作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張翠山武功見識很差，張三豐認為他資質
時間Sun Sep 15 01:06:03 2024
※ 引述《laidos (道士)》之銘言：
: 張翠山初見謝遜時，跟本被打好玩的，他只覺得謝遜武功遠高於大師兄，還認為天下除了
: 師
: 父外，不知有誰能贏他，可見得見識實在很淺薄
: 他的武器使用銀鉤判筆，書法寫得很好，武功除了張三豐那套書法外，好像也沒啥特別的
最粗淺的答案
"就是金庸90%的師父都不負責任"
包括張三丰
老六老七都不是他自己教
書法這章也間接說明
近年已經鮮少展示武學
張三丰就是興之所致~隨意指點
能學到算你好運
張翠山想分享給其他人還被張三丰打槍
說其他人看了也學不會
主打一個師父領進門~修行在個人
其他二代不如一代的也大概如此
鍋給老師而不是樣本數多的徒弟
才能更好的解釋斷崖式下跌的實力
看起來
成昆教徒弟都比張三丰認真
問題是其他人徒弟隨便教無所謂
但是武當七俠要行俠仗義打抱不平~警察是高危職業啊
讓張三丰更加難堪
你壓根就沒認真教
還能知道誰資質好誰不好?
同樣是道門掌門
面對"資質不好"的郭靖
馬鈺連續兩年"每天"陪練內功
教出來個大天才啊
俞三被大力金剛指廢掉
張五被獅王帶去海外
宋一內力不如滅絕
莫七被宋青書陳友諒殺
被周芷若屌打的不提
忘了還有一個真武七截陣當遮羞布
張三丰還是有給徒弟一張ace
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.244.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1726333565.A.E75.html
1F：推 Giornno: 七截陣...這東西真的能用嗎 09/15 01:34
2F：推 laidos: 這樣解釋，我很能接受，厲害，謝謝t大高人 09/15 02:16
3F：推 cross980115: 滅絕那個是滅絕太強 不是武當的問題啊… 09/15 03:02
4F：推 pk1275: 師傅 這七截陣沒七截啊 09/15 03:18
5F：推 xbit: 金庸反派師傅比較會教是真的 09/15 07:16
6F：推 xbit: 金輪苦戰但弟子可沒少教，徒孫（五醜）都被七公稱內功不錯 09/15 07:31
7F：→ xbit: ，歐陽峰教歐陽克沒蛤蟆功都能七子級，岳不群教學也是很認 09/15 07:31
8F：→ xbit: 真，洪安通教小寶英雄三式也發揮大用，血刀老祖雖壞但看血 09/15 07:31
9F：→ xbit: 刀五僧知名度和教狄雲刀法來看也算認真。 09/15 07:31
10F：推 peterw: 這個解釋可以接受+1，馬鈺那段尤其有說服力 09/15 09:29
11F：推 ARCHER2234: 正派教的好的大概就神劍仙猿，小龍女？（但是方法怪 09/15 09:30
12F：→ ARCHER2234: 怪的） 09/15 09:30
13F：推 ARCHER2234: 然後真武七截陣打不是號稱7個可以打64個？那打少林時3 09/15 09:32
14F：→ ARCHER2234: -4個上也應該夠了，何必湊7個？ 09/15 09:32
15F：→ WongKarWai: 而且馬鈺還只是看不下去前來幫忙 郭靖甚至不算他的徒 09/15 09:37
16F：→ WongKarWai: 弟 09/15 09:37
17F：→ gn8783517: 真武七截陣只是誇大不實的陣法，張三豐創武功常誇大啊 09/15 10:04
18F：→ gn8783517: ，實際上根本不怎樣，太極也是這樣 09/15 10:04
19F：推 kizajan: 強度跟會不會教是兩回事… 09/15 10:27
20F：推 elmes: 因為徒弟沒一個想練純陽無極功... 09/15 13:32
21F：推 KaoBi24: 真武七截陣寫在旁白就是設定了呀 09/15 13:46
22F：→ KaoBi24: 為什麼不是3~4個打 6個打 因為宋遠橋堅持武當七俠 09/15 13:48
23F：推 saionepiece: 64個一流高手 不代表 64個五絕 當對手實力上升到一 09/15 13:53
24F：→ saionepiece: 個程度 北斗大陣幾百個打一個都涼涼 09/15 13:53
