作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 从任我行看独孤求败的强度
时间Tue Aug 27 01:44:05 2024
目前最多人讨论的就是这原文：
『黄锺公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功
不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，
乃是当今武
动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中
种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到
这样的对手，也当欢喜不尽。使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。』
上色部分目前已经有过很多种解读，列举两个主要的：
1. 因为「淋漓尽致」这形容，所以令狐冲已经达到独孤九剑上限，因此独孤九剑略胜任我
行而已，即使独孤求败来也差不多。加上任我行让独孤求败欢喜不尽，因此独孤求败实力
不会超过任我行太多。
2. 也许能让独孤求败回守一招就能让他欢喜不尽了。而「淋漓尽致」意思是「令狐冲的
独孤九剑发挥得淋漓尽致」跟独孤求败无关。
乍看之下1是比较直观的解读，但咬文嚼字後2也不是解释不通。其他还有无数种解读就不
一一列举，每种解读都会造成独孤求败不同的强度。
我认为每个人的解读不同没有对错，不过我认为也许可以推理「金庸写作时的原意」。
这篇文章主要就是讲我个人猜测金庸原本的意思，因为文章长，所以分成两大重点：
一、金庸写「九剑发挥的淋漓尽致」，完全不是要表达发挥的淋漓尽致
二、金庸写「独孤求败复生也欢喜不尽」，到底是要表达什麽
=======第一重点=======
看到这边一定会觉得很奇怪，什麽？什麽叫淋漓尽致不是淋漓尽致？其实很简单，纯粹因
为这边是「写作逻辑」而不是「数学逻辑」。
同样用令狐冲vs任我行原文为举例：
『那人接连数次已将令狐冲迫得处於绝境，除了弃剑认输之外更无他法，但令狐冲总是突
出怪招，非但解脱显已无可救药的困境，而且乘机反击，招数之奇妙，实是匪夷所思。』
仔细看会发现这段根本自我矛盾。前面才刚写「除了弃剑认输之外更无他法」，但下句立
刻打脸自己「哈哈其实还有其他办法啦！只要突出怪招就好了」...啊所以前面就不是「更
无他法」啊！
这就是写作逻辑跟数学逻辑的差异。数学上「更无他法」就是更无他法，但在金庸脑中，
写「更无他法」其实是「一般来说是更无他法了，但这里是特例所以有办法」。同理，金
庸脑中的「淋漓尽致」，很可能也只是「大致上淋漓尽致了，但也有不少地方没有淋漓尽
致」。
再用现实举例，如果2024澳网决赛纪录片旁白说：「此时Sinner所遇的Medvedev，球技之
强，已到了球员所不可思议的境界。这场Sinner把「底线网球」的种种技巧发挥得淋漓尽
致」
这叙述并无不妥，说Sinner把「底线网球」的种种技巧发挥得淋漓尽致，本来就是很合情
合理的文学描述。绝不会有人因此抓着这句大骂：「你说Sinner已经把底线网球发挥得淋
漓尽致，代表认为底线网球上限就这样，Djokovic或Alcaraz来打也就如此吗！！」
...不是，淋漓尽致就只是形容词而已，没有真的淋漓尽致。
了解写作逻辑跟数学逻辑不同，因此「淋漓尽致」不是真的「淋漓尽致」，因此跟独孤九
剑上限毫无关系後。
=======第二重点========
金庸写「独孤求败也会欢喜不尽」到底想表达什麽？
其实我看来整段很明显吧？这边再贴一次并画几个重点：
『黄锺公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功
不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天
动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中
种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到
这样的对手，也当
欢喜不尽。使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分
依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越
高，每一场比剑，便
如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。 』
对呀！就是因为使用独孤九剑能「自由挥洒」，如同大诗人做出了一首好诗，所以独孤求
败、风清扬才会欢喜不尽嘛！
所以整段文章意思就是：
独孤九剑最精妙的地方，就是能让使用者自由挥洒，因此比剑就像是诗人作诗。
而任我行因为够强，所以能够让九剑这个精妙发挥、让人灵感乍现享受解题填词的乐趣，
因此独孤求败如若复生，自然也会因如大诗人灵感到来般欢喜不尽。
============================================================
最後来个我个人推测，由於使九剑就像创作，所以独孤求败碰到新敌手就如同遇到新的题
