作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 从任我行看独孤求败的强度
时间Wed Aug 28 07:00:44 2024
因为长久以来每个人对於那段旁白的理解都不一样，我想了想不如这样搞好了，来
场国文赏析大会，有自己见解的人都发文写一下对於那段旁白的看法。
大家觉得如何？
因为我发现每次在讨论这个话题时，常常都是在文章底下用推文的形式你来我往论
战。当然我不是说用推文回覆不好，而是因为推文是一句一句送出的，所以常常是
你讲几句我回几句这样，也就是都是片段式的讨论，会让想说的话变得很零碎，没
办法形成一套完整、前後合理、逻辑能自洽的论点。
旁人读起来也无法彻底理解你的看法，因为就是东一句的西一句的在讲，而且搞不
好也没发现自己的论点有没有问题。
但如果是用发文的形式的话，就能完整写出来自己的想法，把论点统整起来化成一
篇文章。毕竟推文常常回啊回，话题就被带偏去了，但发文纯粹是自己在写，不会
受到别人的干扰。
至於我的话，我的想法之前文章就有说了，板上待久一点的应该都知道我是属於哪
一派的，所以我就不用再多说，想知道我想法的也只要往前搜寻就能看到。
所以我写这篇主要是想知道其他派的说法，看看能不能有受到新的启发。
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好，说完上面废话後，现在正式开始。
笑傲江湖 二十 探狱
「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此
时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可
思议的境界，一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致
。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
这一整段话可以分成三个部分：
1.「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。
2.此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所
不可思议的境界，一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋
漓尽致。
3.独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
第一个很简单，每个人读起来应该不会有什麽不同的解读，所以可以跳过。
所以这一整段话最大的关键是卡在第二个跟第三个。
这边提一下我觉得要写文章的人，几个需要注意的地方。
(1).「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致。
这个「独孤九剑」是在指什麽？
是令狐冲的独孤九剑，还是专指独孤九剑这门武功？
这个淋漓尽致是在指什麽？
是令狐冲把九剑种种奥妙精微之处发挥到淋漓尽致，还是九剑这门武功的种种
奥妙精微之处发挥到淋漓尽致？
又如果是指九剑发挥得淋漓尽致，那这淋漓尽致是怎样的淋漓尽致？
(2).独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
欢喜不尽是在指什麽？
能遇到这样的对手，这样的对手是在指什麽？
独孤求败复生、风清扬亲临这句话是在指什麽？独孤求败是为了什麽复生，风清
扬是为了什麽亲临？
上面会提这几个主要是想说，你们写文章时要注意一下这些问题。因为我发现有些人
在讨论时常常就只说到其中一两个而已，然後没注意到说的有可能会跟其他原文互相
抵触。
然後我上面列的那几个不是要你们回答我，所以回文时不用在我文章内容底下一一回
覆，而是像金庸写那段原文一样，用写文章的方式去行文。
我希望是以文章的形式去解读这一整段话，而不是分开来像写数学题那样一个一个答
。因为一个一个分开写有可能会前後矛盾，论点彼此兜不上，也就是某个老话"分开
看很美，合起来像鬼"。
最後我写这篇没有跟人争论什麽，只是想看看大家对於这一整段话会去怎解读而已，
你们写完我也不会去反驳或要求你接受我的看法。
就单纯只是想知道，这段原文其他派的人是用怎样的想法，去诠释去解读出合理、不
矛盾、能逻辑自洽的内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1724799646.A.018.html
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 08/28/2024 07:00:57
