作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
時間Wed Aug 28 07:00:44 2024
因為長久以來每個人對於那段旁白的理解都不一樣，我想了想不如這樣搞好了，來
場國文賞析大會，有自己見解的人都發文寫一下對於那段旁白的看法。
大家覺得如何？
因為我發現每次在討論這個話題時，常常都是在文章底下用推文的形式你來我往論
戰。當然我不是說用推文回覆不好，而是因為推文是一句一句送出的，所以常常是
你講幾句我回幾句這樣，也就是都是片段式的討論，會讓想說的話變得很零碎，沒
辦法形成一套完整、前後合理、邏輯能自洽的論點。
旁人讀起來也無法徹底理解你的看法，因為就是東一句的西一句的在講，而且搞不
好也沒發現自己的論點有沒有問題。
但如果是用發文的形式的話，就能完整寫出來自己的想法，把論點統整起來化成一
篇文章。畢竟推文常常回啊回，話題就被帶偏去了，但發文純粹是自己在寫，不會
受到別人的干擾。
至於我的話，我的想法之前文章就有說了，板上待久一點的應該都知道我是屬於哪
一派的，所以我就不用再多說，想知道我想法的也只要往前搜尋就能看到。
所以我寫這篇主要是想知道其他派的說法，看看能不能有受到新的啟發。
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好，說完上面廢話後，現在正式開始。
笑傲江湖 二十 探獄
「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此
時令狐冲所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可
思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致
。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
這一整段話可以分成三個部分：
1.「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。
2.此時令狐冲所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所
不可思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋
漓盡致。
3.獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
第一個很簡單，每個人讀起來應該不會有什麼不同的解讀，所以可以跳過。
所以這一整段話最大的關鍵是卡在第二個跟第三個。
這邊提一下我覺得要寫文章的人，幾個需要注意的地方。
(1).「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。
這個「獨孤九劍」是在指什麼？
是令狐冲的獨孤九劍，還是專指獨孤九劍這門武功？
這個淋漓盡致是在指什麼？
是令狐冲把九劍種種奧妙精微之處發揮到淋漓盡致，還是九劍這門武功的種種
奧妙精微之處發揮到淋漓盡致？
又如果是指九劍發揮得淋漓盡致，那這淋漓盡致是怎樣的淋漓盡致？
(2).獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
歡喜不盡是在指什麼？
能遇到這樣的對手，這樣的對手是在指什麼？
獨孤求敗復生、風清揚親臨這句話是在指什麼？獨孤求敗是為了什麼復生，風清
揚是為了什麼親臨？
上面會提這幾個主要是想說，你們寫文章時要注意一下這些問題。因為我發現有些人
在討論時常常就只說到其中一兩個而已，然後沒注意到說的有可能會跟其他原文互相
牴觸。
然後我上面列的那幾個不是要你們回答我，所以回文時不用在我文章內容底下一一回
覆，而是像金庸寫那段原文一樣，用寫文章的方式去行文。
我希望是以文章的形式去解讀這一整段話，而不是分開來像寫數學題那樣一個一個答
。因為一個一個分開寫有可能會前後矛盾，論點彼此兜不上，也就是某個老話"分開
看很美，合起來像鬼"。
最後我寫這篇沒有跟人爭論什麼，只是想看看大家對於這一整段話會去怎解讀而已，
你們寫完我也不會去反駁或要求你接受我的看法。
就單純只是想知道，這段原文其他派的人是用怎樣的想法，去詮釋去解讀出合理、不
矛盾、能邏輯自洽的內容。
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 08/28/2024 07:00:57
1F：推 adampolo: 雖然淋漓盡致是指獨孤九劍，但也僅限於破劍式。畢竟沖 08/28 09:09
2F：→ adampolo: 哥當時是0內力，且風老認證沖哥破掌破氣沒練到家，和獨 08/28 09:09
