作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
標題Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
時間Tue Aug 27 01:44:05 2024
目前最多人討論的就是這原文：
『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功
不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，
乃是當今武
動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中
種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到
這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部
分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就
越高，每一場比劍，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。』
上色部分目前已經有過很多種解讀，列舉兩個主要的：
1. 因為「淋漓盡致」這形容，所以令狐沖已經達到獨孤九劍上限，因此獨孤九劍略勝任我
行而已，即使獨孤求敗來也差不多。加上任我行讓獨孤求敗歡喜不盡，因此獨孤求敗實力
不會超過任我行太多。
2. 也許能讓獨孤求敗回守一招就能讓他歡喜不盡了。而「淋漓盡致」意思是「令狐冲的
獨孤九劍發揮得淋漓盡致」跟獨孤求敗無關。
乍看之下1是比較直觀的解讀，但咬文嚼字後2也不是解釋不通。其他還有無數種解讀就不
一一列舉，每種解讀都會造成獨孤求敗不同的強度。
我認為每個人的解讀不同沒有對錯，不過我認為也許可以推理「金庸寫作時的原意」。
這篇文章主要就是講我個人猜測金庸原本的意思，因為文章長，所以分成兩大重點：
一、金庸寫「九劍發揮的淋漓盡致」，完全不是要表達發揮的淋漓盡致
二、金庸寫「獨孤求敗復生也歡喜不盡」，到底是要表達什麼
=======第一重點=======
看到這邊一定會覺得很奇怪，什麼？什麼叫淋漓盡致不是淋漓盡致？其實很簡單，純粹因
為這邊是「寫作邏輯」而不是「數學邏輯」。
同樣用令狐沖vs任我行原文為舉例：
『那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐冲總是突
出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。』
仔細看會發現這段根本自我矛盾。前面才剛寫「除了棄劍認輸之外更無他法」，但下句立
刻打臉自己「哈哈其實還有其他辦法啦！只要突出怪招就好了」...啊所以前面就不是「更
無他法」啊！
這就是寫作邏輯跟數學邏輯的差異。數學上「更無他法」就是更無他法，但在金庸腦中，
寫「更無他法」其實是「一般來說是更無他法了，但這裡是特例所以有辦法」。同理，金
庸腦中的「淋漓盡致」，很可能也只是「大致上淋漓盡致了，但也有不少地方沒有淋漓盡
致」。
再用現實舉例，如果2024澳網決賽紀錄片旁白說：「此時Sinner所遇的Medvedev，球技之
強，已到了球員所不可思議的境界。這場Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡
致」
這敘述並無不妥，說Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致，本來就是很合情
合理的文學描述。絕不會有人因此抓著這句大罵：「你說Sinner已經把底線網球發揮得淋
漓盡致，代表認為底線網球上限就這樣，Djokovic或Alcaraz來打也就如此嗎！！」
...不是，淋漓盡致就只是形容詞而已，沒有真的淋漓盡致。
了解寫作邏輯跟數學邏輯不同，因此「淋漓盡致」不是真的「淋漓盡致」，因此跟獨孤九
劍上限毫無關係後。
=======第二重點========
金庸寫「獨孤求敗也會歡喜不盡」到底想表達什麼？
其實我看來整段很明顯吧？這邊再貼一次並畫幾個重點：
『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功
不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天
動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中
種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到
這樣的對手，也當
歡喜不盡。使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分
依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越