25F：→ hau7341: 金書裡面的一流高手的範圍很大啊...XDD 09/15 14:17
26F：推 ARCHER2234: 不是旁白阿，是張三豐自己認為的，除非新版改了 09/15 14:36
27F：推 tim1112: 郭靖在大勝關有評估霍都達爾巴是一流高手，這相當於郝大 09/15 14:39
28F：→ tim1112: 通等級。表示七截陣約可超過五十個郝大通。 09/15 14:39
29F：→ tim1112: 可敵 09/15 14:39
30F：→ tim1112: 當然郝大通也不一定是三部曲一流高手的底標 09/15 14:40
31F：→ tim1112: 但即使數字砍半，七截陣若能有贏二十五個郝大通的威力應 09/15 14:44
32F：→ tim1112: 該也不會輸當時現場的眾人。 09/15 14:44
33F：推 ARCHER2234: 說個笑話，64個一流高手幹嘛進陣？遠遠的運內力丟你 09/15 14:46
34F：→ ARCHER2234: 石頭你就死定了 09/15 14:46
35F：→ ARCHER2234: 你只有7個 09/15 14:46
36F：推 Ayukawayen: "當世算得上第一流高手不過二三十人" 大概劃在倚天初 09/15 15:04
37F：→ Ayukawayen: 期的天下第三十名左右 09/15 15:04
38F：→ Ibuki: 當世第一高手有寫到認真教徒弟的，我只想到穆人清教袁承志 09/15 15:33
39F：→ Ibuki: 。 09/15 15:33
40F：→ Ibuki: 然後袁承志自己也變得超認真教學。自己的師侄認真教，連調 09/15 15:36
41F：→ Ibuki: 解紛爭也要想個獨臂刀法出來傳授給外人。 09/15 15:36
42F：→ Ibuki: 我也認同師承、家世影響徒弟的見識這個說法。 09/15 15:38
因為金庸的寫法太過強調天資
容易讓讀者忽略傳承的重要
周伯通明顯比七子強一截
也不能全怪七子
周伯通固然資質絕頂~
但王重陽對周的用心程度絕對遠勝於馬王邱
全真三代"上千人"才出兩個趙志敬.尹志平
隔壁的古墓派總共才"三"個~結果個個猛又強
這已經不是天資能解釋的
到張三丰這種等級~要想"認真"培養弟子
七俠再拉高一個等級不難
畢竟黃藥師認真起來~傻姑都能打李莫愁
43F：推 ARCHER2234: 老張就常常閉關阿 09/15 17:17
44F：推 qlz: 無涯子不知道算不算認真教徒弟? 09/15 17:19
45F：→ gn8783517: 實力不夠才要閉關，看五絕後期誰在閉關 09/15 17:42
46F：推 qlz: 但老張閉關創造太極還叫實力不足? 09/15 18:07
47F：推 eudamonia4u: 七子最大硬傷是太晚學武 09/15 18:29
48F：→ gn8783517: 從太極書中表現來看未及五絕武學。書中也提到太極後世 09/15 19:04
49F：→ gn8783517: 屬常見，絕頂功法均有失傳問題，太極沒有 09/15 19:04
50F：推 wittmann4213: 真武七截陣根本沒施展過，gn就可以一口咬定華而不實 09/15 19:13
51F：→ wittmann4213: ，看來眼光還超過掃地僧，屬於佛祖天眼通那等級。 09/15 19:13
52F：→ hau7341: 太極讓武當可以跟少林分庭抗禮... 09/15 19:57
53F：推 bluemei: 太極接雷火彈超帥的 09/15 20:03
54F：推 ARCHER2234: 沒用過沒旁白認證一律視為太誇大 09/15 20:03
55F：推 tim1112: 『這一番大笑，竟笑出了一位承先啟後、繼往開來的大宗師 09/15 20:13
56F：→ tim1112: 。他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之道和九陽真經中所載的 09/15 20:13
57F：→ tim1112: 內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功。 09/15 20:13
58F：→ tim1112: 後來北遊寶鳴，見到三峰挺秀，卓立雲海，於武學又有所悟 09/15 20:13
59F：→ tim1112: ，乃自號三豐，那便是中國武學史上不世出的奇人張三豐。 09/15 20:13
60F：→ tim1112: 』 09/15 20:13
