：→ hau7341: 鲜高，但是毒物却近不了虚竹的身... 09/23 10:40
72F：推 aa1052026: 真正无视内力强弱的应该是十香软筋散，无色无味，上到 09/23 10:40
73F：→ aa1052026: 二空灭绝小张，下到各派小兵，没人能防范，就算要用内 09/23 10:40
74F：→ aa1052026: 力逼毒，以九阳大成也得好一段时日才能逼出 09/23 10:40
75F：推 bluemei: 活埋还埋不死人这也很屌 09/23 10:45
76F：推 peterw: 程灵素：下毒无迹可寻很难？ 09/23 10:51
77F：→ hau7341: 欧阳锋的蛇毒根本生化武器...杨康右掌被软蝟甲刺伤，然 09/23 10:58
78F：→ hau7341: 後用没被刺伤的左手抓伤沙通天，沙就马上中毒... 09/23 10:58
79F：推 chyx741021: 推4楼，三次金刚伏魔圈的战斗真的是描写得极佳（尤其 09/23 10:58
80F：→ chyx741021: 是一二场，金庸把它写得很凶险紧张） 09/23 10:58
81F：→ KaoBi24: 丁春秋与人正面对战时不敢擅使「三笑逍遥散」 09/23 11:14
82F：→ KaoBi24: 便因生恐对方内力了得、将剧毒反弹出来之故 09/23 11:14
83F：→ KaoBi24: 这不是只有虚竹而已 09/23 11:15
84F：→ KaoBi24: 丁春秋本身就会生恐对方内力了得 将剧毒反弹 09/23 11:16
85F：→ KaoBi24: 练毒的人 本来就是要内力上级 中级 下级都能施毒 09/23 11:17
86F：→ KaoBi24: 三笑逍遥散的特性 丁只能拿来对付他的中级下级 09/23 11:21
87F：推 ARCHER2234: 那段明显是在说下毒的手段阿，不论你内力多强，中毒过 09/23 11:34
88F：→ ARCHER2234: 久被侵蚀後再逼出来伤害一样很大 09/23 11:34
89F：→ ARCHER2234: 但是毒在射出的途中很容易被强者反弹，丁春秋怕的就是 09/23 11:35
90F：→ ARCHER2234: 这个，因为他内力没有特别高 09/23 11:35
91F：→ ARCHER2234: 张无忌不是也在发现後直接反弹了吗？所以有什麽差别？ 09/23 11:36
92F：→ baigyatsh: 差别在一个没被影响就反弹 一个差点栽了 不是有写吗 09/23 11:43
93F：推 eli5816459: 但毒物特性不同 09/23 11:48
94F：→ hau7341: 丁内力驱毒打虚竹，虚竹没刻意运功就直接弹开；鲜内力驱 09/23 11:56
95F：→ hau7341: 毒打小张，小张中招，运功後逼出。丁的内力应该比是鲜高 09/23 11:56
96F：→ hau7341: 的，他内力打出的毒连近身都办不到，让鲜来对虚竹放毒应 09/23 11:56
97F：→ hau7341: 该也是被反激出来... 09/23 11:56
98F：→ hau7341: 毒物特性是一回事中不中招才是前置条件 09/23 11:56
99F：→ hau7341: 三笑逍遥散。此毒中於无形，中毒之初，脸上现出古怪笑容 09/23 11:57
100F：→ hau7341: ，中毒者自己却不知道，笑到第三笑，便即气绝身亡。 09/23 11:58
101F：→ hau7341: 三笑逍遥散也是无形，而且中招者还完全不知道，这特性也 09/23 12:00
102F：→ hau7341: 不输金蚕蛊毒了 09/23 12:00
103F：→ hau7341: 就算金蚕蛊毒毒性更强，但是让鲜来对虚竹放毒，虚竹想中 09/23 12:01
104F：→ hau7341: 招也中不了... 09/23 12:01
对，就是这个意思。
虚竹不是沾了毒粉没事，而是对方用内力喷毒粉，却被自动弹开。
金蚕粉再毒，物理上还是粉末，是可以用内力挡住甚至弹回去的。
我是描述张无忌与虚竹对内力喷毒粉的「不沾身防御」，
不是在讨论「沾身中毒後的抵御力」。
105F：推 sunnyyoung: 金蚕蛊毒在倚天至少被写成天下毒物之最 丁春秋的毒可 09/23 12:05
106F：→ sunnyyoung: 没这类描述 09/23 12:05
要论中毒的抵御力，张无忌除了会晕金蚕之外，十香散他也无法免疫，
甚至在作者设定中，连朱元璋那种等级的蒙汉药他都能中招。