3F：→ adampolo: 孤肯定差很大。 08/28 09:09
4F：→ hau7341: 小弟目前看到的解釋就是上一篇與板大還有，獨孤復生是為 08/28 09:37
5F：→ hau7341: 了遇到能2.“這樣”的對手，而不是指任；個人覺得每個解 08/28 09:37
6F：→ hau7341: 釋都有他的道理所以也不評論對錯，只是對於板大的這個說 08/28 09:37
7F：→ hau7341: 法有個疑問...這個獨孤復生風老親臨來到現場也只能達到2 08/28 09:37
8F：→ hau7341: .的地步沒錯吧？就是說三個人的劍法都淋漓盡致已經頂天 08/28 09:37
9F：→ hau7341: 了，不可能再更高對吧？那...獨孤復生風老親臨的時候是 08/28 09:37
10F：→ hau7341: 內力全開跟任我行打得淋漓盡致呢？還是也是跟令狐一樣不 08/28 09:37
11F：→ hau7341: 帶內力？ 08/28 09:37
12F：推 adampolo: 再加上鐵槍廟，沖哥刺瞎10幾位高手的破箭式，是有用到 08/28 09:40
13F：→ adampolo: 內力的。也就是說獨孤九劍有幾式是需要內力的。這點楊 08/28 09:40
14F：→ adampolo: 過也可以認證。所以0內力的沖哥，發揮的破劍式淋漓盡致 08/28 09:40
15F：→ adampolo: ，絕不是整個獨孤九劍的淋漓盡致。 08/28 09:40
16F：→ hau7341: 假設大家的劍法都是同級已經頂天了，那麼為什麼有人會說 08/28 09:45
17F：→ hau7341: 獨孤比任強一點？原因大概就是獨孤“有內力”，所以打起 08/28 09:45
18F：→ hau7341: 來真實實力會比任強一點...那麼以此反推，不就代表一開 08/28 09:45
19F：→ hau7341: 始的比較大家都是單純以劍法去看這場比鬥嗎？所以才會有 08/28 09:45
20F：→ hau7341: 獨孤有內力所以能贏任我行一點點這個結論...那麼最終問 08/28 09:45
21F：→ hau7341: 題來了...0內力跟保底五絕級內力使出的破劍式威力差別到 08/28 09:45
22F：→ hau7341: 底有多少？ 08/28 09:45
23F：推 aal: 獨孤九劍是概念式的武學1.看到破綻 2.攻擊破綻 也就是看到且 08/28 09:48
24F：→ aal: 刺到。概念很簡單，但是要眼光夠準且夠快，所以比到最後是在 08/28 09:49
25F：→ aal: 比使用者本身的能力。 08/28 09:49
26F：→ hau7341: 補幾個九劍的設定：前後式融會貫通，更是威力大增。高強 08/28 09:49
27F：→ hau7341: 內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。 08/28 09:49
28F：→ baigyatsh: 是這個破劍式使的淋漓盡致我覺得可以啦 但就像張君寶 08/28 09:50
29F：→ baigyatsh: 打羅漢拳跟心禪七老打羅漢拳 可能都能打的羅漢拳淋漓 08/28 09:50
30F：→ baigyatsh: 盡致 但一個就只能對何足道投降一個可以跟何過招不落 08/28 09:50
31F：→ baigyatsh: 下風 08/28 09:50
32F：→ aal: 因此，一樣學九劍，沖哥的上限不等於獨孤的上限 08/28 09:51
33F：→ hau7341: 目前小弟對那段的理解比較偏向於板大的版本 08/28 09:51
34F：→ aal: 同baigyatsh 08/28 09:52
35F：→ hau7341: 其實我是有想過一個例子，不過好像不太完全...，就是同 08/28 09:55
36F：→ hau7341: 為技巧流的打狗棒法...黃蓉自認“只怕”會敗給公孫止(雖 08/28 09:55
37F：→ hau7341: 然個人不覺得黃蓉會輸啦不過這是題外話)，那如果是七公 08/28 09:55
38F：→ hau7341: 來用打狗棒法打公孫止會只贏一點點嗎？ 08/28 09:55
39F：→ hau7341: 0內力應該也是能淋漓盡致啦，就像打狗棒法，七公就算內 08/28 09:57
40F：→ hau7341: 力全無應該也是可以淋漓盡致，就是威力速度差很多而已 08/28 09:57
41F：推 ARCHER2234: 七公把打狗棒發揮的淋漓盡致和黃蓉把打狗發揮的淋漓 08/28 09:58
42F：→ ARCHER2234: 盡致有一樣嗎？ 08/28 09:58
43F：→ hau7341: 先跟板主及各位抱歉一下，小弟第二段推文算是延伸話題想 08/28 10:02