1F：推 adampolo: 虽然淋漓尽致是指独孤九剑，但也仅限於破剑式。毕竟冲 08/28 09:09
2F：→ adampolo: 哥当时是0内力，且风老认证冲哥破掌破气没练到家，和独 08/28 09:09
3F：→ adampolo: 孤肯定差很大。 08/28 09:09
4F：→ hau7341: 小弟目前看到的解释就是上一篇与板大还有，独孤复生是为 08/28 09:37
5F：→ hau7341: 了遇到能2.“这样”的对手，而不是指任；个人觉得每个解 08/28 09:37
6F：→ hau7341: 释都有他的道理所以也不评论对错，只是对於板大的这个说 08/28 09:37
7F：→ hau7341: 法有个疑问...这个独孤复生风老亲临来到现场也只能达到2 08/28 09:37
8F：→ hau7341: .的地步没错吧？就是说三个人的剑法都淋漓尽致已经顶天 08/28 09:37
9F：→ hau7341: 了，不可能再更高对吧？那...独孤复生风老亲临的时候是 08/28 09:37
10F：→ hau7341: 内力全开跟任我行打得淋漓尽致呢？还是也是跟令狐一样不 08/28 09:37
11F：→ hau7341: 带内力？ 08/28 09:37
12F：推 adampolo: 再加上铁枪庙，冲哥刺瞎10几位高手的破箭式，是有用到 08/28 09:40
13F：→ adampolo: 内力的。也就是说独孤九剑有几式是需要内力的。这点杨 08/28 09:40
14F：→ adampolo: 过也可以认证。所以0内力的冲哥，发挥的破剑式淋漓尽致 08/28 09:40
15F：→ adampolo: ，绝不是整个独孤九剑的淋漓尽致。 08/28 09:40
16F：→ hau7341: 假设大家的剑法都是同级已经顶天了，那麽为什麽有人会说 08/28 09:45
17F：→ hau7341: 独孤比任强一点？原因大概就是独孤“有内力”，所以打起 08/28 09:45
18F：→ hau7341: 来真实实力会比任强一点...那麽以此反推，不就代表一开 08/28 09:45
19F：→ hau7341: 始的比较大家都是单纯以剑法去看这场比斗吗？所以才会有 08/28 09:45
20F：→ hau7341: 独孤有内力所以能赢任我行一点点这个结论...那麽最终问 08/28 09:45
21F：→ hau7341: 题来了...0内力跟保底五绝级内力使出的破剑式威力差别到 08/28 09:45
22F：→ hau7341: 底有多少？ 08/28 09:45
23F：推 aal: 独孤九剑是概念式的武学1.看到破绽 2.攻击破绽 也就是看到且 08/28 09:48
24F：→ aal: 刺到。概念很简单，但是要眼光够准且够快，所以比到最後是在 08/28 09:49
25F：→ aal: 比使用者本身的能力。 08/28 09:49
26F：→ hau7341: 补几个九剑的设定：前後式融会贯通，更是威力大增。高强 08/28 09:49
27F：→ hau7341: 内力再加独孤九剑，那便势不可当。 08/28 09:49
28F：→ baigyatsh: 是这个破剑式使的淋漓尽致我觉得可以啦 但就像张君宝 08/28 09:50
29F：→ baigyatsh: 打罗汉拳跟心禅七老打罗汉拳 可能都能打的罗汉拳淋漓 08/28 09:50
30F：→ baigyatsh: 尽致 但一个就只能对何足道投降一个可以跟何过招不落 08/28 09:50
31F：→ baigyatsh: 下风 08/28 09:50
32F：→ aal: 因此，一样学九剑，冲哥的上限不等於独孤的上限 08/28 09:51
33F：→ hau7341: 目前小弟对那段的理解比较偏向於板大的版本 08/28 09:51
34F：→ aal: 同baigyatsh 08/28 09:52
35F：→ hau7341: 其实我是有想过一个例子，不过好像不太完全...，就是同 08/28 09:55
36F：→ hau7341: 为技巧流的打狗棒法...黄蓉自认“只怕”会败给公孙止(虽 08/28 09:55
37F：→ hau7341: 然个人不觉得黄蓉会输啦不过这是题外话)，那如果是七公 08/28 09:55
38F：→ hau7341: 来用打狗棒法打公孙止会只赢一点点吗？ 08/28 09:55
39F：→ hau7341: 0内力应该也是能淋漓尽致啦，就像打狗棒法，七公就算内 08/28 09:57
40F：→ hau7341: 力全无应该也是可以淋漓尽致，就是威力速度差很多而已 08/28 09:57
41F：推 ARCHER2234: 七公把打狗棒发挥的淋漓尽致和黄蓉把打狗发挥的淋漓 08/28 09:58