61F：→ tim1112: 旁白認證照耀千古的不世出奇人。 09/15 20:14
62F：推 alecgood: 不是...老張都破百的人!你講的五絕誰的年紀贏他?而且他 09/15 21:07
63F：→ alecgood: 閉關研究武學 可以研究出太極拳劍 流傳後世的絕學...五 09/15 21:09
64F：→ alecgood: 絕行嗎? 09/15 21:09
65F：推 alecgood: 他的徒弟們 把武當武學一路傳下去 說真的 已經是達成當 09/15 21:12
66F：→ alecgood: 當他徒弟的本分 武功如何再說 傳承下去 武當後來一直跟 09/15 21:13
67F：→ alecgood: 少林並列... 09/15 21:13
68F：→ alecgood: 說他不會教徒弟...徒弟每個天資不同 但還是個個都是在武 09/15 21:15
69F：推 ARCHER2234: 蛤？我從來不是懷疑張三豐阿，我一直是在討論真武七截 09/15 21:16
70F：→ ARCHER2234: 陣阿？所以你？？？ 09/15 21:16
71F：→ alecgood: 林之中有名聲的 這就夠了~ 09/15 21:16
72F：→ ARCHER2234: 這整串都在懷疑他教徒弟的能力和七截陣被誇大啊 09/15 21:16
73F：推 ARCHER2234: 他隨手就能創出倚天屠龍功教給張五，但是其他弟子明 09/15 21:18
74F：→ ARCHER2234: 顯沒有這種待遇 09/15 21:18
75F：→ alecgood: 我在回這篇原PO 沒在回七截陣...因為沒出現過的陣法無從 09/15 21:18
76F：→ alecgood: 回起...都說武功高不高到其次 武當七俠個個有名聲 提起 09/15 21:20
77F：推 ARCHER2234: 不是阿，我在問tim大大，他在回我的 09/15 21:21
78F：→ alecgood: 就是行俠仗義...這就很好了! 09/15 21:21
79F：→ alecgood: 是不懂為啥徒弟武功一定要高強啦! 09/15 21:22
80F：推 alecgood: 才教會教...品格高尚 會行俠仗義 這才是教徒弟的意義吧! 09/15 21:27
品格高尚跟武功高強不衝突啊?
張三丰一生悲苦都源於
徒弟用著不算頂尖的武功去行俠仗義
81F：推 tim1112: 我的意思是說既然老張的強度跟地位有旁白認證 也不能就 09/15 22:15
82F：→ tim1112: 直接否定七截陣的強度吧 雖然說到底是什麼程度的一流高手 09/15 22:16
83F：→ tim1112: 還有待商榷 09/15 22:16
84F：推 bluemei: 其實我也覺得七截陣一開始寫飛了 因此金庸後面不讓它出來 09/15 22:28
85F：推 ARCHER2234: 他判斷錯的次數也很多啊XD更何況他可能是以自己超強 09/15 22:32
86F：→ ARCHER2234: 的實力和戰鬥經驗來判斷陣法的XD 09/15 22:32
87F：推 bluemei: 所以不讓它登場啊 因為有機會用到的也只有打張無忌那次 09/15 22:45
88F：→ bluemei: 如果用了不是小張趴就是老張吹牛 09/15 22:46
89F：推 laidos: 所謂高手，是以哪種等級？像法王等級？還是像宋大俞二？ 09/15 23:06
90F：→ laidos: 還是像莫七？我覺得應該是莫七吧？32個或者是64個莫七好 09/15 23:06
91F：→ laidos: 像也還好 09/15 23:06
92F：→ hau7341: 五絕的武功也可以流傳後世啊...只是他們不像武當山大開 09/15 23:18
93F：→ hau7341: 門戶收徒，他們幾個或收徒少或一脈單傳或有緣才傳或出家 09/15 23:18
94F：→ hau7341: 沒後代...等種種限制跟原因才傳不下去的，並不是說他們 09/15 23:18
95F：→ hau7341: 的武功不能傳下去... 09/15 23:18
96F：推 bumingjiueli: 全真第三代雖說趙志敬認證武功最高 但他跟甄志丙有 09/15 23:23
97F：→ bumingjiueli: 強到出類拔萃遠超其他同儕嗎 09/15 23:23
我是說
古墓派只有小龍女.李莫愁.楊過三個
