作者tohot (什麽也信什麽也不信)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张翠山武功见识很差，张三丰认为他资质
时间Sun Sep 15 01:06:03 2024
※ 引述《laidos (道士)》之铭言：
: 张翠山初见谢逊时，跟本被打好玩的，他只觉得谢逊武功远高於大师兄，还认为天下除了
: 师
: 父外，不知有谁能赢他，可见得见识实在很浅薄
: 他的武器使用银钩判笔，书法写得很好，武功除了张三丰那套书法外，好像也没啥特别的
最粗浅的答案
"就是金庸90%的师父都不负责任"
包括张三丰
老六老七都不是他自己教
书法这章也间接说明
近年已经鲜少展示武学
张三丰就是兴之所致~随意指点
能学到算你好运
张翠山想分享给其他人还被张三丰打枪
说其他人看了也学不会
主打一个师父领进门~修行在个人
其他二代不如一代的也大概如此
锅给老师而不是样本数多的徒弟
才能更好的解释断崖式下跌的实力
看起来
成昆教徒弟都比张三丰认真
问题是其他人徒弟随便教无所谓
但是武当七侠要行侠仗义打抱不平~警察是高危职业啊
让张三丰更加难堪
你压根就没认真教
还能知道谁资质好谁不好?
同样是道门掌门
面对"资质不好"的郭靖
马钰连续两年"每天"陪练内功
教出来个大天才啊
俞三被大力金刚指废掉
张五被狮王带去海外
宋一内力不如灭绝
莫七被宋青书陈友谅杀
被周芷若屌打的不提
忘了还有一个真武七截阵当遮羞布
张三丰还是有给徒弟一张ace
--
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1F：推 Giornno: 七截阵...这东西真的能用吗 09/15 01:34
2F：推 laidos: 这样解释，我很能接受，厉害，谢谢t大高人 09/15 02:16
3F：推 cross980115: 灭绝那个是灭绝太强 不是武当的问题啊… 09/15 03:02
4F：推 pk1275: 师傅 这七截阵没七截啊 09/15 03:18
5F：推 xbit: 金庸反派师傅比较会教是真的 09/15 07:16
6F：推 xbit: 金轮苦战但弟子可没少教，徒孙（五丑）都被七公称内功不错 09/15 07:31
7F：→ xbit: ，欧阳峰教欧阳克没蛤蟆功都能七子级，岳不群教学也是很认 09/15 07:31
8F：→ xbit: 真，洪安通教小宝英雄三式也发挥大用，血刀老祖虽坏但看血 09/15 07:31
9F：→ xbit: 刀五僧知名度和教狄云刀法来看也算认真。 09/15 07:31
10F：推 peterw: 这个解释可以接受+1，马钰那段尤其有说服力 09/15 09:29
11F：推 ARCHER2234: 正派教的好的大概就神剑仙猿，小龙女？（但是方法怪 09/15 09:30
12F：→ ARCHER2234: 怪的） 09/15 09:30
13F：推 ARCHER2234: 然後真武七截阵打不是号称7个可以打64个？那打少林时3 09/15 09:32
14F：→ ARCHER2234: -4个上也应该够了，何必凑7个？ 09/15 09:32
15F：→ WongKarWai: 而且马钰还只是看不下去前来帮忙 郭靖甚至不算他的徒 09/15 09:37
16F：→ WongKarWai: 弟 09/15 09:37
17F：→ gn8783517: 真武七截阵只是夸大不实的阵法，张三丰创武功常夸大啊 09/15 10:04
18F：→ gn8783517: ，实际上根本不怎样，太极也是这样 09/15 10:04
19F：推 kizajan: 强度跟会不会教是两回事… 09/15 10:27
20F：推 elmes: 因为徒弟没一个想练纯阳无极功... 09/15 13:32
21F：推 KaoBi24: 真武七截阵写在旁白就是设定了呀 09/15 13:46
22F：→ KaoBi24: 为什麽不是3~4个打 6个打 因为宋远桥坚持武当七侠 09/15 13:48
23F：推 saionepiece: 64个一流高手 不代表 64个五绝 当对手实力上升到一 09/15 13:53
24F：→ saionepiece: 个程度 北斗大阵几百个打一个都凉凉 09/15 13:53
25F：→ hau7341: 金书里面的一流高手的范围很大啊...XDD 09/15 14:17