44F：→ hau7341: 看看眾版友的看法，不過大家可先行不用理會，畢竟已經歪 08/28 10:02
45F：→ hau7341: 樓了...非本篇所討論重點... 08/28 10:02
46F：→ hau7341: 回A大，所以才說不完全啊...那些強度問題我們有機會再討 08/28 10:04
47F：→ hau7341: 論...先看看大家對這段原文的理解是哪個方向 08/28 10:04
48F：推 ARCHER2234: 我就是好奇一問 08/28 10:37
49F：→ kylan: 很多人佐證九劍多強時都強調令狐沒內力時的戰績 08/28 10:38
50F：→ kylan: 但九劍不如預期時又拿令狐沒內力來當藉口XD 08/28 10:38
51F：推 kylan: 覺得雙標所以想鬧一下XD 08/28 10:47
52F：→ baigyatsh: 樓上這兩個不是本來就同一件事嗎 0內力發揮不好是應該 08/28 10:47
53F：→ baigyatsh: 發揮的好不是本來就招數特強 08/28 10:47
54F：→ baigyatsh: 就像覺遠0招式碰到高手手忙腳亂應該 隨便接招震傷三傑 08/28 10:48
55F：→ baigyatsh: 不是內力超強是什麼 08/28 10:48
56F：→ baigyatsh: 這明明是同標怎麽是雙標了 08/28 10:49
57F：推 tim1112: 差不多吧。獨孤或風如果無法發揮得淋漓盡致，他們也不需 08/28 10:50
58F：→ tim1112: 要歡喜不盡的。人只要壽命夠可以一直練強，但單一套武功 08/28 10:50
59F：→ tim1112: 的強度終究是有上限的 08/28 10:50
60F：推 xbit: 獨孤只有九劍這門武學嗎？我就只問這個 08/28 10:50
61F：→ tim1112: 使太祖長拳的蕭峰不太可能贏使降龍掌的蕭峰 08/28 10:51
62F：→ baigyatsh: 怎麽不可能 降龍蕭峰不用內力最好打的贏用內力的太祖 08/28 11:15
63F：→ baigyatsh: 蕭峰 08/28 11:15
64F：推 tim1112: 啊這也是用內力的蕭比較強，不是太祖長拳比降龍掌強啊 08/28 11:51
65F：→ baigyatsh: 所以獨孤用內力怎麽會等於0內力令狐呢 08/28 11:55
66F：推 pk1275: 一堆人也是令打不贏東方就直接把葵花>九劍 不是東方>令狐 08/28 13:05
67F：→ pk1275: 然後拿金庸說的九劍>葵花 就變成是練九劍的機體比較強 08/28 13:05
68F：→ pk1275: 這才是雙標好嗎 08/28 13:06
69F：→ WongKarWai: 我還看過瞎扯一通 結果無法自圓其說 反過來怪金庸設定 08/28 13:38
70F：→ WongKarWai: 有問題的欸 08/28 13:38
71F：推 zczcbbbzczcb: 是說任我行的吸星也是可以讓他像北冥神功一樣誇張 08/28 14:32
72F：→ zczcbbbzczcb: 的狂吸內力，增加本身內力 08/28 14:32
73F：→ zczcbbbzczcb: 讓他狂吸江湖人士3.5年吸到內力超越獨孤求敗內力量 08/28 14:33
74F：→ zczcbbbzczcb: 的程度也是有機會的 08/28 14:33
75F：→ zczcbbbzczcb: 只要壓住，沒發作基本上跟北冥神功差不多 08/28 14:34
76F：→ baigyatsh: 北冥超上限的亂吸也只有段譽達到 08/28 14:47
77F：→ aal: 但是吸不吸得動 會不會被共鳴都是金庸說了算 如果要說北冥吸 08/28 15:35
78F：→ aal: 九陽 能不能吸也沒人知道 08/28 15:35
79F：推 ARCHER2234: 不一樣啊，吸星吸到的還要梳理，而且他沒吸幾個就不 08/28 19:20
80F：→ ARCHER2234: 行了 08/28 19:20
81F：→ lejnsaryai: 結果你們還是用推文來討論，就沒人想發文撰寫看看嗎XD 08/28 19:56
82F：→ hau7341: 不是每個人都能像板大整理的那麼完整又美觀啊XDD 08/28 19:59
83F：→ hau7341: 吸星要用自己的內力去壓制吸進來的...所以能吸的上限應 08/28 20:01
84F：→ hau7341: 該就是比自己本身內力再少一些的量吧...?不然就會像令狐 08/28 20:01
85F：→ hau7341: 後面一直三不五時就痛痛... 08/28 20:01
86F：推 gameking16: 還是得要戰才精彩：） 08/28 20:41