107F：→ wildboar: 若是在运功对战时，那功力高的会把这些毒挡在外面甚至 09/23 12:21
108F：→ wildboar: 反弹。所以虚竹小张能对战时不怕毒。 09/23 12:21
109F：推 hwsh60013: 不喜欢倚天就是因为张无忌的个性实在看不下去 09/23 12:29
张无忌点了点头，抱着她轻柔的身子坐在自己的膝上，又吻了吻她。
她温软的嘴唇上沾着泪水，又是甜蜜，又是苦涩。
鼓中虽然阴暗，但张无忌目光锐敏，借着些些微光，已见到她眼中流露出柔情无限，
不禁胸口一热，抱着她的双臂紧了一紧，便想往她樱唇上吻去，
但觉樱唇柔软，幽香扑鼻，一阵意乱情迷。突然间赵敏用力一口，将他上唇咬得出血，
张无忌双臂一紧，令她动弹不得，终於在她唇上深深吻了下去。
周芷若挣扎不脱，心中却也渐渐软了。
殷离没中招，估计是女方不给「曾阿牛」，否则差不离也会惨遭狼吻。
说到个性，张无忌的感情在主角之中也堪称顶尖，
除了韦爵爷，实在不知谁比他「全面」了。
110F：→ hwsh60013: 但战斗描写确实是上乘之作，打金刚伏魔圈非常精彩 09/23 12:30
111F：推 pponywong: 第一次描写最精彩 双方都有战争迷雾 那种试探接招 09/23 12:39
112F：→ pponywong: 让双方都觉得对方深不可测 09/23 12:40
113F：→ hau7341: 天下第几毒是另一回事，毕竟那是中毒後的事；以丁的功力 09/23 13:10
114F：→ hau7341: 放出来的毒连靠近没运功状态虚竹的身都办不到，鲜肯定更 09/23 13:10
115F：→ hau7341: 不行啊... 09/23 13:10
116F：推 eli5816459: 但鲜于通发金蚕蛊毒也不是用内力去侵袭 09/23 14:05
117F：→ eli5816459: 比较类似放毒气 09/23 14:06
118F：→ aal: 看起来媒介就不太一样，除了丁春秋之外很少看到描述要内力比 09/23 14:07
119F：→ aal: 别人高才能下毒的。大多数用毒不就是武技不如人才要用吗 09/23 14:08
120F：→ aal: 毒气型的内力无法被动挡下吧，要主动吹掉 09/23 14:10
媒介有啥差异？
鲜于通此後依法饲养金蚕，制成毒粉，藏在扇柄之中。
扇柄上装有机括，一加掀按，再以内力逼出，便能伤人於无形。
鲜于通一样是「以内力逼出毒粉」，和丁春秋差在哪？
121F：推 OROCHI97: 对欸，比对方强就一掌还放毒是多余喔，然後比对方弱也 09/23 17:56
122F：→ OROCHI97: 不能放会被反弹，这感觉就RPG游戏里面只能打小怪不能打 09/23 17:56
123F：→ OROCHI97: Boss的废技 09/23 17:56
这种批评压不到丁春秋身上，他对游坦之放毒没在怕的，还敢挑战玄慈、萧峰。
倒是张无忌对乾坤的理解……真的像是你说的那种「废技」。
他自己的内力是三渡总和，对付约只有60％的玄冥二老，还非得要用最顶级的第七层。
哇咧！打只有六成的对手，不乾脆几掌轰爆对方就得了，还练啥乾坤牵引来牵引去的？
124F：推 s2500205: 丁春秋所用的毒本来就很废 09/23 19:56
废到整个少林寺当大敌所忌惮。
废到整个武林谈之色变。
125F：推 ARCHER2234: 只要放毒的时候你没发现没反弹，等毒发了就好 09/23 19:59
126F：→ ARCHER2234: 会被反弹就是被发现了啊XD 09/23 20:00
127F：→ ARCHER2234: 不用毒你是十成输定了，用了还有机会偷袭到 09/23 20:00
128F：→ KaoBi24: 丁三笑逍遥散 生恐对方内力了得 这是原文写的呀 09/23 20:17
129F：→ KaoBi24: 怎会批评不到他? 09/23 20:17
重点在於「要多了得」？
是「比自己了得」？还是要「有五绝级那程度的了得」？
丁春秋有高手假想敌，就是无崖子那种五绝级水准，他放三笑散要怕无崖子等级内力。
且若三笑散回弹自身会怕，他可换成自己服过解药的其它种毒就不怕回弹自己了。
（他打慕容复、玄难、游坦之，挑战玄慈、萧峰，可都没怕到不敢放毒。）
但鲜于通的假想敌废很多啊，倚天当代五绝级的对手在哪？
所以他放没在怕回弹，但遇到五绝级的张无忌就吃鳖了。
130F：→ hau7341: 三笑逍遥散很猛的耶... 09/23 20:29
131F：→ hau7341: 此毒中於无形，中毒之初，脸上现出古怪笑容，中毒者自己 09/23 20:30