26F：推 ARCHER2234: 不是旁白阿，是张三丰自己认为的，除非新版改了 09/15 14:36
27F：推 tim1112: 郭靖在大胜关有评估霍都达尔巴是一流高手，这相当於郝大 09/15 14:39
28F：→ tim1112: 通等级。表示七截阵约可超过五十个郝大通。 09/15 14:39
29F：→ tim1112: 可敌 09/15 14:39
30F：→ tim1112: 当然郝大通也不一定是三部曲一流高手的底标 09/15 14:40
31F：→ tim1112: 但即使数字砍半，七截阵若能有赢二十五个郝大通的威力应 09/15 14:44
32F：→ tim1112: 该也不会输当时现场的众人。 09/15 14:44
33F：推 ARCHER2234: 说个笑话，64个一流高手干嘛进阵？远远的运内力丢你 09/15 14:46
34F：→ ARCHER2234: 石头你就死定了 09/15 14:46
35F：→ ARCHER2234: 你只有7个 09/15 14:46
36F：推 Ayukawayen: "当世算得上第一流高手不过二三十人" 大概划在倚天初 09/15 15:04
37F：→ Ayukawayen: 期的天下第三十名左右 09/15 15:04
38F：→ Ibuki: 当世第一高手有写到认真教徒弟的，我只想到穆人清教袁承志 09/15 15:33
39F：→ Ibuki: 。 09/15 15:33
40F：→ Ibuki: 然後袁承志自己也变得超认真教学。自己的师侄认真教，连调 09/15 15:36
41F：→ Ibuki: 解纷争也要想个独臂刀法出来传授给外人。 09/15 15:36
42F：→ Ibuki: 我也认同师承、家世影响徒弟的见识这个说法。 09/15 15:38
因为金庸的写法太过强调天资
容易让读者忽略传承的重要
周伯通明显比七子强一截
也不能全怪七子
周伯通固然资质绝顶~
但王重阳对周的用心程度绝对远胜於马王邱
全真三代"上千人"才出两个赵志敬.尹志平
隔壁的古墓派总共才"三"个~结果个个猛又强
这已经不是天资能解释的
到张三丰这种等级~要想"认真"培养弟子
七侠再拉高一个等级不难
毕竟黄药师认真起来~傻姑都能打李莫愁
43F：推 ARCHER2234: 老张就常常闭关阿 09/15 17:17
44F：推 qlz: 无涯子不知道算不算认真教徒弟? 09/15 17:19
45F：→ gn8783517: 实力不够才要闭关，看五绝後期谁在闭关 09/15 17:42
46F：推 qlz: 但老张闭关创造太极还叫实力不足? 09/15 18:07
47F：推 eudamonia4u: 七子最大硬伤是太晚学武 09/15 18:29
48F：→ gn8783517: 从太极书中表现来看未及五绝武学。书中也提到太极後世 09/15 19:04
49F：→ gn8783517: 属常见，绝顶功法均有失传问题，太极没有 09/15 19:04
50F：推 wittmann4213: 真武七截阵根本没施展过，gn就可以一口咬定华而不实 09/15 19:13
51F：→ wittmann4213: ，看来眼光还超过扫地僧，属於佛祖天眼通那等级。 09/15 19:13
52F：→ hau7341: 太极让武当可以跟少林分庭抗礼... 09/15 19:57
53F：推 bluemei: 太极接雷火弹超帅的 09/15 20:03
54F：推 ARCHER2234: 没用过没旁白认证一律视为太夸大 09/15 20:03
55F：推 tim1112: 『这一番大笑，竟笑出了一位承先启後、继往开来的大宗师 09/15 20:13
56F：→ tim1112: 。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的 09/15 20:13
57F：→ tim1112: 内功相发明，创出了辉映後世、照耀千古的武当一派武功。 09/15 20:13
58F：→ tim1112: 後来北游宝鸣，见到三峰挺秀，卓立云海，於武学又有所悟 09/15 20:13
59F：→ tim1112: ，乃自号三丰，那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。 09/15 20:13
60F：→ tim1112: 』 09/15 20:13