高，每一場比劍，便
如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。 』
對呀！就是因為使用獨孤九劍能「自由揮灑」，如同大詩人做出了一首好詩，所以獨孤求
敗、風清揚才會歡喜不盡嘛！
所以整段文章意思就是：
獨孤九劍最精妙的地方，就是能讓使用者自由揮灑，因此比劍就像是詩人作詩。
而任我行因為夠強，所以能夠讓九劍這個精妙發揮、讓人靈感乍現享受解題填詞的樂趣，
因此獨孤求敗如若復生，自然也會因如大詩人靈感到來般歡喜不盡。
============================================================
最後來個我個人推測，由於使九劍就像創作，所以獨孤求敗碰到新敵手就如同遇到新的題
目一般，可以盡情發揮靈感、依對手特性創出各種新招。享受了一陣快樂的解題時光後，
最後終於「殺盡仇寇，敗盡英雄」，竟已經無新題可解，因此如詩人在也不能作詩班鬱鬱
而終。
所以即使任我行跟獨孤求敗差了十萬八千里，畢竟是沒解過的題目，復活後的獨孤求敗仍
可以重拾以前解題的快樂，不過也許是瞬殺，快樂將是那麼的短暫。
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1F：→ X18999: 靠貶低來抬高的行為還是省省吧，把獨孤求敗的格調越拉越低 08/27 05:51
2F：→ WongKarWai: 我也想知道到底是要表達什麼 08/27 06:46
3F：推 tim1112: 有必要為了貶低任我行想這麼多理由把事情搞複雜嗎？ 08/27 06:49
4F：→ tim1112: 金庸當時那段很明顯就是在說任我行超強，即使獨孤或風清 08/27 06:51
5F：→ tim1112: 揚來也會把他當成難得的好對手，也就是任的實力本來就跟 08/27 06:51
6F：→ tim1112: 獨孤相去不遠。 08/27 06:51
7F：→ tim1112: 旁白都說淋漓盡致了還要硬要凹沒有淋漓盡致，坦白說滿難 08/27 06:52
8F：→ tim1112: 看的 08/27 06:52
9F：推 milk7054: 證明獨孤求敗同時代都辣雞，任我行令狐卷哥都能滿足他的 08/27 06:59
10F：→ milk7054: 及格標準 08/27 06:59
11F：推 waitwind: 覺得第一重點舉例錯誤？認為別無他法的是任我行，突出 08/27 08:36
12F：→ waitwind: 怪招的是令狐沖，兩者並沒有矛盾，你必需進一步證明這 08/27 08:37
13F：→ waitwind: 怪招也不能把九劍發揮得淋漓盡致。 08/27 08:37
14F：→ gn8783517: 既然都瞬殺，哪稱得上歡喜不盡 08/27 08:52
15F：→ hau7341: 其實金老都說過了九劍大於葵花，而殘版葵花的東方又能屌 08/27 08:54
16F：→ hau7341: 打任我行，那獨孤求敗怎麼看也不會是只贏任一點點... 08/27 08:54
17F：→ hau7341: 不過覺得那段就是要捧高任我行強度+1 08/27 08:55
18F：推 hau7341: 還有一個解釋方式啦，有一部份人認為，會歡喜不盡主因是 08/27 09:00
19F：→ hau7341: ：對手是當今武功驚天動地的人物，武功之強，已到了常人 08/27 09:00
20F：→ hau7341: 所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧 08/27 09:00
21F：→ hau7341: 妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。所以獨孤復生能遇到“ 08/27 09:00
22F：→ hau7341: 這樣”的對手，也當歡喜不盡。簡略來說就是→遇到能讓自 08/27 09:00
23F：→ hau7341: 己發揮的淋漓盡致的對手而歡喜不盡 08/27 09:00
24F：→ xbit: 不管如何一個鬥敗的人就不該去碰磁無敵的存在 08/27 09:01
25F：→ hau7341: 至於要接受哪個解釋就看個人了~ 08/27 09:01
26F：→ tim1112: 九劍大於葵花也不見得獨孤也大於東方啊 08/27 09:22
27F：→ tim1112: 如果旁白說他可以碰，那就是可以。頂多也只是獨孤沒大家 08/27 09:24
28F：→ tim1112: 認為的那麼高高在上而已。 08/27 09:24
29F：→ AirOctopus: @waitein除了投降別無他法是旁白寫的，不是任我行自己 08/27 09:25
30F：→ AirOctopus: 認為。 08/27 09:25
31F：→ AirOctopus: @tim1112 有人寫圍棋亞運賽評「這盤棋許皓鋐把官子精 08/27 09:36