132F：→ hau7341: 却不知道，笑到第三笑，便即气绝身亡。 09/23 20:30
133F：→ hau7341: 这'三笑逍遥散'一着於身，便难解救 09/23 20:36
134F：→ hau7341: 无形，中毒者自己都不知道，而且还是沾到身上就中毒，不 09/23 20:39
135F：→ hau7341: 用吸进身体里或吃下去... 09/23 20:39
136F：→ hau7341: 人家都知道'化功大法'的名头，只因为中了'化功大法'，功 09/23 20:51
137F：→ hau7341: 力只是暂失，尚能留下一条性命来广为传播，一旦经脉解毒 09/23 20:51
138F：→ hau7341: ，内力又可运使。但是中了这‘三笑逍遥散’，却一瞑不视 09/23 20:51
139F：→ hau7341: 了。 09/23 20:51
140F：→ hau7341: 便难解救，一瞑不视 09/23 20:52
141F：→ hau7341: 丁跟鲜都是用内力放毒，根本近不了身 09/23 20:53
142F：推 stocktonty: 这样一说突然觉得有点像风云里面的无名 www 09/23 20:57
143F：→ hau7341: 应该说用内力推动毒物攻击对方才对，内力放毒好像怪怪的 09/23 21:03
144F：推 eli5816459: 鲜于通放毒是针对呼吸道啊 09/23 21:08
145F：→ eli5816459: 他是针对张无忌面门放，所以张无忌第一反应是闻到味道 09/23 21:08
虚竹周身防护就不会闻到粉味了呀（何况三笑散无味）！
但张无忌就是表现比较差劲嘛。
他没自动防护到，才会让粉末喷近脸面呀！
鲜于通那种废柴内力也根本不敢放毒气攻击，那样他自己就先中毒了！
所以原着说毒粉攻击就是毒粉，
那是吸入毒粉的味道，读者没理由自己臆想上纲成毒气攻击。
146F：→ hau7341: 而且放毒本来大多就是偷袭手段...人人都知道丁春秋擅用 09/23 21:09
147F：→ hau7341: 毒功，自然会小心戒备，丁自己自然也要小心敌人反扑。鲜 09/23 21:09
148F：→ hau7341: 于通放毒前如果来一句[小子，看我毒粉！]，小张肯定一口 09/23 21:09
149F：→ hau7341: 气把毒粉吹回去... 09/23 21:09
150F：→ hau7341: 对啊，鲜的毒要对方吸进去才有用，三笑散只要沾到就中招 09/23 21:11
151F：→ hau7341: 毕竟都是粉啊烟的，你能吹，我也能吹啊 09/23 21:12
152F：推 eli5816459: 但三笑逍遥散是敌人内力够强就会被反弹 09/23 21:12
153F：→ eli5816459: 像渡厄那样到内劲布满全身的，可能就没用了 09/23 21:13
154F：→ eli5816459: 而金蚕蛊毒内力够高，但没及时反应过来，吸进去还是会 09/23 21:14
155F：→ eli5816459: 中毒 09/23 21:14
156F：→ hau7341: 小张跟虚竹同样都是无防备下被放毒，小张吸了进去然後内 09/23 21:20
157F：→ hau7341: 力硬扛，虚竹是尚未及身就尽数反激出来，你换鲜来对虚竹 09/23 21:20
158F：→ hau7341: 放毒也是一样啊，尚未及身就反激，虚竹想吸都不一定吸的 09/23 21:20
159F：→ hau7341: 到... 09/23 21:20
160F：→ hau7341: 丁的放毒手段肯定比鲜高很多...而且丁鲜都是用“内力带 09/23 21:25
161F：→ hau7341: 动毒粉”，连丁都无法用“内力”带动的毒粉近虚竹的身， 09/23 21:25
162F：→ hau7341: 鲜更不可能用“内力”带动的毒粉近虚竹的身 09/23 21:25
163F：推 eli5816459: 虚竹还是需要呼吸啊 09/23 21:27
164F：→ eli5816459: 又不是周身内力能反弹就可以不呼吸 09/23 21:27
165F：→ eli5816459: 鲜于通是用内力喷出毒气，但不是靠黏身体，而是从呼吸 09/23 21:28
166F：→ eli5816459: 道进去 09/23 21:28
167F：→ eli5816459: 鲜于通手段比较简单，可是金蚕蛊毒的特性，反而难应付 09/23 21:29
168F：推 eli5816459: 丁春秋的三笑逍遥散就是要对内力差一截，没护身内力 09/23 21:31