61F：→ tim1112: 旁白认证照耀千古的不世出奇人。 09/15 20:14
62F：推 alecgood: 不是...老张都破百的人!你讲的五绝谁的年纪赢他?而且他 09/15 21:07
63F：→ alecgood: 闭关研究武学 可以研究出太极拳剑 流传後世的绝学...五 09/15 21:09
64F：→ alecgood: 绝行吗? 09/15 21:09
65F：推 alecgood: 他的徒弟们 把武当武学一路传下去 说真的 已经是达成当 09/15 21:12
66F：→ alecgood: 当他徒弟的本分 武功如何再说 传承下去 武当後来一直跟 09/15 21:13
67F：→ alecgood: 少林并列... 09/15 21:13
68F：→ alecgood: 说他不会教徒弟...徒弟每个天资不同 但还是个个都是在武 09/15 21:15
69F：推 ARCHER2234: 蛤？我从来不是怀疑张三丰阿，我一直是在讨论真武七截 09/15 21:16
70F：→ ARCHER2234: 阵阿？所以你？？？ 09/15 21:16
71F：→ alecgood: 林之中有名声的 这就够了~ 09/15 21:16
72F：→ ARCHER2234: 这整串都在怀疑他教徒弟的能力和七截阵被夸大啊 09/15 21:16
73F：推 ARCHER2234: 他随手就能创出倚天屠龙功教给张五，但是其他弟子明 09/15 21:18
74F：→ ARCHER2234: 显没有这种待遇 09/15 21:18
75F：→ alecgood: 我在回这篇原PO 没在回七截阵...因为没出现过的阵法无从 09/15 21:18
76F：→ alecgood: 回起...都说武功高不高到其次 武当七侠个个有名声 提起 09/15 21:20
77F：推 ARCHER2234: 不是阿，我在问tim大大，他在回我的 09/15 21:21
78F：→ alecgood: 就是行侠仗义...这就很好了! 09/15 21:21
79F：→ alecgood: 是不懂为啥徒弟武功一定要高强啦! 09/15 21:22
80F：推 alecgood: 才教会教...品格高尚 会行侠仗义 这才是教徒弟的意义吧! 09/15 21:27
品格高尚跟武功高强不冲突啊?
张三丰一生悲苦都源於
徒弟用着不算顶尖的武功去行侠仗义
81F：推 tim1112: 我的意思是说既然老张的强度跟地位有旁白认证 也不能就 09/15 22:15
82F：→ tim1112: 直接否定七截阵的强度吧 虽然说到底是什麽程度的一流高手 09/15 22:16
83F：→ tim1112: 还有待商榷 09/15 22:16
84F：推 bluemei: 其实我也觉得七截阵一开始写飞了 因此金庸後面不让它出来 09/15 22:28
85F：推 ARCHER2234: 他判断错的次数也很多啊XD更何况他可能是以自己超强 09/15 22:32
86F：→ ARCHER2234: 的实力和战斗经验来判断阵法的XD 09/15 22:32
87F：推 bluemei: 所以不让它登场啊 因为有机会用到的也只有打张无忌那次 09/15 22:45
88F：→ bluemei: 如果用了不是小张趴就是老张吹牛 09/15 22:46
89F：推 laidos: 所谓高手，是以哪种等级？像法王等级？还是像宋大俞二？ 09/15 23:06
90F：→ laidos: 还是像莫七？我觉得应该是莫七吧？32个或者是64个莫七好 09/15 23:06
91F：→ laidos: 像也还好 09/15 23:06
92F：→ hau7341: 五绝的武功也可以流传後世啊...只是他们不像武当山大开 09/15 23:18
93F：→ hau7341: 门户收徒，他们几个或收徒少或一脉单传或有缘才传或出家 09/15 23:18
94F：→ hau7341: 没後代...等种种限制跟原因才传不下去的，并不是说他们 09/15 23:18
95F：→ hau7341: 的武功不能传下去... 09/15 23:18
96F：推 bumingjiueli: 全真第三代虽说赵志敬认证武功最高 但他跟甄志丙有 09/15 23:23
97F：→ bumingjiueli: 强到出类拔萃远超其他同侪吗 09/15 23:23
我是说
古墓派只有小龙女.李莫愁.杨过三个
