作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張翠山武功見識很差，張三豐認為他資質
時間Wed Sep 18 13:01:00 2024
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 那是你認為，不代表實際情況吧
: 達摩跟神光大師的武功差距也很大，所以達摩也要負責，後來七十二絕技，少林僧頂多學
: 到二十三項也是達摩的責任？
: 走
: 七俠中宋大俞二張四的上限從張無忌出生前的不如謝遜，到光明頂之戰時追上殷天正，後
: 來學了太極拳劍武功更進一步，上限沒鎖死啊
拿達摩來講我不知道你想表達什麼
要舉應該舉三部曲當例子
我知道張三丰很受人喜愛
但人無完人
郭靖固然優秀~但教學能力"同樣"慘不忍睹
最後再解釋一次
為什麼我特別針對張三丰
因為是金庸明顯的"疏忽"
其他五絕的教學問題~是有被迴避並縮小影響
1.東邪
梅陳極為年輕時就離開桃花島
(按理說梅超風此時未超過20~純憑印象)
其他弟子也是同時期被趕出去
追隨黃藥師的時間很短
2.西毒
歐陽克退場的時候頂多30幾
3.中神通
王重陽中年才脫離抗金
又死得早
馬王丘追隨得時間應不長
4.北丐
算上郭靖~七公也沒花多少時間在教人
5.南帝
段皇爺教學過程不透明
四人原是大理官員~中期追隨退隱
神雕時又不在身邊
雖不好評論但肯定不如宋遠橋等人
回到張三丰~同樣身為五絕級
宋一俞二追隨時間"遠超"上述眾人
宋遠橋在賀壽篇時少說也50幾歲
俞蓮舟算40幾歲好了
(一樣靠直覺~若有錯誤請指正)
且其他五絕徒弟並不像張三丰的弟子
能跟著師父版本更新~一直到書末的太極.version
講宋遠橋"追上"殷天正~
也不過是法王級
在倚天裡想排個名次座位都不知道要從哪排
丘處機在射鵰的地位高得多
所以我說七俠的等級應該要高一點
不然不就代表張三丰沒有"認真教"
另外
射鵰裡~二代武功"相對高"
基本沒對手可以產生威脅
再來~射鵰二代沒學會(或在劇情裡使用)五絕招牌本領
沒有發生太極劍被周芷若踩著上位的智障劇情
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※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 09/18/2024 13:07:11
1F：→ pnpncat: 四大法王 全真七子 武當七俠 設定上強度範圍都差不多吧 09/18 13:19
2F：→ baigyatsh: 太極不就學幾個月而已 09/18 13:32
3F：推 adampolo: 但老張的武學絕大部份是自創吧，和五絕武學大多是家傳 09/18 13:48
4F：→ adampolo: 或師傳難度不能比。 09/18 13:48
5F：推 laidos: 支持t大啦，金庸就是一個文學工作者，也沒練武功，只是連 09/18 13:56
6F：→ laidos: 載在明報上寫小說，他一開始寫時應該沒有的完整體系構想， 09/18 13:56
7F：→ laidos: 就只是隨興而寫，所以這裡設定明顯有瑕疵，怎麼說都怪， 09/18 13:56
8F：→ laidos: 除非張三豐說張翠山資質好只是就是省級冠軍等級選手，俞三 09/18 13:56
9F：→ laidos: 是縣市級選手，而張無忌資質是世界級選手，那這樣說得通， 09/18 13:56
10F：→ laidos: 不然沒道理。有些人說七俠是先慢後快，那他們的內功修為呢 09/18 13:56
11F：→ laidos: ？張君寶可是少年時就快速很強，張無忌也是如此，一個跟 09/18 13:56
12F：→ laidos: 著不懂武功的學，一個自學就如此恐怖，張三豐知道張君寶 09/18 13:56
13F：→ laidos: 全部學習心路歷程，怎麼內功教的不怎麼樣，唯一解釋就是 09/18 13:56