42F：→ ARCHER2234: 尽致有一样吗？ 08/28 09:58
43F：→ hau7341: 先跟板主及各位抱歉一下，小弟第二段推文算是延伸话题想 08/28 10:02
44F：→ hau7341: 看看众版友的看法，不过大家可先行不用理会，毕竟已经歪 08/28 10:02
45F：→ hau7341: 楼了...非本篇所讨论重点... 08/28 10:02
46F：→ hau7341: 回A大，所以才说不完全啊...那些强度问题我们有机会再讨 08/28 10:04
47F：→ hau7341: 论...先看看大家对这段原文的理解是哪个方向 08/28 10:04
48F：推 ARCHER2234: 我就是好奇一问 08/28 10:37
49F：→ kylan: 很多人佐证九剑多强时都强调令狐没内力时的战绩 08/28 10:38
50F：→ kylan: 但九剑不如预期时又拿令狐没内力来当藉口XD 08/28 10:38
51F：推 kylan: 觉得双标所以想闹一下XD 08/28 10:47
52F：→ baigyatsh: 楼上这两个不是本来就同一件事吗 0内力发挥不好是应该 08/28 10:47
53F：→ baigyatsh: 发挥的好不是本来就招数特强 08/28 10:47
54F：→ baigyatsh: 就像觉远0招式碰到高手手忙脚乱应该 随便接招震伤三杰 08/28 10:48
55F：→ baigyatsh: 不是内力超强是什麽 08/28 10:48
56F：→ baigyatsh: 这明明是同标怎麽是双标了 08/28 10:49
57F：推 tim1112: 差不多吧。独孤或风如果无法发挥得淋漓尽致，他们也不需 08/28 10:50
58F：→ tim1112: 要欢喜不尽的。人只要寿命够可以一直练强，但单一套武功 08/28 10:50
59F：→ tim1112: 的强度终究是有上限的 08/28 10:50
60F：推 xbit: 独孤只有九剑这门武学吗？我就只问这个 08/28 10:50
61F：→ tim1112: 使太祖长拳的萧峰不太可能赢使降龙掌的萧峰 08/28 10:51
62F：→ baigyatsh: 怎麽不可能 降龙萧峰不用内力最好打的赢用内力的太祖 08/28 11:15
63F：→ baigyatsh: 萧峰 08/28 11:15
64F：推 tim1112: 啊这也是用内力的萧比较强，不是太祖长拳比降龙掌强啊 08/28 11:51
65F：→ baigyatsh: 所以独孤用内力怎麽会等於0内力令狐呢 08/28 11:55
66F：推 pk1275: 一堆人也是令打不赢东方就直接把葵花>九剑 不是东方>令狐 08/28 13:05
67F：→ pk1275: 然後拿金庸说的九剑>葵花 就变成是练九剑的机体比较强 08/28 13:05
68F：→ pk1275: 这才是双标好吗 08/28 13:06
69F：→ WongKarWai: 我还看过瞎扯一通 结果无法自圆其说 反过来怪金庸设定 08/28 13:38
70F：→ WongKarWai: 有问题的欸 08/28 13:38
71F：推 zczcbbbzczcb: 是说任我行的吸星也是可以让他像北冥神功一样夸张 08/28 14:32
72F：→ zczcbbbzczcb: 的狂吸内力，增加本身内力 08/28 14:32
73F：→ zczcbbbzczcb: 让他狂吸江湖人士3.5年吸到内力超越独孤求败内力量 08/28 14:33
74F：→ zczcbbbzczcb: 的程度也是有机会的 08/28 14:33
75F：→ zczcbbbzczcb: 只要压住，没发作基本上跟北冥神功差不多 08/28 14:34
76F：→ baigyatsh: 北冥超上限的乱吸也只有段誉达到 08/28 14:47
77F：→ aal: 但是吸不吸得动 会不会被共鸣都是金庸说了算 如果要说北冥吸 08/28 15:35
78F：→ aal: 九阳 能不能吸也没人知道 08/28 15:35
79F：推 ARCHER2234: 不一样啊，吸星吸到的还要梳理，而且他没吸几个就不 08/28 19:20
80F：→ ARCHER2234: 行了 08/28 19:20
81F：→ lejnsaryai: 结果你们还是用推文来讨论，就没人想发文撰写看看吗XD 08/28 19:56
82F：→ hau7341: 不是每个人都能像板大整理的那麽完整又美观啊XDD 08/28 19:59
83F：→ hau7341: 吸星要用自己的内力去压制吸进来的...所以能吸的上限应 08/28 20:01
84F：→ hau7341: 该就是比自己本身内力再少一些的量吧...?不然就会像令狐 08/28 20:01