32F：→ AirOctopus: 妙展現的淋漓盡致」意思是官子所有技術不可能超過這盤 08/27 09:36
33F：→ AirOctopus: 棋範圍了嗎？還是就只是形容這盤棋官子很巧妙而已？一 08/27 09:36
34F：→ AirOctopus: 般寫文章邏輯都是後者吧？把純粹寫作形容詞當成數學定 08/27 09:36
35F：→ AirOctopus: 律才是曲解原意。 08/27 09:36
37F：→ AirOctopus: 「何詩蓓再奪銅牌 梁君彥︰永不放棄精神展現得淋漓盡 08/27 09:43
38F：→ AirOctopus: 致」記者覺得世界上沒有任何行為更能展現永不放棄的精 08/27 09:43
39F：→ AirOctopus: 神，何詩蓓是永不放棄的極限了嗎？ 08/27 09:43
40F：推 tim1112: 咬定任會被秒才是腦補後的曲解吧 08/27 09:50
41F：→ tim1112: 你的賽評是記者或評論家主觀論定的。但旁白是作者一作品 08/27 09:51
42F：→ tim1112: 中唯一神的身份，站在客觀立場，說明書中發生的事實。 08/27 09:51
43F：→ tim1112: 小說的世界觀是作者設定出來的，如果作者以旁白立場說明 08/27 09:52
44F：→ tim1112: 淋漓盡致，那就是淋漓盡致沒問題 08/27 09:52
45F：→ tim1112: 所以笑傲裡面的確實不是形容詞而是數學定律 08/27 09:53
46F：推 tim1112: 如果今天是讓書中某個角色這樣想，OS覺得任可以讓獨孤把 08/27 09:57
47F：→ tim1112: 劍法發揮得淋漓盡致，那或許還有待商榷。但現在不是，那 08/27 09:57
48F：→ tim1112: 段話是旁白，是創造笑傲江湖世界的作者的評價，那就一定 08/27 09:57
49F：→ tim1112: 是書中的真理。 08/27 09:57
50F：→ AirOctopus: 金庸寫旁白的時候，不就是當形容詞寫作而已？他當時有 08/27 10:07
51F：→ AirOctopus: 在想嚴謹的強度比較嗎？不然我文章舉例旁白剛說「除了 08/27 10:07
52F：→ AirOctopus: 投降別無他法」，下一句旁白立刻又說「其實另有辦法」 08/27 10:07
53F：→ AirOctopus: ，是怎麼回事？難道你真心覺得金庸認為即使令狐沖內力 08/27 10:07
54F：→ AirOctopus: 變10倍+再修煉20年，破劍式一樣水準嗎？可是後面令狐 08/27 10:08
55F：→ AirOctopus: 沖內力回覆後速度不是又提升了？速度不是九劍精妙一部 08/27 10:08
56F：→ AirOctopus: 分嗎？而且金庸都回答讀者九劍贏葵花了，不就代表其實 08/27 10:08
57F：→ AirOctopus: 也沒認為這場是淋漓盡致。 08/27 10:08
58F：推 ARCHER2234: 不對啊，發揮的淋漓盡致的明明是令狐沖的獨孤，干獨孤 08/27 10:08
59F：→ ARCHER2234: 求敗什麼事 08/27 10:08
60F：→ ARCHER2234: 獨孤求敗的旁白只有喜不自勝，但是也有說過有人能讓他 08/27 10:09
61F：→ ARCHER2234: 回劍自守一次他就會很興奮了啊 08/27 10:09
62F：→ hau7341: 作者是唯一神，然後作者說了九劍>葵花又無視？硬要扯到 08/27 10:10
63F：→ hau7341: 獨孤不一定>東方？更何況東方的還是殘版... 08/27 10:10
64F：→ hau7341: 知道有些讀者很喜歡東方這個角色，我也覺得她一打三的場 08/27 10:12
65F：→ hau7341: 景真的是帥炸了...但是也不用為了捧她而無限神話她或者 08/27 10:12
66F：→ hau7341: 去貶低其他角色吧 08/27 10:12
67F：推 ARCHER2234: 至於風清揚，他學獨孤的天賦還低於令狐欸 08/27 10:13
68F：→ tim1112: 因為作品中只出現獨孤與任的相對描寫，沒提獨孤與東方， 08/27 10:13
69F：→ tim1112: 甚至風與東方的可能實力對比。 08/27 10:13
70F：→ ARCHER2234: 那是那個是形容詞阿XD 08/27 10:13
71F：→ tim1112: 我捧的也不是東方。而是我認為按照劇情旁白，任的實力應 08/27 10:14
72F：→ tim1112: 與獨孤相去不遠。 08/27 10:14
73F：→ hau7341: 令狐無內力就能打平任我行...然後擁有保底楊過五絕級內 08/27 10:15
74F：→ hau7341: 力的獨孤求敗只能贏任一點點？這合理嗎？ 08/27 10:15
75F：推 tim1112: 當時雙方都不是正常狀態對打，本來就不能完成當成實力高 08/27 10:16