169F：→ eli5816459: 的 09/23 21:31
170F：→ hau7341: 但是毒粉都被反弹了，是要怎麽闻到味道... 09/23 21:31
171F：推 eli5816459: 不然就是要先消耗对手内力 09/23 21:32
172F：→ eli5816459: 三笑逍遥散是要触身的啊 09/23 21:32
173F：→ eli5816459: 金蚕蛊毒是从呼吸进去 09/23 21:33
174F：→ eli5816459: 总不可能虚竹不呼吸吧 09/23 21:33
175F：→ hau7341: 对啊，不觉得三笑散适用性更强吗(不是指毒性)，金蚕毒还 09/23 21:35
176F：→ hau7341: 要吸进去，三笑散沾身就中招，更不用说吸进体内了 09/23 21:35
177F：推 eli5816459: 是啊，三笑逍遥散适用性更强 09/23 21:35
178F：→ hau7341: 要呼吸啊...但是金蚕毒粉连近身都无法...要虚竹怎麽吸？ 09/23 21:35
179F：→ eli5816459: 可是遇到对手内力一定等级以上，就起码要先消耗其内力 09/23 21:36
180F：→ eli5816459: 才能得手 09/23 21:36
181F：→ hau7341: 丁用内力推动三笑散连近身都无法，鲜那更弱的内力推动金 09/23 21:37
182F：→ hau7341: 蚕毒就能近身？ 09/23 21:37
183F：→ eli5816459: 呼吸的不会反弹啊 09/23 21:37
184F：→ eli5816459: 像张无忌是先屏息才能反吹 09/23 21:38
185F：→ eli5816459: 金蚕蛊毒不是要触身啊 09/23 21:39
186F：→ eli5816459: 跟三笑逍遥散不同 09/23 21:39
187F：→ hau7341: 那虚竹怎麽没把三笑散呼吸进去...毒物都弹开了，是要怎 09/23 21:39
188F：→ hau7341: 麽把被弹开的毒物吸进呼吸道的... 09/23 21:39
189F：→ eli5816459: 金蚕蛊毒是毒气 09/23 21:40
190F：→ eli5816459: 丁春秋没把三笑逍遥散针对呼吸道使用啊 09/23 21:41
191F：→ hau7341: 一般人吸气能引动的空气流动都不知道有没有10公分距离.. 09/23 21:41
192F：推 eli5816459: 但没触到肌肤前，鼻子吸气就可能吸入 09/23 21:43
193F：→ hau7341: 三笑散这种沾到身体就有用的毒，进入体内也肯定有用啊， 09/23 21:44
194F：→ hau7341: 而且沾到身上就有用，干嘛大费周章让别人吸进去 09/23 21:44
195F：推 eli5816459: 因为金蚕蛊毒触身效果可能没那样好 09/23 21:46
196F：→ eli5816459: 所以鲜于通要针对呼吸时下手 09/23 21:46
197F：→ eli5816459: 三笑逍遥散是触身就有用 09/23 21:47
198F：→ eli5816459: 手段高明，但遇到内力强些的就没效，需要先消耗其内力 09/23 21:47
199F：→ eli5816459: 因此丁春秋连对上玄难跟苏星河时都没马上用 09/23 21:48
200F：→ hau7341: 鲜于通此後依法饲养金蚕，制成毒粉，藏人扇柄。扇柄上装 09/23 21:48
201F：→ hau7341: 有机括，一加揿按，再以内力逼出，便能伤人于无形。 09/23 21:48
202F：→ hau7341: 金蚕毒是毒粉...而且毒烟比毒粉更轻...只会被内力谈的更 09/23 21:49
203F：→ hau7341: 远而已 09/23 21:49
204F：→ hau7341: 因为所有人都知道丁擅用毒功，肯定会有防备啊，丁自然不 09/23 21:50
205F：→ hau7341: 会随便使用... 09/23 21:50
206F：推 eli5816459: 做成毒粉，但放出是毒气 09/23 21:50
这种读者臆想没有论证说服力啦。
毒气是地图炮捏！也就是自己与对手都要中毒，得靠己方预服解药。
鲜于通可没有治疗金蚕的能力，他哪来的胆子放金蚕毒气？
再者，毒气这种东西，没内力武功的人是要怎麽安全施放？
要一律当做人肉自杀毒气炸弹吗？ XD