赵志敬是全真教"千中选一"的菁英
用科学的角度看
全真教不可能所有人都是废材~
负责教学的导师要负责任
小龙女教学严谨还督促学生使用寒玉床
以小龙女的个性~肯定是他师父怎麽教他~他就怎麽教杨过
我推论小龙女跟李莫愁的师父还是比全真七子尽责的
98F：推 bluemei: 32个莫声谷很强的 不要把老七当菜鸡 09/15 23:23
99F：→ hau7341: 同意教徒弟不是只有武功，人品相对上更为重要 09/15 23:24
100F：推 justptt978: 七侠功夫很强啊 每个都是宗师级人物，只是和主角太亲 09/15 23:58
101F：→ justptt978: 近，金老写时总要让七侠吃点苦头，主角才有发挥余地 09/15 23:58
102F：→ justptt978: 。 大家标准有点高。而且人品除了青书为爱入魔，不然 09/15 23:58
103F：→ justptt978: 教出来弟子实在都很好。 09/15 23:58
104F：推 pk1275: 弟子人越多本来就会越难教阿 一次教十几人肯定比2 3人容 09/16 04:12
105F：→ pk1275: 易，何况全真是走正宗路线稳定上升，古墓派为了赢常走险路 09/16 04:14
106F：→ pk1275: 全真几百人vs古墓不到5人 这教学难度哪可能一样 09/16 04:16
107F：推 alecgood: 张三丰一生悲苦？他悲苦在那了？行侠仗义跟武功高低不 09/16 04:55
108F：→ alecgood: 相干没错 但为啥一定要教到武功高强才叫会教 所以每个 09/16 04:55
109F：→ alecgood: 老师教出来的学生都要得诺贝尔奖？都说了武功都是其次 09/16 04:55
110F：→ alecgood: 在张三丰心中 把他的武功传下去才是首要 赵敏来攻武当 09/16 04:55
111F：→ alecgood: 他都跟他的徒弟讲要活下去 把武功传下去 才有传太极拳 09/16 04:55
112F：→ alecgood: 给张无忌看的情节不是？金庸要告诉读者的是 武功在他的 09/16 04:55
113F：→ alecgood: 书中就只是人物的情节一部分 他主要是要让读者感受到人 09/16 04:55
114F：→ alecgood: 物的互动 所发生的事 如倚天後记讲的 想让读者感受张三 09/16 04:55
115F：→ alecgood: 丰师徒之情 建议可以看看後记 09/16 04:55
俞三废掉不悲?
莫七身死还要让老张清手杀掉宋青书不苦?
我最亲近的是大学班导~他这辈子就当到副教授
升不上去
但他讲课比系上跟所里那些大教授好多了
本来做研究跟教学就各有所长
"七侠"武功在倚天里就中段班
这不是"事实"吗?
更何况我从头到尾都没说人品不重要
116F：推 sycc: 马钰真的教得很认真 而且循序渐进 把郭靖内功和轻功打好底 09/16 05:35
117F：→ hau7341: 其实真要看教徒功力，应该要把主角排除才比较合适...排 09/16 09:56
118F：→ hau7341: 除主角，其他人除非有特殊际遇，不然好像没几个能在本门 09/16 09:56
119F：→ hau7341: 武功上超越师父... 09/16 09:56
120F：→ hau7341: 但是跟别的门派还是能比较一下的...老张教出来的七侠， 09/16 09:59
121F：→ hau7341: 比起其他门派不管是人品还是武功都算是出类拔萃了，教徒 09/16 09:59
122F：→ hau7341: 功力还是很强的 09/16 09:59
123F：推 schweamen: 穆人清还是有下场陪练示范身法的 09/16 13:29
124F：→ cloud1017: 把主角排除 穆人清仍然是实绩最好的 09/16 13:53
七侠里我认为最好的设定是加一个"黄真"型角色"镇场"
黄真对主线没有重要影响
印象中就是跟温家五老打一场~没输没赢
要加的话最好是加在宋远桥身上
宋在六大派声讨张翠山夫妇时
是有高光时刻
随意出手便镇压住祁天彪.云鹤.宫九佳
设定上让宋远桥等同於三渡级~後面不要让宋再出手即可
否则武当设定看似强
实际全系於张三丰一人身上
若是去掉老张
赵敏带着玄冥二老都能让武当有灭派危机
追加一个三渡级高手~才不会导致武当整体薄弱
以金庸的功力~让"镇场"角色没打戏也不难