76F：→ tim1112: 下依據。 08/27 10:16
77F：→ tim1112: 何況五絕打三傑或七子等級，也沒在那歡喜不盡的。還是郭 08/27 10:18
78F：→ tim1112: 靖打他一招就能擊退的尹克西等級，足以讓他開心？ 08/27 10:18
79F：→ tim1112: 實力有明顯差距還能歡喜不僅，一樣不合理 08/27 10:18
80F：→ hau7341: 要知道內力對武技的影響可是很大的... 08/27 10:19
81F：→ hau7341: 信旁白...那怎麼不相信金老親口回答的，九劍>葵花呢？東 08/27 10:21
82F：→ hau7341: 方還是殘版葵花就能屌打任我行...為何就一直要刻意忽略 08/27 10:21
83F：→ hau7341: 呢？ 08/27 10:21
84F：推 tim1112: 四肢被制還不是有影響 08/27 10:22
85F：→ tim1112: 我信九劍勝葵花啊，但那又不是在問獨孤跟東方 08/27 10:23
86F：→ tim1112: 正因為東方屌打任我行，所以我也認為東方是有可能再獨孤 08/27 10:25
87F：→ tim1112: 求敗之上 08/27 10:25
88F：→ hau7341: 雙方都不是正常狀態對打，所以不能當依據，那我可否理解 08/27 10:25
89F：→ hau7341: 成在令狐沖不是正常狀態下使出來的獨孤九劍淋漓盡致也不 08/27 10:25
90F：→ hau7341: 能當依據囉？因為當時不是令狐沖的正常狀態 08/27 10:25
91F：→ hau7341: 信九劍勝葵花.....但是不信九劍創始者能贏殘版葵花的東 08/27 10:27
92F：→ hau7341: 方？全金書中有人練殘版或盜版最終成就比原版高的嗎？ 08/27 10:27
93F：推 tim1112: 那我也可以理解成四肢行動受限的任我行就有能力讓獨孤歡 08/27 10:28
94F：→ tim1112: 喜不盡了嗎？畢竟旁白也說獨孤或風「親臨」，那就是在牢 08/27 10:28
95F：→ tim1112: 裡對打。 08/27 10:28
96F：→ hau7341: 不過這邊先澄清一下，金老回答時是“應該是獨孤九劍會贏 08/27 10:31
97F：→ hau7341: 吧”，這種說法比較偏向於贏面更大，但大多少由讀者自己 08/27 10:31
98F：→ hau7341: 去猜測~ 08/27 10:31
99F：→ AirOctopus: 金庸寫完歡喜不盡，馬上就解釋因為「九劍每場都是創作 08/27 10:33
100F：→ AirOctopus: ，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。」能創 08/27 10:33
101F：→ AirOctopus: 作好詩當然歡喜不盡。不要說郭靖打尹克西，郭靖練功打 08/27 10:33
102F：→ AirOctopus: 樹時也可能體會出新招，樹完全不會武功夠爛了吧？但至 08/27 10:33
103F：→ AirOctopus: 少還耐打能讓郭靖練習，郭靖打樹時領悟新招也會歡喜不 08/27 10:33
104F：→ AirOctopus: 盡，跟樹武功高低無關，不要像竹竿毫無抵抗力即可。 08/27 10:33
105F：→ tim1112: 我上面的引述應該是『獨孤求敗如若复生，又或風清揚親臨 08/27 10:33
106F：→ tim1112: ，……』才對 08/27 10:33
107F：→ tim1112: 所以尹克西跟樹沒有讓郭創新招，實力就不夠啊。你要創新 08/27 10:36
108F：→ tim1112: 招不就等於原有的劍法還勝不過對手，才需要臨場突破 08/27 10:36
109F：→ hau7341: 獨孤復生那個哦！上面有我說的另一種解釋，看你願不願意 08/27 10:36
110F：→ hau7341: 接受囉~至於淋漓盡致那段，不少人有不同的解讀方式，所 08/27 10:36
111F：→ hau7341: 以個人是用最簡單的方式去解啦...金老的回答，這夠直接 08/27 10:36
112F：→ hau7341: 明瞭了吧...至於接不接受就看個人了~~小弟都尊重~ 08/27 10:36
113F：→ hau7341: 使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極大部分依賴 08/27 10:37
114F：→ hau7341: 使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰 08/27 10:37
115F：→ hau7341: 明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍均無舊軌可循 08/27 10:37