14F：→ laidos: 資質不夠，不然就是的弟子多沒辦法好好教，也許把張五改 09/18 13:56
15F：→ laidos: 為關門弟子好好教，可能29隨就很厲害喔了，就像周伯通教耶 09/18 13:56
16F：→ laidos: 律齊為關門弟子，就比較強 09/18 13:56
17F：→ baigyatsh: 張三豐不是只說張五是弟子裡最好嗎 09/18 14:18
18F：→ baigyatsh: 還有其實謝遜也是資質極好那種 谢逊文武全才，于诸子 09/18 14:20
19F：→ baigyatsh: 百家之学无所不窥，一旦得渡厄点化，立悟佛家精义，自 09/18 14:20
20F：→ baigyatsh: 此归于佛门，终成一代大德高僧 09/18 14:20
21F：→ baigyatsh: 法王那等級的都是資質極佳又努力 張五只有師傅贏他們 09/18 14:21
22F：→ baigyatsh: 練20年能跟他們練40年一樣強 09/18 14:21
23F：→ wfelix: 從南帝的徒弟和其他五絕五功相比 就知道金庸是鎖相對強度 09/18 15:08
24F：→ baigyatsh: 南帝資質好的就朱子柳 基本上資質好的上限就那樣 09/18 15:22
25F：→ baigyatsh: 還有說張三丰知道自己的歷程也怪怪的 他多大了才在收 09/18 15:56
26F：→ baigyatsh: 徒 你沒教材的狀況下記得起當初高中學科嗎 09/18 15:56
27F：→ baigyatsh: 何況張三丰被無系統的教學 他怎麼會內功都矇懞懂懂的 09/18 15:58
28F：→ baigyatsh: 他打三傑時都不會使內功 但內功已有一定基礎 他要怎麼 09/18 15:58
29F：→ baigyatsh: 複製這種不清不楚的狀況 09/18 15:58
30F：→ baigyatsh: 還有提張無忌張君寶 他們學得就不是武當內功啊 本來就 09/18 15:59
31F：→ baigyatsh: 沒有進展較慢的描述 09/18 15:59
32F：→ xbit: 一燈大師對四名弟子一視同仁，諸般武功都 09/18 16:10
33F：→ xbit: 傾囊相授，但到後來卻以朱子柳領會的最多，尤其一陽指功夫 09/18 16:10
34F：→ xbit: 練得出神入化。 09/18 16:10
35F：→ xbit: 教學上一燈沒得黑好嗎 09/18 16:11
36F：推 pponywong: 也不用說五絕弟子啦 段氏武功代代傳下來 也只有提到 09/18 16:14
37F：→ pponywong: 一燈的一陽指是登峰造極而已 天龍寺一堆人都沒這境界了 09/18 16:14
38F：→ pponywong: 金庸很明顯就設定了七子/五俠就是可以量產的高手級上限 09/18 16:17
39F：→ pponywong: 要在高上去 除非天賦異稟像喬峰或是鳩摩智 金輪法王 09/18 16:17
40F：→ pponywong: 要不然就是要有奇遇 灌功 吸功 打針吃藥 09/18 16:18
41F：→ pponywong: 張無忌資質再強 沒乾坤一氣袋 他也只到九陽三成而已 09/18 16:19
42F：→ hau7341: 張君寶是宗師人物，張無忌是主角...拿張五跟他們比...會 09/18 16:42
43F：→ hau7341: 不會太為難他了... 09/18 16:42
44F：→ gn8783517: 太極非五絕級武功就不會有被踩的問題啊 09/18 16:45
45F：推 eli5816459: 而且武當七俠又不像張君寶只練內功，還要學招式甚至外 09/18 16:45
46F：→ eli5816459: 功 09/18 16:45
47F：→ eli5816459: 張三豐收徒晚，跟他在建立自己的武學脈絡也有關係吧 09/18 16:45