207F：→ hau7341: 要是所有人都知道鲜会放毒，肯定也会在他放毒时用力把毒 09/23 21:51
208F：→ hau7341: 粉推回去... 09/23 21:51
209F：→ eli5816459: 他立即使出一招“鹰扬蛇窜”，扇柄虚指，射出蛊毒。 09/23 21:51
210F：→ eli5816459: 幸得张无忌内力深厚无比，临危之际屏息凝气，反将毒 09/23 21:52
211F：→ eli5816459: 气逼回 09/23 21:52
212F：→ hau7341: 毒气比毒粉更轻...只会被弹的更远，更无法近身 09/23 21:52
213F：→ eli5816459: 丁春秋对上内力不够深的慕容复就直接用三笑啦 09/23 21:52
214F：→ eli5816459: 毒气可能没碰到，就吸入鼻孔啦 09/23 21:53
215F：→ hau7341: 可能要潇湘子的机关喷毒沙比较无法反弹... 09/23 21:53
216F：→ eli5816459: 虽然三版丁春秋对慕容复下杀手也是超怪的 09/23 21:53
217F：推 ARCHER2234: 他自己吸了口气都会中毒，还敢用毒气？ 09/23 22:42
218F：→ ARCHER2234: 而且他那种下毒手段，要不是装成名门正派，根本阴不了 09/23 22:43
219F：→ ARCHER2234: 几个人 09/23 22:43
220F：→ ARCHER2234: 都还要靠近才敢射毒，就是无能 09/23 22:44
221F：→ hau7341: 毒气只是形容词啦，实质上鲜做出来的就毒粉，喷出了的也 09/23 23:01
222F：→ hau7341: 是毒粉... 09/23 23:01
223F：→ hau7341: 周伯通道：「我脚上给毒蛇咬了！这可糟糕透顶！」郭靖更 09/23 23:03
224F：→ hau7341: 惊，忙奔近身去。周伯通神色已变，扶住他的肩膀，走回岩 09/23 23:03
225F：→ hau7341: 洞，撕下一块衣襟来扎住大腿，让毒气一时不致上行。 09/23 23:03
226F：→ hau7341: 难道这蛇咬人是注射毒气...不愧是西毒欧阳锋，养出来的 09/23 23:05
227F：→ hau7341: 蛇就是那麽与众不同 09/23 23:05
这是指体内气血流转被染蛇毒毒素。
（这个毒质是体内气血。）
张无忌那里是喷出一口气吹返金蚕粉，所以是指那道气流中带有毒粉。
（这个毒质是固态粉末。）
而推文中被我认为是读者臆测的所谓毒气，是指悲酥清风、醉仙灵芙奇鲮香木那种。
（这个毒质才是气态。）
228F：推 potter1529: 张无忌的许多打斗都描写得极为精彩 带入感强 有电影般 09/23 23:25
229F：→ potter1529: 的画面 我也是极爱看 每一段时间就整部重看一下 09/23 23:26
230F：→ potter1529: 但客观的来看张无忌的程度 以读者品阅整部金庸来说 他 09/23 23:26
231F：→ potter1529: 绝对构不上主角中的绝顶高手 别说虚竹这种外挂了 他排 09/23 23:27
232F：→ potter1529: 得进五绝的也只有他的"理论"能力 实战很难想像哪个五 09/23 23:27
233F：→ potter1529: 绝会打输这种二愣子 一辈子虐菜还整天出包可不常见 09/23 23:27
234F：→ potter1529: 喜欢张无忌的片段是一回事 蒙着眼把他当成主角第一又 09/23 23:28
235F：→ potter1529: 是另外一回事 如果不要这样乱捧他 大家还会比较客观点 09/23 23:28
236F：→ stocktonty: 就是因为个性婆妈成这样还能没死就显示他的强啊 09/24 00:27
237F：推 barry630621: 金庸写倚天时应该很挣扎，张无忌武功封顶的太早，倚 09/24 00:36
238F：→ barry630621: 天又没有同级对手，小说剧情需要张力跟顺逆转折，不 09/24 00:36
239F：→ barry630621: 能让他从光明顶一路虐到底，只能想办法让他苦战 09/24 00:36
240F：→ LeonaxIori: 个人是觉得有些形容词真的不用太认真，比如 09/24 00:46
241F：→ LeonaxIori: 天下诸般内功皆不逾九阳神功藩篱，任何武功在他面前 09/24 00:47
242F：→ LeonaxIori: 都已无秘奥之可言，问题小张表现出来就不是这样 09/24 00:48