116F：→ AirOctopus: 九劍就是有每場都能隨意體現靈感的特性（金庸說完歡喜 08/27 10:37
117F：→ AirOctopus: 不盡馬上補充說明）。就像小學數學對數學家來說是很簡 08/27 10:37
118F：→ AirOctopus: 單的，但數學家碰到設計精巧的小學數學題目，即使想一 08/27 10:37
119F：→ AirOctopus: 想就能秒殺，解題時還是能感覺喜悅。 08/27 10:37
120F：→ tim1112: 黃藥師打馬鈺用出隱藏絕招，但那招也不是為了馬而創，而 08/27 10:37
121F：→ tim1112: 是為了要對付論劍時的同級對手。 08/27 10:37
122F：→ hau7341: 這段看起來就像是上面那一段淋漓盡致的但書了... 08/27 10:37
123F：→ hau7341: 後面馬上接這一段→再拆四十余招，令狐衝出招越來越得心 08/27 10:38
124F：→ hau7341: 應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手 08/27 10:38
125F：→ hau7341: 的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與 08/27 10:38
126F：→ hau7341: 之抗禦。 08/27 10:38
127F：→ AirOctopus: 郭靖練翔龍十八掌在樹林裡打一打就覺得自己進步啦，樹 08/27 10:38
128F：→ AirOctopus: 是可以讓郭靖體會新招的 08/27 10:38
129F：→ hau7341: 都已經淋漓盡致揮灑光光了，結果令狐打出許多風老沒指點 08/27 10:40
130F：→ hau7341: 過的妙詣...說好的淋漓盡致呢？說好的已經到這劍術的頂 08/27 10:40
131F：→ hau7341: 點呢？ 08/27 10:40
132F：→ tim1112: 會被一招秒掉的對手根本不值得創新招，何況常見的也都是 08/27 10:40
133F：→ tim1112: 遇上勁敵而高興，而不是遇到如小學生程度的對手覺得爽的 08/27 10:40
134F：→ AirOctopus: 九劍原文就說每一場都是新創作了，不是代表原本技巧不 08/27 10:40
135F：→ AirOctopus: 足才需要新創作。 08/27 10:40
136F：→ tim1112: 那是風清揚沒指點到，也不是獨孤九劍沒應對的方式。 08/27 10:42
137F：→ AirOctopus: 想出一招秒掉任我行的辦法，不是一種武學樂事嗎？但秒 08/27 10:42
138F：→ AirOctopus: 掉任之後又無對手了，自然又開始抑鬱。 08/27 10:42
139F：→ tim1112: 令狐沖秒殺不少人，也沒有都在那歡喜不盡的。 08/27 10:43
140F：→ AirOctopus: 同樣的對手破解後就沒新創作了 08/27 10:43
141F：→ tim1112: 所以會被秒殺的對手當然沒資格讓獨孤使用者歡喜不盡 08/27 10:43
142F：→ hau7341: 對了，補上一個金老的回答→記者：您的小說裡面誰的武功 08/27 10:44
143F：→ hau7341: 修為最高？金庸：「這個很難說，不過創武功的人永遠比學 08/27 10:44
144F：→ hau7341: 武功的人厲害，應該有三個人吧，可以說不分上下，如果非 08/27 10:44
145F：→ hau7341: 得選一個的話，應該是獨孤求敗吧！」 08/27 10:44
146F：→ tim1112: 如果令狐沖真的每場創新招又秒掉許多人，那根本就證明歡 08/27 10:44
147F：→ tim1112: 喜不盡不會發生在實力差太多的戰鬥中 08/27 10:44
148F：→ hau7341: 金老親口封的獨孤求敗，這答案應該夠簡單明瞭了吧？ 08/27 10:44
149F：→ hau7341: 每一場比劍均無舊軌可循 08/27 10:47
150F：推 tim1112: 他講的是實戰強弱嗎？新創武功本來就較高。 08/27 10:47
151F：→ hau7341: 感覺九劍在實際操作上有點偏向被動型劍法(理想上是先發 08/27 10:48
152F：→ hau7341: 制人料敵機先) 08/27 10:48
153F：→ hau7341: 黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也高估了。「獨孤九劍」是 08/27 10:49
154F：→ hau7341: 敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用 08/27 10:49