87F：推 gameking16: 個人想法 第一點的獨孤九劍 指的是 令狐沖所使的獨孤 08/28 20:43
88F：→ gameking16: 九劍 08/28 20:43
89F：推 adampolo: 板規發文有字數限制 08/28 21:35
90F：→ flybow: 簡單的說，就是任我行真的很強，很大提升了令的九劍境界 08/28 23:01
91F：→ flybow: 梅莊4老沒在唬爛 真的拿出壓箱寶對付風二中 08/28 23:02
92F：→ flybow: [獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨]就是在捧任啊 08/28 23:03
93F：→ flybow: 認證任確實的頂尖高手 就算是風清揚親臨 也是精彩一戰 08/28 23:04
94F：→ flybow: 按照九劍遇強則強的屬性 後來的黑木崖一戰 也是很大的 08/28 23:07
95F：→ flybow: 開了令在九劍上的新境界 沒有這些 後來恐怕也戰不過岳 08/28 23:07
96F：→ lejnsaryai: 發文字數限制也才一百字 要完整敘述與解釋那一整段旁 08/28 23:31
97F：→ lejnsaryai: 白怎麼可能不滿百字 XD 08/28 23:32
98F：→ WongKarWai: 推文空間較大 亂喇也不太容易違規 發文拘束比較多 也 08/29 00:22
99F：→ WongKarWai: 容易被嗆 雖然最近...恩 沒事 好文章很多 08/29 00:22
100F：推 bluemei: 就是會不滿百字啊XD 像對我而言就只是形容詞只能代表很強 08/29 11:26
101F：→ bluemei: 但無法確認強度 08/29 11:26
102F：→ ghostxx: 也許讓40歲的獨孤多出幾劍就歡喜不盡了，令狐+楊過的實力 08/29 12:05
103F：→ ghostxx: 大成的重劍內力加上九劍概念，能擋住一兩下已經夠強了 08/29 12:08
104F：→ hau7341: 單純以這段原文來說，應該不是能多出幾劍，比較像是能讓 08/29 12:26
105F：→ hau7341: “劍法”種種`奧妙’發揮的淋漓盡致才會開心才是；但是 08/29 12:26
106F：→ hau7341: 有鑒於後面令狐又打出更多的妙詣好像會跟前面的的淋漓盡 08/29 12:26
107F：→ hau7341: 致有點衝突，都已經淋漓盡致了怎麼還有更多的妙詣...個 08/29 12:26
108F：→ hau7341: 人覺得可不可以這樣解釋→奧妙相當於加減乘除之類的運算 08/29 12:32
109F：→ hau7341: 符號，而妙詣則屬於個人用這些符號玩出來的個人領悟... 08/29 12:32
110F：→ hau7341: 使這“獨孤九劍”，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分 08/29 12:33
111F：→ hau7341: 依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍 08/29 12:33
112F：→ hau7341: 音聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩 08/29 12:33
113F：→ hau7341: 人靈感到來，作出了一首好詩一般。 08/29 12:33
114F：→ hau7341: 剛好也符合這段，依賴使用者靈悟，自由揮灑無規範，大詩 08/29 12:37
115F：→ hau7341: 人靈感作詩，所以n個破招的公式(奧秘)，隨著不同人會有 08/29 12:37
116F：→ hau7341: 不同的解題方式(妙詣)，去得到答案(破招) 08/29 12:37
117F：推 zczcbbbzczcb: 任我行、楊逍、范遙好像，都對天下劍術博文多學 08/29 13:17
118F：→ WongKarWai: 博學多聞啦XD 你是跟韋小寶還是巴顏學中文的嗎? 08/29 13:23
119F：推 tim1112: 劇情沒說後面的妙詣強度有勝過他打任我行時的淋漓盡致吧 08/29 13:50
120F：→ tim1112: 。 08/29 13:50
121F：推 zczcbbbzczcb: 笑死我在打什麼東西 08/29 15:11
122F：→ hau7341: 是沒說強度如何啊，就是覺得妙詣可能屬於每個人以那些運 08/29 17:17
123F：→ hau7341: 算符號所做出來的不同解法，這樣剛好奧妙盡出，但是妙詣 08/29 17:17