243F：→ stocktonty: 他如果有东邪西毒那麽辣手 全书没几个扛得住 09/24 01:24
244F：→ baigyatsh: 有比虚竹婆妈妈 09/24 02:12
245F：推 wittmann4213: 应该说技能点满但缺经验，游戏来说就是机体顶尖，但 09/24 09:57
246F：→ wittmann4213: 新手操作，手速跟不上 09/24 09:57
247F：→ lifehunter: 就小说创作需要 照理来说打过光明顶 跟武当山老张调教 09/24 11:06
248F：→ lifehunter: 完 张无忌经验 战技跟战力应该都封顶才对 波斯三使再 09/24 11:07
249F：→ lifehunter: 难对付 也不会难过正反两仪刀剑阵才对 结果还是让他吃 09/24 11:08
250F：→ lifehunter: 个大瘪 三渡伏魔阵也是一样 最後小张根本是单人无伤破 09/24 11:08
251F：→ lifehunter: 阵 虽说使尽浑身解数 但其实也没被打掉一根毛 前面两 09/24 11:09
252F：→ lifehunter: 次无功而返 完全剧情需要 09/24 11:10
253F：→ lifehunter: 打三使挨个阴风刀 透骨针就难受得要晕过去 光明顶的时 09/24 11:15
254F：→ lifehunter: 侯被号称有七种不同内劲的七伤拳打到 还可以运九阳帮 09/24 11:15
255F：→ lifehunter: 对方疗伤哩XD 真的是出场即巅峰 越後面越落漆 难怪早 09/24 11:16
256F：→ lifehunter: 早退隐去画眉~ 09/24 11:16
257F：→ gn8783517: 老张自己实力不到五绝，九阳也是残缺版，所谓的调教根 09/24 12:11
258F：→ gn8783517: 本加成不大 09/24 12:11
张三丰自认内力有张无忌水准，也自认所创不输达摩东传。
要质疑他实力不到五绝，你的根据在哪里？
一堆五绝练残缺九阴，他们就不是五绝了？
至於张三丰的调教，是着作里公认的强大。
以至於张无忌感应九阴之威时，认定阴阳不可齐练，也只有张三丰或可跨越。
被九阳大成的张无忌认可跨越阴阳齐练，其功夫深不可测，你要认定他不到五绝？
259F：推 gameking16: 推前版大！这篇深得我心 张无忌就真的过誉仔 09/24 12:26
260F：推 aal: 毒气是藉由扩散作用，呼吸吸入体内，不需额外能量(当然有风 09/24 17:18
261F：→ aal: 更快)，内力(金庸世界的能量)也不能反弹。而丁的是藉由内力( 09/24 17:18
262F：→ aal: 能量)为媒介，也会被内力(内力)反弹，金庸世界不论拳脚武器 09/24 17:18
263F：→ aal: 用力与内力的都能被内力反弹 09/24 17:18
你都说毒气扩散无法用内劲施加外力，那就是地图炸弹，鲜于通与对手都要中毒。
问题是鲜于通又没有解毒金蚕的能耐，若金蚕是你说的那种气态，他敢放出来自杀吗？
264F：→ KaoBi24: 不是欸 你提的虚竹就是三笑逍遥散的情况 09/24 19:53
265F：→ KaoBi24: 再提慕容复、玄难、游坦之不是逍遥散的情况来反驳? 09/24 20:00
人家原来问答就是在讲丁春秋只能对内力比他弱的下毒，这如同废技。
→ aal: 看起来媒介就不太一样，除了丁春秋之外很少看到描述要内力比 09/23 14:07
→ aal: 别人高才能下毒的。大多数用毒不就是武技不如人才要用吗 09/23 14:08
推 OROCHI97: 对欸，比对方强就一掌还放毒是多余喔，然後比对方弱也 09/23 17:56
→ OROCHI97: 不能放会被反弹，这感觉就RPG游戏里面只能打小怪不能打 09/23 17:56
→ OROCHI97: Boss的废技 09/23 17:56
原本的命题就不是针对三笑散，是针对「丁春秋要内力比别人高才能下毒」的回应。
其中与三笑散的关系我也回答了。
原因：
1.三笑散很威，丁春秋自己也怕沾这个毒
2.假想敌很威，丁春秋时代有五绝级对手
应对：
3.养成谨慎习惯，正面对战时不用三笑散，改用其它毒（沾回丁春秋自己身上无碍的毒）
重点：
4.哪怕是三笑散，也没说「内力不如对手」就不敢放。
是纪律性养成正面对战都不放的原则。（因为身处五绝级假想敌的时空）
5.实证上丁春秋打一堆人（许多都比他内力高）一样敢放毒。
这样你看懂原始命题与我回应的逻辑关系了吗？