155F：→ hau7341: 不上。 08/27 10:49
156F：→ tim1112: 即便是能抵抗數十招以上的對手，令狐沖都不見得在劇情中 08/27 10:50
157F：→ tim1112: 被寫都歡喜不僅了。直接咬定任會被秒，然後又說這樣也能 08/27 10:50
158F：→ tim1112: 歡喜不盡，根本矛盾。 08/27 10:50
159F：→ hau7341: 但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然 08/27 10:50
160F：→ hau7341: 應接。敵手若只一招，他也只一招，敵手有千招萬招，他也 08/27 10:50
161F：→ hau7341: 有千招萬招。 08/27 10:50
162F：→ hau7341: 威力發揮到多少全看對手強不強...好被動的感覺XD 08/27 10:51
163F：→ AirOctopus: 金庸旁白說九劍的自由讓比劍如同大詩人創作好詩，所以 08/27 10:55
164F：→ AirOctopus: 能發揮九劍讓人高興，又不代表使用者一定每次出招都要 08/27 10:55
165F：→ AirOctopus: 覺得高興。東方不敗秒殺令狐沖，還是覺得令狐沖劍法很 08/27 10:55
166F：→ AirOctopus: 高。同理，獨孤求敗也可以秒殺任我行同時覺得他劍法很 08/27 10:55
167F：→ AirOctopus: 高，用自己臨場想出的靈感破解劍法很高的人，當然覺得 08/27 10:55
168F：→ AirOctopus: 高興 08/27 10:55
169F：推 tim1112: 都能發揮到淋漓盡致了都還秒不掉人，不就表示從一開始能 08/27 10:57
170F：→ tim1112: 秒殺的前提就是錯的？ 08/27 10:57
171F：推 bluem0ary: 我大致認同原po的2.觀點，淋漓盡致就只單指令狐沖的九 08/27 10:58
172F：→ bluem0ary: 劍而已，畢竟到書末他的九劍都還沒完成呢…破氣、拳都 08/27 10:58
173F：→ bluem0ary: 菜的很 08/27 10:58
174F：→ tim1112: 那還有需要為秒殺這件事想一堆背後理由嗎 08/27 10:58
175F：→ AirOctopus: 就像數學題目，可以同時被自己瞬間想出來，但又同時覺 08/27 10:59
176F：→ AirOctopus: 得這題設計的真精妙，破解他歡喜不盡。 08/27 10:59
177F：→ tim1112: 這不就純假設了？要講破解，也可以是獨孤像歐陽鋒破解天 08/27 11:01
178F：→ tim1112: 下無狗那樣要想好幾天才能解，這樣他才開心啊 08/27 11:01
179F：→ bluem0ary: 頂多只能說明獨孤九劍能讓令狐沖在學未完全的狀況下單 08/27 11:01
180F：→ bluem0ary: 以劍術對壘已浸淫劍法數十載的強人，並無法回推獨孤的 08/27 11:01
181F：→ bluem0ary: 強度 08/27 11:01
182F：→ AirOctopus: 淋漓盡致本質上只是形容非常精妙，寫作上作者不會真的 08/27 11:01
183F：→ AirOctopus: 認為就是100%達到數學上限的意思 08/27 11:01
184F：→ hau7341: 其實真的不用太過於認真去摳那段文字的字眼啦...很明顯 08/27 11:02
185F：→ hau7341: 就是要突出一個角色時的描述而已...類似這種相關描述要 08/27 11:03
186F：→ hau7341: 深究的話其他部裡面也有出現...但是沒人在意... 08/27 11:03
187F：→ hau7341: 九劍還有一個設定...前後式融會貫通，更是威力大增。 08/27 11:04
188F：→ tim1112: 那比例是基準在哪？同樣的要這樣解釋，90%-99%也是淋漓 08/27 11:05
189F：→ tim1112: 盡致，雙方實力接近所以獨孤發揮出接近全功之力拆了五六 08/27 11:05
190F：→ tim1112: 百招甚至一天才贏，也一樣符合歡喜不盡或淋漓盡致 08/27 11:05
191F：→ hau7341: 目前書中大家只看到令狐破劍式造詣極高，其他幾式很可能 08/27 11:07
192F：→ hau7341: 熟練度都還沒拉上來，等到拉上來齊平後，那他的破劍式威 08/27 11:07
193F：→ hau7341: 力應該會再更強...那這邊的淋漓盡致=100%無法再上升就會 08/27 11:07
194F：→ hau7341: 有衝突了... 08/27 11:07
195F：→ baigyatsh: 任的內力加劍術可以一時打平0內力九劍 能讓獨孤歡喜不 08/27 11:09
196F：→ baigyatsh: 盡可以吧 任劍術是真不錯啊 不輸太極劍大成沖虛可能可 08/27 11:09