趙志敬是全真教"千中選一"的菁英
用科學的角度看
全真教不可能所有人都是廢材~
負責教學的導師要負責任
小龍女教學嚴謹還督促學生使用寒玉床
以小龍女的個性~肯定是他師父怎麼教他~他就怎麼教楊過
我推論小龍女跟李莫愁的師父還是比全真七子盡責的
98F：推 bluemei: 32個莫聲谷很強的 不要把老七當菜雞 09/15 23:23
99F：→ hau7341: 同意教徒弟不是只有武功，人品相對上更為重要 09/15 23:24
100F：推 justptt978: 七俠功夫很強啊 每個都是宗師級人物，只是和主角太親 09/15 23:58
101F：→ justptt978: 近，金老寫時總要讓七俠吃點苦頭，主角才有發揮餘地 09/15 23:58
102F：→ justptt978: 。 大家標準有點高。而且人品除了青書為愛入魔，不然 09/15 23:58
103F：→ justptt978: 教出來弟子實在都很好。 09/15 23:58
104F：推 pk1275: 弟子人越多本來就會越難教阿 一次教十幾人肯定比2 3人容 09/16 04:12
105F：→ pk1275: 易，何況全真是走正宗路線穩定上升，古墓派為了贏常走險路 09/16 04:14
106F：→ pk1275: 全真幾百人vs古墓不到5人 這教學難度哪可能一樣 09/16 04:16
107F：推 alecgood: 張三丰一生悲苦？他悲苦在那了？行俠仗義跟武功高低不 09/16 04:55
108F：→ alecgood: 相干沒錯 但為啥一定要教到武功高強才叫會教 所以每個 09/16 04:55
109F：→ alecgood: 老師教出來的學生都要得諾貝爾獎？都說了武功都是其次 09/16 04:55
110F：→ alecgood: 在張三丰心中 把他的武功傳下去才是首要 趙敏來攻武當 09/16 04:55
111F：→ alecgood: 他都跟他的徒弟講要活下去 把武功傳下去 才有傳太極拳 09/16 04:55
112F：→ alecgood: 給張無忌看的情節不是？金庸要告訴讀者的是 武功在他的 09/16 04:55
113F：→ alecgood: 書中就只是人物的情節一部分 他主要是要讓讀者感受到人 09/16 04:55
114F：→ alecgood: 物的互動 所發生的事 如倚天後記講的 想讓讀者感受張三 09/16 04:55
115F：→ alecgood: 丰師徒之情 建議可以看看後記 09/16 04:55
俞三廢掉不悲?
莫七身死還要讓老張清手殺掉宋青書不苦?
我最親近的是大學班導~他這輩子就當到副教授
升不上去
但他講課比系上跟所裡那些大教授好多了
本來做研究跟教學就各有所長
"七俠"武功在倚天裡就中段班
這不是"事實"嗎?
更何況我從頭到尾都沒說人品不重要
116F：推 sycc: 馬鈺真的教得很認真 而且循序漸進 把郭靖內功和輕功打好底 09/16 05:35
117F：→ hau7341: 其實真要看教徒功力，應該要把主角排除才比較合適...排 09/16 09:56
118F：→ hau7341: 除主角，其他人除非有特殊際遇，不然好像沒幾個能在本門 09/16 09:56
119F：→ hau7341: 武功上超越師父... 09/16 09:56
120F：→ hau7341: 但是跟別的門派還是能比較一下的...老張教出來的七俠， 09/16 09:59
121F：→ hau7341: 比起其他門派不管是人品還是武功都算是出類拔萃了，教徒 09/16 09:59
122F：→ hau7341: 功力還是很強的 09/16 09:59
123F：推 schweamen: 穆人清還是有下場陪練示範身法的 09/16 13:29
124F：→ cloud1017: 把主角排除 穆人清仍然是實績最好的 09/16 13:53
七俠裡我認為最好的設定是加一個"黃真"型角色"鎮場"
黃真對主線沒有重要影響
印象中就是跟溫家五老打一場~沒輸沒贏
要加的話最好是加在宋遠橋身上
宋在六大派聲討張翠山夫婦時
是有高光時刻
隨意出手便鎮壓住祁天彪.雲鶴.宮九佳
設定上讓宋遠橋等同於三渡級~後面不要讓宋再出手即可
否則武當設定看似強
實際全繫於張三丰一人身上
若是去掉老張
趙敏帶著玄冥二老都能讓武當有滅派危機
追加一個三渡級高手~才不會導致武當整體薄弱
以金庸的功力~讓"鎮場"角色沒打戲也不難