你要插入讨论之前，总该先弄清楚别人对话在讲什麽呀！
266F：→ hau7341: 三笑散会被反弹，其他毒也都一样长成粉啊散的，也是可以 09/25 09:51
267F：→ hau7341: 被反弹的吧...毒是沾到或进入体内才有效，不管是三笑散 09/25 09:51
268F：→ hau7341: 还是金蚕毒，在这过程中就是一团飘在空中的粉末而已... 09/25 09:51
269F：→ hau7341: 三笑散：此毒中於无形，中毒者自己却不知道。一着於身， 09/25 09:57
270F：→ hau7341: 便难解救。中了这‘三笑逍遥散’，却一瞑不视了。这种特 09/25 09:57
271F：→ hau7341: 性丁春秋自己也要提防一下很合理... 09/25 09:57
272F：→ hau7341: 三笑散因为沾到身上也算中毒，所以也无法像潇湘子喷毒砂 09/25 10:04
273F：→ hau7341: 那样，先在鼻子里塞解药就能在黑气中直穿而前继续追击 09/25 10:04
274F：→ aal: 毒气哪是地图炸弹阿 朝你吹就是你中毒 且内力可以主动带动风 09/25 10:51
275F：→ aal: 在金庸世界有可能是在空中的粉末 也有可能是在内力内的粉末 09/25 10:52
276F：→ aal: 内力内的毒粉本质上似乎跟玄冥掌、幻阴指、寒冰真气等阴毒差 09/25 10:53
277F：→ aal: 不多，都能被内力反弹也能被逼回，内力差太多无效 09/25 10:53
278F：→ aal: 金蚕粉比较像蒙汗药、悲苏清风这种，用喝用吸 09/25 10:54
你知道自己在说什麽吗？
你混淆固态毒粉、气态毒气、虚拟内力，自己有任何依据吗？
你看过在正面对敌施放气态毒的例子吗？
光喊也可能也可能……连「毒粉」都跟「内力真气」扯成差不多了。
连这种完全不同的东西都差不多！！！？？？
那鲜于通与丁春秋都是内力喷毒粉，
更别说金蚕粉摆明被张无忌运内力逼回，然後你非得认定啥媒介不同云云！
莫怪别人说你不知所云、混淆视听，你对照一下自己的前言後语：
推 aal: 毒气是藉由扩散作用，呼吸吸入体内，不需额外能量(当然有风 09/24 17:18
→ aal: 更快)，内力(金庸世界的能量)也不能反弹。而丁的是藉由内力( 09/24 17:18
你才刚说完内力不能反弹毒气，
啊结果咧，金蚕粉被张无忌施展内力逼回鲜于通身上了，然後你又扯成毒气！？
279F：→ wfelix: 其他毒被反弹没差,丁春秋敬酒那次有提到他被喷到也没关系 09/25 11:42
280F：→ wfelix: 只是会狼狈出丑而已,但三笑散他自己却会怕反弹 09/25 11:43
281F：→ wfelix: 很有可能三笑散连丁春秋自己也没解毒能力 09/25 11:43
282F：→ wfelix: 或者说 三笑散特性是中毒不自知 09/25 11:44
283F：→ wfelix: 所以丁春秋就算有解药 也有可能发现太晚而自食其果 09/25 11:45
284F：→ aal: 你是不懂喔，金庸世界的概念那麽明显，你就想像鲜于通拿小气 09/26 11:51
285F：→ aal: 瓶朝张吹，张闻到一点点马上就用内力长风吹回去，这样很难理 09/26 11:51
286F：→ aal: 理解吗?还有主动被动你都混为一谈，主动用内力推掌风人人都可 09/26 11:52
287F：→ aal: 金庸世界观那麽明显 用鼻子吸的毒内力无法自动反弹 09/26 11:54
288F：→ aal: 原文鲜也是闻到甜香，不是毒粉沾身 09/26 11:59
289F：→ aal: 原文鲜朝张的脸点，张吹气吹回，鲜闻到香，难道虚竹的鼻子还 09/26 12:05
290F：→ aal: 有过滤功能?其他鼻子摄取的毒素也都没有内力很高就不会中毒 09/26 12:06
291F：→ aal: 的设定 09/26 12:06
292F：推 aal: 简单来说 虚竹案例是用内力丢东西到身体 09/26 12:09
293F：→ aal: 张无忌案例是用机关朝鼻子喷气 09/26 12:09
294F：→ aal: 媒介和摄取方式都不同 拿这样比说A>B 毫无逻辑可言 09/26 12:10
295F：→ aal: 难道虚竹走去悲苏清风内 空气还会排开 09/26 12:19
是你不懂！
你的意思就是金蚕是悲酥清风。
那鲜于通放毒的话，他自己就在悲酥清风内，空气不会排开，鲜于通自己就会中毒！
鲜于通中过金蚕毒，对这症状怕得要死，可不会蠢到在战斗中放气体毒！