197F：→ baigyatsh: 以贏逍遙右使的劍術 但獨孤有海量內力呀 楊過一劍劍風 08/27 11:09
198F：→ baigyatsh: 批退巨浪的強劍才體會獨孤的寂寞 08/27 11:09
199F：→ tim1112: 當時雙方就只比劍招而已，而且九劍若是被動式提升依賴對 08/27 11:10
200F：→ tim1112: 手強度的話，他有沒有練好其它劍式，對破劍式影響也不見 08/27 11:10
201F：→ tim1112: 得多大 08/27 11:10
202F：→ hau7341: 我的看法比較像b大，那段淋漓盡致純粹指的是劍法能讓獨 08/27 11:21
203F：→ hau7341: 孤歡喜不盡，而非實力... 08/27 11:21
204F：→ hau7341: 但是這是九劍設定啊...前後式融會貫通，更是威力大增。 08/27 11:22
205F：→ hau7341: 其他式沒練好不影響破劍式，但是其他式練好可以提升破劍 08/27 11:23
206F：→ hau7341: 式啊 08/27 11:23
207F：→ hau7341: 這點跟降龍有點像，單式就超強，全部融會貫通後就更強 08/27 11:24
208F：→ X18999: 所以要把獨孤強調成虐菜也能歡喜不盡的人？這也不是不行， 08/27 11:31
209F：→ X18999: 只是覺得格調很低 08/27 11:31
210F：→ baigyatsh: 任我行劍術不菜啊 可以滿足九劍的創作慾 只要你不拿內 08/27 11:36
211F：→ baigyatsh: 力碾任 任都是很能打的 08/27 11:36
212F：→ baigyatsh: 像方證用易筋經克制任 東方用內力加持的神速 左用內力 08/27 11:37
213F：→ baigyatsh: 加持的冰法打任都很可以 用招數打任都沒有贏面 08/27 11:37
214F：→ baigyatsh: 更極端就小龍女你不用內力碾他她就是無敵 08/27 11:38
215F：推 Rain0224: 其實金庸的那個回答還可以分支出一個題目來戰，就是武功 08/27 11:43
216F：→ Rain0224: 修為最高有沒有考慮過機械神掃地僧 XD 08/27 11:43
217F：→ Rain0224: 任我行是真的強，若不是因為金庸刻意埋了吸星大法的缺 08/27 11:45
218F：→ Rain0224: 陷和隱患，除了東方，還真的沒人能保證一對一可以贏他 08/27 11:45
219F：→ Rain0224: 而且別忘了，任我行已經是用霸道的內功壓制體內異種真 08/27 11:59
220F：→ Rain0224: 氣，大耗真元的狀態 08/27 11:59
221F：→ Rain0224: 方證和左冷禪都算是針對任我行的內功缺陷作攻擊，只是一 08/27 12:01
222F：→ Rain0224: 個是正面干擾，另一個是埋陷阱 08/27 12:01
223F：→ baigyatsh: 方證有針對什麼嗎 不就不讓你吸跟內力碾壓 08/27 12:02
224F：→ baigyatsh: 其實埋陷阱的是任我行不是左喔 左順著任的意思一次拼 08/27 12:03
225F：→ baigyatsh: 乾內力而已 08/27 12:03
226F：→ hau7341: 方證贏的光明正大吧...你任我行吸不到是你的事啊 08/27 12:05
227F：→ hau7341: 武功修為最高掃地僧不在金老的前三排名裡，感覺應該都是 08/27 12:10
228F：→ hau7341: 一些沒出場過或戲份很少的角色...畢竟身為作者他可能心 08/27 12:10
229F：→ hau7341: 裡已經有這些人的相關創作或輪廓但是沒寫出來，所以只有 08/27 12:10
230F：→ hau7341: 他自己知道...掃地僧好像是大部分讀者能看到有出場角色 08/27 12:10
231F：→ hau7341: 中的最強者... 08/27 12:10
232F：→ Rain0224: 原文有說，方證以易筋經的內功克制任我行的內力，導致他 08/27 12:11
233F：→ Rain0224: 的內力產生干擾；而左冷禪用計策引誘任我行很明顯啊 08/27 12:11
234F：→ hau7341: 不知道掃地僧跟東方誰強呢~^^ 08/27 12:12
235F：→ hau7341: 那應該算易筋經的特性吧...再說人家就是練易筋經也不能 08/27 12:15
236F：→ hau7341: 叫他不要用啊？ 08/27 12:15
237F：→ baigyatsh: 很明顯是任我行自己放空用計要吸左啊 左只是將計就計 08/27 12:16
238F：→ baigyatsh: 你要拼就來拼 方證普普通通用內力也要被說針對了嗎 我 08/27 12:16