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 09/16/2024 14:47:42
125F：推 peterw: 宋大過強就無法觸發擺七截陣的劇情，殷素素也沒理由去找 09/16 14:56
126F：→ peterw: 俞三而被認出 09/16 14:56
127F：推 cookiesweets: 就看討論小說要不要把現實納入討論了…. 09/16 15:03
128F：→ cookiesweets: 納入現實我們都知道，二代徒弟會爛是劇情需要，襯 09/16 15:03
129F：→ cookiesweets: 托主角的奇遇或天賦 09/16 15:03
130F：→ cookiesweets: 如果不納入現實考量，完全假設金庸世界是真實發生 09/16 15:03
131F：→ cookiesweets: 的，那張三豐 王重陽真的是爛師傅 09/16 15:03
132F：→ hau7341: 逍遙子的實績也不錯啊，三老都很強 09/16 15:07
133F：推 alecgood: 以他的年紀 看過太多人生死離別了 活到百歲 徒弟沒活的 09/16 15:24
134F：→ alecgood: 比他久根本很正常 要悲苦啥? 而且你說一生悲苦 他從16歲 09/16 15:26
135F：→ alecgood: 左右出山 武功一直持續往上 到了百歲 不客氣地講還是天 09/16 15:27
136F：→ alecgood: 下第一...徒弟個個成材 張翠山死於非命 莫聲谷死於徒孫 09/16 15:29
137F：→ alecgood: 之手 但也有張無忌完成反元大業 以那個年代 人能活到三 09/16 15:30
138F：推 alecgood: 四十歲都是算長命 更何況是百歲...武功中段班?書中都寫 09/16 15:32
139F：→ alecgood: 了 太極拳劍根本就是超前時代的武功 可以接當時的子彈.. 09/16 15:33
140F：推 alecgood: (大誤 看太多功夫熊貓) 張無忌看了就說這是以慢打快、以 09/16 15:46
141F：→ alecgood: (大誤 看太多功夫熊貓) 張無忌看了就說這是以慢打快、以 09/16 15:47
142F：→ alecgood: 靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如此高明的功夫... 09/16 15:47
143F：→ alecgood: 旁白還說這是開闢了武學中從所未有的新天地...這種武功 09/16 15:48
144F：→ alecgood: 你說是武功中段班...說不通吧! 09/16 15:49
145F：→ corlachang: 武當七減三俠惡鬥押魯不花將軍是最接近武當七截陣實戰 09/16 17:09
146F：→ corlachang: 成效的，可結果~!@# 09/16 17:10
147F：推 sck921: 宋遠橋一開始就強過滅絕的話後面很難寫，人家畢竟一派掌門 09/16 17:19
148F：推 laidos: 我之所以會想問這問題是因為，整個癥結就在張三豐說張五 09/16 17:44
149F：→ laidos: 資質很好這裡，事實結果就是他學了20年武當功夫，功夫沒 09/16 17:44
150F：→ laidos: 有很高強，見識也普通，所以我才懷疑他資質沒有到很好， 09/16 17:44
151F：→ laidos: 當然，如果說張三豐因為弟子太多，沒有傾囊相授，導致他武 09/16 17:44
152F：→ laidos: 功不行，這我可以接受，畢竟是張三豐是何種等級，被他說 09/16 17:45
153F：→ laidos: 資質好還可以翻車學得好像也沒多強就有點奇怪 09/16 17:45
154F：→ cloud1017: 逍遙子並非實際登場的人物 教學這部分就不做猜測 09/16 20:03
155F：→ hau7341: 也對，不然七公的師父也要算進去了XD 09/16 20:27
156F：推 wittmann4213: 張翠山登場記得是21歲，你叫他怎麼學了二十年武當功 09/16 22:57
157F：→ wittmann4213: 夫！ 09/16 22:57
158F：→ WongKarWai: 哈哈哈有夠瞎 09/16 23:12
159F：→ F04E: 七截陣: 單挑打不贏就圍毆 09/27 11:14