124F：→ hau7341: 橫生，不衝突~至於強度應該是在內力上才能顯現的吧？原 08/29 17:17
125F：→ hau7341: 文也說了“高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當。”... 08/29 17:17
126F：→ hau7341: 招式方面，最終目的都是打破綻，頂多就是出劍劍度更多變 08/29 17:17
127F：→ hau7341: 或更簡潔或更怪之類的，或許在強度影響上不大？ 08/29 17:17
128F：推 tim1112: 九劍招式跟內力是分開的吧 龍象或降龍這種要搭配內力的武 08/29 18:47
129F：→ tim1112: 功確實存在 但無法動用內力也能使用獨孤九劍 =而且當時令 08/29 18:47
130F：→ tim1112: 狐沖固然無法使出內力 但任我行的四肢動作也有受限 08/29 18:48
131F：→ hau7341: 招式跟內力一直都是相輔相成的吧...到底哪裡有說九劍內 08/29 19:28
132F：→ hau7341: 力跟招式是分開的？ 08/29 19:28
133F：→ hau7341: 原文都說了“高強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當” 08/29 19:29
134F：→ hau7341: 除了一些特化型武學，基本上只要是“招式”有沒有內力都 08/29 19:32
135F：→ hau7341: 能直接使出來吧，只是有內力更強而已 08/29 19:32
136F：→ hau7341: 九劍沒內力一樣能使用，有內力更強，就這麼簡單 08/29 19:34
137F：→ tim1112: 高強內力加獨孤九劍，這句話不就說明劍法跟內力是分開的 08/29 20:16
138F：→ tim1112: 了嗎 08/29 20:16
139F：→ tim1112: 是A+B會更強，不是A不能沒有B或A中有B。 08/29 20:18
140F：→ tim1112: 所劍法能否發揮得淋漓盡致或展現出妙詣，不一定會受到內 08/29 20:19
141F：→ tim1112: 力的影響。 08/29 20:19
142F：→ tim1112: 劇情中風傳給令狐的也幾乎都是劍訣而非搭配獨孤九劍的內 08/29 20:22
143F：→ tim1112: 功法門，所以獨孤九劍顯然就不是非要高強內力才能發揮精 08/29 20:22
144F：→ tim1112: 髓的。 08/29 20:22
145F：→ baigyatsh: 全真內力搭降龍也分開啊 哪裡搭配了 08/29 20:33
146F：→ hau7341: 是啊！除開一樣些特化型武學，所有的招式類武學都是你說 08/29 22:35
147F：→ hau7341: 的那樣沒錯，同意 08/29 22:35
148F：→ hau7341: 所以我一直說的奧妙跟妙詣都是指 獨孤九劍的“劍法”啊 08/29 22:36
149F：→ hau7341: ，並沒有算內力進去啊？ 08/29 22:36
150F：→ hau7341: 我只說給個人使出來的妙詣不同而已，(而妙詣則屬於個人 08/29 22:38
151F：→ hau7341: 用這些符號玩出來的個人領悟...) 08/29 22:38
152F：→ hau7341: 劇情沒說後面的妙詣強度有勝過他打任我行時的淋漓盡致吧 08/29 22:38
153F：→ hau7341: 這是你說的啊 08/29 22:39
154F：→ hau7341: 我那一大串的後面也有做個簡單的總結啊→九劍沒內力一樣 08/29 22:40
155F：→ hau7341: 能使用，有內力更強，就這麼簡單 08/29 22:40
156F：→ hau7341: 我應該沒有任何一句有說，一定要有內力才能將九劍發揮的 08/29 22:44
157F：→ hau7341: 淋漓盡致吧？頂多是說了一句對於強度的顯現應該主要在內 08/29 22:44
158F：→ hau7341: 力吧... 08/29 22:44
159F：→ hau7341: 舉個例大概就是，內力全失的七公相信也能使出打狗棒“棒 08/29 22:58
160F：→ hau7341: 法”(招式)的精髓，但是有內力的他可以讓打狗棒法速度更 08/29 22:58
161F：→ hau7341: 快威力更大。除了一些特化型武學(ex:靈鷲宮石壁武學)， 08/29 22:58
162F：→ hau7341: “內力”並不影響“招式”的發揮程度，但在整體強度威力 08/29 22:58
163F：→ hau7341: 來說，內力跟招式是息息相關相輔相成的 08/29 22:58