48F：→ hau7341: 而且可以想想如果殘缺九陽比武當心法好，那為什麼老張不 09/18 16:50
49F：→ hau7341: 教他們殘缺九陽...可能是老張自己都不知道怎麼練出來的 09/18 16:50
50F：→ hau7341: 內力，可能是殘缺九陽的天花板就是他小時候的程度，所以 09/18 16:50
51F：→ hau7341: 才需要完善創出武當心法拉高天花板...真的不用糾結張五 09/18 16:50
52F：→ hau7341: 的內力怎樣怎樣...拿謝遜比也沒必要，張五的資質高是一 09/18 16:50
53F：→ hau7341: 回事，其他人也能資質高啊...更何況也沒人能確定謝遜20 09/18 16:50
54F：→ hau7341: 歲時跟張五誰的內力高... 09/18 16:50
55F：→ hau7341: 挺好奇，七俠要到何種層次，才能代表老張會教？ 09/18 16:54
56F：推 wittmann4213: 當然得達到武當七絕的程度才行，那樣其實還不夠，只 09/18 18:54
57F：→ wittmann4213: 要徒弟沒青出於藍，鐵定就是師父有私心藏招。 09/18 18:54
我前面回文不就說了
碧血劇情雖不出色
但華山設定得很好
黃真雖然很強但不影響袁承志的相關劇情
又凸顯出穆人清從大弟子到關門弟子每一個都很用心
58F：推 ARCHER2234: 主要是五絕基本上都沒立門派，或是很隨意，老張很明 09/18 20:09
59F：→ ARCHER2234: 顯是要傳承的，但是他的教學力度甚至不到五絕XD 09/18 20:09
許多版友跟我爭論的其實是不同問題了
"七俠可以更強"跟"七俠已經夠強"
夠不夠強大家心中自有一把尺~這不可能有標準答案
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 09/18/2024 21:05:00
60F：推 P2: 一陽指和六脈還不是有被慕容復踩過 09/19 04:47
61F：推 josephhou: 你沒辦法理解金庸除了主角和極少數角色以外就是鎖相對 09/19 07:13
62F：→ josephhou: 強度的話，那這樣的討論本來就沒辦法有交集 09/19 07:13
63F：推 zczcbbbzczcb: 到底要多強？其他作者或遊戲，通常武林第一的首徒、 09/19 09:02
64F：→ zczcbbbzczcb: 高徒，強度會是前5 09/19 09:02
65F：推 pponywong: 原Po用碧血劍華山派來舉例 天下第一至少要產出前十名 09/19 09:04
66F：推 zczcbbbzczcb: 但這邊小張、三渡、成昆、滅絕、少林方丈就明確強 09/19 09:04
67F：→ zczcbbbzczcb: 於他們 09/19 09:04
68F：→ pponywong: 地板就是黃真這種 天花板歸辛樹 09/19 09:05
69F：→ zczcbbbzczcb: 約同級的還有四法王左右使、阿大二三、丐幫長老 09/19 09:05
70F：→ pponywong: 這個梁羽生比較沒這問題 從陳玄機一直到唐曉瀾 09/19 09:06
71F：→ pponywong: 天山派幾乎都有前五名 09/19 09:06
72F：→ pponywong: 除了後面被金世遺劫胡了 不過金世遺也是靠彭瑩玉的玄 09/19 09:07
73F：→ pponywong: 功要訣 09/19 09:07
74F：→ baigyatsh: 金庸就很明確要創武功的比學武功的要強 主角要比同年 09/19 09:11
75F：→ baigyatsh: 齡的要強很多 書劍碧血就比較早期作品 金庸還沒確定他 09/19 09:11
76F：→ baigyatsh: 想要的武林觀 09/19 09:11
77F：推 bluemei: 金世遺我覺得用喬北溟的武功比較多 09/19 12:03