85F：→ hau7341: 後面一直三不五时就痛痛... 08/28 20:01
86F：推 gameking16: 还是得要战才精彩：） 08/28 20:41
87F：推 gameking16: 个人想法 第一点的独孤九剑 指的是 令狐冲所使的独孤 08/28 20:43
88F：→ gameking16: 九剑 08/28 20:43
89F：推 adampolo: 板规发文有字数限制 08/28 21:35
90F：→ flybow: 简单的说，就是任我行真的很强，很大提升了令的九剑境界 08/28 23:01
91F：→ flybow: 梅庄4老没在唬烂 真的拿出压箱宝对付风二中 08/28 23:02
92F：→ flybow: [独孤求败如若复生，又或风清扬亲临]就是在捧任啊 08/28 23:03
93F：→ flybow: 认证任确实的顶尖高手 就算是风清扬亲临 也是精彩一战 08/28 23:04
94F：→ flybow: 按照九剑遇强则强的属性 後来的黑木崖一战 也是很大的 08/28 23:07
95F：→ flybow: 开了令在九剑上的新境界 没有这些 後来恐怕也战不过岳 08/28 23:07
96F：→ lejnsaryai: 发文字数限制也才一百字 要完整叙述与解释那一整段旁 08/28 23:31
97F：→ lejnsaryai: 白怎麽可能不满百字 XD 08/28 23:32
98F：→ WongKarWai: 推文空间较大 乱喇也不太容易违规 发文拘束比较多 也 08/29 00:22
99F：→ WongKarWai: 容易被呛 虽然最近...恩 没事 好文章很多 08/29 00:22
100F：推 bluemei: 就是会不满百字啊XD 像对我而言就只是形容词只能代表很强 08/29 11:26
101F：→ bluemei: 但无法确认强度 08/29 11:26
102F：→ ghostxx: 也许让40岁的独孤多出几剑就欢喜不尽了，令狐+杨过的实力 08/29 12:05
103F：→ ghostxx: 大成的重剑内力加上九剑概念，能挡住一两下已经够强了 08/29 12:08
104F：→ hau7341: 单纯以这段原文来说，应该不是能多出几剑，比较像是能让 08/29 12:26
105F：→ hau7341: “剑法”种种`奥妙’发挥的淋漓尽致才会开心才是；但是 08/29 12:26
106F：→ hau7341: 有鉴於後面令狐又打出更多的妙诣好像会跟前面的的淋漓尽 08/29 12:26
107F：→ hau7341: 致有点冲突，都已经淋漓尽致了怎麽还有更多的妙诣...个 08/29 12:26
108F：→ hau7341: 人觉得可不可以这样解释→奥妙相当於加减乘除之类的运算 08/29 12:32
109F：→ hau7341: 符号，而妙诣则属於个人用这些符号玩出来的个人领悟... 08/29 12:32
110F：→ hau7341: 使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分 08/29 12:33
111F：→ hau7341: 依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑 08/29 12:33
112F：→ hau7341: 音聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑，便如是大诗 08/29 12:33
113F：→ hau7341: 人灵感到来，作出了一首好诗一般。 08/29 12:33
114F：→ hau7341: 刚好也符合这段，依赖使用者灵悟，自由挥洒无规范，大诗 08/29 12:37
115F：→ hau7341: 人灵感作诗，所以n个破招的公式(奥秘)，随着不同人会有 08/29 12:37
116F：→ hau7341: 不同的解题方式(妙诣)，去得到答案(破招) 08/29 12:37
117F：推 zczcbbbzczcb: 任我行、杨逍、范遥好像，都对天下剑术博文多学 08/29 13:17
118F：→ WongKarWai: 博学多闻啦XD 你是跟韦小宝还是巴颜学中文的吗? 08/29 13:23
119F：推 tim1112: 剧情没说後面的妙诣强度有胜过他打任我行时的淋漓尽致吧 08/29 13:50
120F：→ tim1112: 。 08/29 13:50
121F：推 zczcbbbzczcb: 笑死我在打什麽东西 08/29 15:11
122F：→ hau7341: 是没说强度如何啊，就是觉得妙诣可能属於每个人以那些运 08/29 17:17