再者，金蚕就是毒粉，沾身就中毒，三笑散也是沾身毒粉，谁说摄取方式不同？
张无忌拍出一掌，将他逼退一步，冷冷的道：
「他周身是毒，只须沾上一点，便和他一般无异，阁下还是小心些罢！」
张无忌明明就说沾身会中毒，可不是说闻到他身上气味会中毒！
还有说到媒介，鲜于通一样是用内力发毒粉。
鲜于通此後依法饲养金蚕，制成毒粉，藏在扇柄之中。
扇柄上装有机括，一加掀按，再以内力逼出，便能伤人於无形。
他适才一动手便即受制，内力使发不出，
直到张无忌撤手相让，他立即使出一招「鹰扬蛇窜」，扇柄虚指，射出蛊毒。
扇子的机关是打开盖子而已，发射毒粉是靠内力。
原文写的清清楚楚，内力发不出他就无法放毒。
明明是用内力带动毒粉，你却扯成用机关喷毒气，真不知你到底看的是哪门子倚天！？
296F：→ aal: 哪里有说靠内力啊，看起来就是空气媒介 09/26 16:55
297F：→ aal: 我拿杀虫剂喷你，是谁会中毒？又如果我是强逆风又是谁会中毒 09/26 16:57
298F：→ aal: ，我不想跟你探讨毒粉分子多大在空气中的悬浮能力如何，前後 09/26 16:57
299F：→ aal: 文看起来都是空气媒介没有说附在内力上，张无忌也是吹气回去 09/26 16:57
300F：→ aal: 你的逻辑是指朝虚竹口鼻喷粉也自动弹开吗？现在有一般人朝虚 09/26 16:59
301F：→ aal: 竹洒面粉虚竹不做动作也周身不沾粉吗？ 09/26 16:59
302F：→ aal: 你一开始气体不能有指向性这个假设就错了，後面的说明都白搭 09/26 17:11
303F：→ aal: ，想想杀空压罐、电风扇 09/26 17:11
扯杀虫剂喷罐？
你当元朝可以用竹子木头做出压力喷罐？
还问我哪里有说靠内力？原文怎麽写你无视吗？
他适才一动手便即受制，内力使发不出，
直到张无忌撤手相让，他立即使出一招「鹰扬蛇窜」，扇柄虚指，射出蛊毒。
被张无忌压制内力时，鲜于通被怼得有口难言，没办法施展内力，所以也不能放毒反击。
等到他可以施展内力时，才终於射出毒粉。
304F：→ hau7341: 一加掀按，再以“内力”逼出 09/26 17:14
305F：→ hau7341: a大的意思可能是，内力只做了把毒粉推出去这个动作，毒 09/26 17:17
306F：→ hau7341: 粉出去後是自然惯性喷向对方；而不是内力裹挟着毒粉往对 09/26 17:17
307F：→ hau7341: 方射去？ 09/26 17:17
※ 编辑: F00L (60.248.157.90 台湾), 09/26/2024 19:40:10
308F：→ hau7341: 假设鲜喷出来的金蚕粉没有内力附着，那麽力道肯定更微小 09/26 20:22
309F：→ hau7341: ，更不可能碰到虚竹，至於吸进鼻子里... 09/26 20:22
310F：→ hau7341: 陡然见到酒水射来，心念一动，左袖拂出，将酒水拂成四散 09/26 20:22
311F：→ hau7341: 飞溅的酒雨，向虚竹泼去。这时虚竹全身功劲行开，千千万 09/26 20:22
312F：→ hau7341: 万酒点飞到，没碰到衣衫，便已给他内劲撞了开去 09/26 20:22
313F：→ hau7341: 这重量更重的烈酒水花肯定穿透力肯定更大，而且不会那麽 09/26 20:27
314F：→ hau7341: 刚好只针对虚竹脖子以下，而是笼罩全身式的洒过去，虚竹 09/26 20:27
315F：→ hau7341: 也是一样全部撞开，也没有闻到酒香的描述，那同理，金蚕 09/26 20:27
316F：→ hau7341: 粉上面的香味一样虚竹也是吸不到的... 09/26 20:27
317F：→ hau7341: 金蚕毒粉肯定不是只针对呼吸道的毒 09/26 20:33
318F：→ hau7341: 说着走到一棵花树前，以扇柄对着鲜花挥了几下，片刻之间 09/26 20:33
319F：→ hau7341: ，花瓣纷纷萎谢，树叶也渐转淡黄。 09/26 20:33
320F：→ hau7341: 花没有呼吸道这种东西吧... 09/26 20:33
321F：→ fq125qw: 毒气应该不能反弹吧 雨水 毒物这类可以反弹 还能说的通 10/01 12:39
322F：→ fq125qw: 可以一视同仁 通通反弹 气体要怎麽反弹 如果是所有气体 10/01 12:39
323F：→ fq125qw: 都反弹 自己早就窒息而死了 10/01 12:39