239F：→ baigyatsh: 內力比你強你被克制就是我針對你的概念 08/27 12:16
240F：→ hau7341: 這老和尚所練的易筋經內功竟如此厲害，掌力沒和我掌力相 08/27 12:17
241F：→ hau7341: 交，卻已在克制我的內力。」心知再斗下去，對方深厚的內 08/27 12:17
242F：→ hau7341: 力發將出來，自己勢須處於下風，眼見方證大師左掌拍到， 08/27 12:17
243F：→ hau7341: 一聲呼喝，左掌迅捷無倫地迎了上去，啪的一聲響，雙掌相 08/27 12:17
244F：→ hau7341: 交，兩人各退了一步。任我行只覺對方內力雖然柔和，卻渾 08/27 12:17
245F：→ hau7341: 厚無比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他絲毫內力， 08/27 12:17
246F：→ hau7341: 心下“更”加驚訝。 08/27 12:17
247F：→ baigyatsh: 任我行見他這一指勁力狠辣，心想：「難道你這一指之中 08/27 12:17
248F：→ baigyatsh: ，竟又沒有內力？」當下微微斜身，似是閃避，其實卻故 08/27 12:17
249F：→ baigyatsh: 意露出空門，讓他戳中胸肋，同時將「吸星伸功」佈於胸 08/27 12:17
250F：→ baigyatsh: 口 自己故意想吸左變成左用計策引誘你 08/27 12:17
251F：→ hau7341: 先是被影響內力一驚，然後吸星不到的原因應該是內力柔和 08/27 12:20
252F：→ hau7341: 又渾厚無比，又是一驚。所以應該不太像左冷禪那種刻意針 08/27 12:20
253F：→ hau7341: 對吸星的反制方法，而是方證一般正常操作而已 08/27 12:20
254F：推 waitwind: 嗯...旁白可以用來描述故事中人物的想法，雖然你是可以 08/27 12:25
255F：→ waitwind: 解讀旁白自己也認為「除了棄劍認輸之外更無他法」，但 08/27 12:26
256F：→ waitwind: 在這種狀況下，旁白說的話好像就不能信了，讀者哪知道 08/27 12:26
257F：→ waitwind: 會有多少特例！？變成像港漫一樣，天下無敵能層出不窮~ 08/27 12:26
258F：→ AirOctopus: 任我行說不定有裘千仞等級，畢竟方證易筋經不下九陰， 08/27 12:33
259F：→ AirOctopus: 能跟不下九陰的內力對抗絕不是肉腳。東方不敗武學修為 08/27 12:33
260F：→ AirOctopus: 說不定還不如任我行，只是因為奇形怪招本來就能發揮遠 08/27 12:33
261F：→ AirOctopus: 高於修為的實戰水準。比如小龍女能克制金輪、黃蓉用打 08/27 12:33
262F：→ AirOctopus: 狗棒戲耍裘千仞，如果東方不敗武學修為只是略輸任我行 08/27 12:33
263F：→ AirOctopus: ，那加上招數詭異能讓任我行一開始完全無法抵擋也不奇 08/27 12:33
264F：→ AirOctopus: 怪。就像一開始令狐沖看到林平之也被嚇死，但後來實力 08/27 12:33
265F：→ AirOctopus: 發揮就能打贏更強的岳不群。 08/27 12:33
266F：→ AirOctopus: 畢竟林平之修為遠不如余滄海、木高峰任一位，但都把他 08/27 12:46
267F：→ AirOctopus: 們兩個聯手打趴了。 08/27 12:46
268F：推 ARCHER2234: 那種克制不就是內力太純或太高所以吸不走，那是你自己 08/27 12:46
269F：→ ARCHER2234: 的問題吧 08/27 12:46
270F：→ AirOctopus: @waitwind 旁白那段顯然不是在描述任我行想法，而是描 08/27 12:48
271F：→ AirOctopus: 述整個戰鬥過程。 08/27 12:48
272F：推 waitwind: 描述某人想法和戰鬥過程並不衝突啊，任我行就是參與 08/27 13:11
273F：→ waitwind: 戰鬥的其中一方，他會有那些想法很正常~ 08/27 13:11
274F：推 pponywong: 獨孤求敗厲害的不只劍法吧 還有他那不要命的練內力法 08/27 13:28
275F：推 saionepiece: 獨孤這種top內力等級一定打爆令狐的，金庸的世界內力 08/27 17:54
276F：→ saionepiece: 差很多... 08/27 17:54
277F：→ Eriol: 不好意思,黃蓉到底幾時用打狗棒法戲耍裘千仞了? 08/27 20:10
278F：→ AirOctopus: 我發現我把裘千丈誤以為裘千仞了哈哈，是雙胞胎 08/27 21:17