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 09/16/2024 14:47:42
125F：推 peterw: 宋大过强就无法触发摆七截阵的剧情，殷素素也没理由去找 09/16 14:56
126F：→ peterw: 俞三而被认出 09/16 14:56
127F：推 cookiesweets: 就看讨论小说要不要把现实纳入讨论了…. 09/16 15:03
128F：→ cookiesweets: 纳入现实我们都知道，二代徒弟会烂是剧情需要，衬 09/16 15:03
129F：→ cookiesweets: 托主角的奇遇或天赋 09/16 15:03
130F：→ cookiesweets: 如果不纳入现实考量，完全假设金庸世界是真实发生 09/16 15:03
131F：→ cookiesweets: 的，那张三丰 王重阳真的是烂师傅 09/16 15:03
132F：→ hau7341: 逍遥子的实绩也不错啊，三老都很强 09/16 15:07
133F：推 alecgood: 以他的年纪 看过太多人生死离别了 活到百岁 徒弟没活的 09/16 15:24
134F：→ alecgood: 比他久根本很正常 要悲苦啥? 而且你说一生悲苦 他从16岁 09/16 15:26
135F：→ alecgood: 左右出山 武功一直持续往上 到了百岁 不客气地讲还是天 09/16 15:27
136F：→ alecgood: 下第一...徒弟个个成材 张翠山死於非命 莫声谷死於徒孙 09/16 15:29
137F：→ alecgood: 之手 但也有张无忌完成反元大业 以那个年代 人能活到三 09/16 15:30
138F：推 alecgood: 四十岁都是算长命 更何况是百岁...武功中段班?书中都写 09/16 15:32
139F：→ alecgood: 了 太极拳剑根本就是超前时代的武功 可以接当时的子弹.. 09/16 15:33
140F：推 alecgood: (大误 看太多功夫熊猫) 张无忌看了就说这是以慢打快、以 09/16 15:46
141F：→ alecgood: (大误 看太多功夫熊猫) 张无忌看了就说这是以慢打快、以 09/16 15:47
142F：→ alecgood: 静制动的上乘武学，想不到世间竟会有如此高明的功夫... 09/16 15:47
143F：→ alecgood: 旁白还说这是开辟了武学中从所未有的新天地...这种武功 09/16 15:48
144F：→ alecgood: 你说是武功中段班...说不通吧! 09/16 15:49
145F：→ corlachang: 武当七减三侠恶斗押鲁不花将军是最接近武当七截阵实战 09/16 17:09
146F：→ corlachang: 成效的，可结果~!@# 09/16 17:10
147F：推 sck921: 宋远桥一开始就强过灭绝的话後面很难写，人家毕竟一派掌门 09/16 17:19
148F：推 laidos: 我之所以会想问这问题是因为，整个症结就在张三丰说张五 09/16 17:44
149F：→ laidos: 资质很好这里，事实结果就是他学了20年武当功夫，功夫没 09/16 17:44
150F：→ laidos: 有很高强，见识也普通，所以我才怀疑他资质没有到很好， 09/16 17:44
151F：→ laidos: 当然，如果说张三丰因为弟子太多，没有倾囊相授，导致他武 09/16 17:44
152F：→ laidos: 功不行，这我可以接受，毕竟是张三丰是何种等级，被他说 09/16 17:45
153F：→ laidos: 资质好还可以翻车学得好像也没多强就有点奇怪 09/16 17:45
154F：→ cloud1017: 逍遥子并非实际登场的人物 教学这部分就不做猜测 09/16 20:03
155F：→ hau7341: 也对，不然七公的师父也要算进去了XD 09/16 20:27
156F：推 wittmann4213: 张翠山登场记得是21岁，你叫他怎麽学了二十年武当功 09/16 22:57
157F：→ wittmann4213: 夫！ 09/16 22:57
158F：→ WongKarWai: 哈哈哈有够瞎 09/16 23:12
159F：→ F04E: 七截阵: 单挑打不赢就围殴 09/27 11:14