123F：→ hau7341: 算符号所做出来的不同解法，这样刚好奥妙尽出，但是妙诣 08/29 17:17
124F：→ hau7341: 横生，不冲突~至於强度应该是在内力上才能显现的吧？原 08/29 17:17
125F：→ hau7341: 文也说了“高强内力再加独孤九剑，那便势不可当。”... 08/29 17:17
126F：→ hau7341: 招式方面，最终目的都是打破绽，顶多就是出剑剑度更多变 08/29 17:17
127F：→ hau7341: 或更简洁或更怪之类的，或许在强度影响上不大？ 08/29 17:17
128F：推 tim1112: 九剑招式跟内力是分开的吧 龙象或降龙这种要搭配内力的武 08/29 18:47
129F：→ tim1112: 功确实存在 但无法动用内力也能使用独孤九剑 =而且当时令 08/29 18:47
130F：→ tim1112: 狐冲固然无法使出内力 但任我行的四肢动作也有受限 08/29 18:48
131F：→ hau7341: 招式跟内力一直都是相辅相成的吧...到底哪里有说九剑内 08/29 19:28
132F：→ hau7341: 力跟招式是分开的？ 08/29 19:28
133F：→ hau7341: 原文都说了“高强内力再加独孤九剑，那便势不可当” 08/29 19:29
134F：→ hau7341: 除了一些特化型武学，基本上只要是“招式”有没有内力都 08/29 19:32
135F：→ hau7341: 能直接使出来吧，只是有内力更强而已 08/29 19:32
136F：→ hau7341: 九剑没内力一样能使用，有内力更强，就这麽简单 08/29 19:34
137F：→ tim1112: 高强内力加独孤九剑，这句话不就说明剑法跟内力是分开的 08/29 20:16
138F：→ tim1112: 了吗 08/29 20:16
139F：→ tim1112: 是A+B会更强，不是A不能没有B或A中有B。 08/29 20:18
140F：→ tim1112: 所剑法能否发挥得淋漓尽致或展现出妙诣，不一定会受到内 08/29 20:19
141F：→ tim1112: 力的影响。 08/29 20:19
142F：→ tim1112: 剧情中风传给令狐的也几乎都是剑诀而非搭配独孤九剑的内 08/29 20:22
143F：→ tim1112: 功法门，所以独孤九剑显然就不是非要高强内力才能发挥精 08/29 20:22
144F：→ tim1112: 髓的。 08/29 20:22
145F：→ baigyatsh: 全真内力搭降龙也分开啊 哪里搭配了 08/29 20:33
146F：→ hau7341: 是啊！除开一样些特化型武学，所有的招式类武学都是你说 08/29 22:35
147F：→ hau7341: 的那样没错，同意 08/29 22:35
148F：→ hau7341: 所以我一直说的奥妙跟妙诣都是指 独孤九剑的“剑法”啊 08/29 22:36
149F：→ hau7341: ，并没有算内力进去啊？ 08/29 22:36
150F：→ hau7341: 我只说给个人使出来的妙诣不同而已，(而妙诣则属於个人 08/29 22:38
151F：→ hau7341: 用这些符号玩出来的个人领悟...) 08/29 22:38
152F：→ hau7341: 剧情没说後面的妙诣强度有胜过他打任我行时的淋漓尽致吧 08/29 22:38
153F：→ hau7341: 这是你说的啊 08/29 22:39
154F：→ hau7341: 我那一大串的後面也有做个简单的总结啊→九剑没内力一样 08/29 22:40
155F：→ hau7341: 能使用，有内力更强，就这麽简单 08/29 22:40
156F：→ hau7341: 我应该没有任何一句有说，一定要有内力才能将九剑发挥的 08/29 22:44
157F：→ hau7341: 淋漓尽致吧？顶多是说了一句对於强度的显现应该主要在内 08/29 22:44
158F：→ hau7341: 力吧... 08/29 22:44
159F：→ hau7341: 举个例大概就是，内力全失的七公相信也能使出打狗棒“棒 08/29 22:58
160F：→ hau7341: 法”(招式)的精髓，但是有内力的他可以让打狗棒法速度更 08/29 22:58
161F：→ hau7341: 快威力更大。除了一些特化型武学(ex:灵鹫宫石壁武学)， 08/29 22:58
162F：→ hau7341: “内力”并不影响“招式”的发挥程度，但在整体强度威力 08/29 22:58
163F：→ hau7341: 来说，内力跟招式是息息相关相辅相成的 08/29 22:58