目一般，可以尽情发挥灵感、依对手特性创出各种新招。享受了一阵快乐的解题时光後，
最後终於「杀尽仇寇，败尽英雄」，竟已经无新题可解，因此如诗人在也不能作诗班郁郁
而终。
所以即使任我行跟独孤求败差了十万八千里，毕竟是没解过的题目，复活後的独孤求败仍
可以重拾以前解题的快乐，不过也许是瞬杀，快乐将是那麽的短暂。
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1F：→ X18999: 靠贬低来抬高的行为还是省省吧，把独孤求败的格调越拉越低 08/27 05:51
2F：→ WongKarWai: 我也想知道到底是要表达什麽 08/27 06:46
3F：推 tim1112: 有必要为了贬低任我行想这麽多理由把事情搞复杂吗？ 08/27 06:49
4F：→ tim1112: 金庸当时那段很明显就是在说任我行超强，即使独孤或风清 08/27 06:51
5F：→ tim1112: 扬来也会把他当成难得的好对手，也就是任的实力本来就跟 08/27 06:51
6F：→ tim1112: 独孤相去不远。 08/27 06:51
7F：→ tim1112: 旁白都说淋漓尽致了还要硬要凹没有淋漓尽致，坦白说满难 08/27 06:52
8F：→ tim1112: 看的 08/27 06:52
9F：推 milk7054: 证明独孤求败同时代都辣鸡，任我行令狐卷哥都能满足他的 08/27 06:59
10F：→ milk7054: 及格标准 08/27 06:59
11F：推 waitwind: 觉得第一重点举例错误？认为别无他法的是任我行，突出 08/27 08:36
12F：→ waitwind: 怪招的是令狐冲，两者并没有矛盾，你必需进一步证明这 08/27 08:37
13F：→ waitwind: 怪招也不能把九剑发挥得淋漓尽致。 08/27 08:37
14F：→ gn8783517: 既然都瞬杀，哪称得上欢喜不尽 08/27 08:52
15F：→ hau7341: 其实金老都说过了九剑大於葵花，而残版葵花的东方又能屌 08/27 08:54
16F：→ hau7341: 打任我行，那独孤求败怎麽看也不会是只赢任一点点... 08/27 08:54
17F：→ hau7341: 不过觉得那段就是要捧高任我行强度+1 08/27 08:55
18F：推 hau7341: 还有一个解释方式啦，有一部份人认为，会欢喜不尽主因是 08/27 09:00
19F：→ hau7341: ：对手是当今武功惊天动地的人物，武功之强，已到了常人 08/27 09:00
20F：→ hau7341: 所不可思议的境界，一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥 08/27 09:00
21F：→ hau7341: 妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。所以独孤复生能遇到“ 08/27 09:00
22F：→ hau7341: 这样”的对手，也当欢喜不尽。简略来说就是→遇到能让自 08/27 09:00
23F：→ hau7341: 己发挥的淋漓尽致的对手而欢喜不尽 08/27 09:00
24F：→ xbit: 不管如何一个斗败的人就不该去碰磁无敌的存在 08/27 09:01
25F：→ hau7341: 至於要接受哪个解释就看个人了~ 08/27 09:01
26F：→ tim1112: 九剑大於葵花也不见得独孤也大於东方啊 08/27 09:22
27F：→ tim1112: 如果旁白说他可以碰，那就是可以。顶多也只是独孤没大家 08/27 09:24
28F：→ tim1112: 认为的那麽高高在上而已。 08/27 09:24
29F：→ AirOctopus: @waitein除了投降别无他法是旁白写的，不是任我行自己 08/27 09:25
30F：→ AirOctopus: 认为。 08/27 09:25
31F：→ AirOctopus: @tim1112 有人写围棋亚运赛评「这盘棋许皓鋐把官子精 08/27 09:36
32F：→ AirOctopus: 妙展现的淋漓尽致」意思是官子所有技术不可能超过这盘 08/27 09:36
33F：→ AirOctopus: 棋范围了吗？还是就只是形容这盘棋官子很巧妙而已？一 08/27 09:36
34F：→ AirOctopus: 般写文章逻辑都是後者吧？把纯粹写作形容词当成数学定 08/27 09:36
35F：→ AirOctopus: 律才是曲解原意。 08/27 09:36
37F：→ AirOctopus: 「何诗蓓再夺铜牌 梁君彦︰永不放弃精神展现得淋漓尽 08/27 09:43
38F：→ AirOctopus: 致」记者觉得世界上没有任何行为更能展现永不放弃的精 08/27 09:43
39F：→ AirOctopus: 神，何诗蓓是永不放弃的极限了吗？ 08/27 09:43
40F：推 tim1112: 咬定任会被秒才是脑补後的曲解吧 08/27 09:50
41F：→ tim1112: 你的赛评是记者或评论家主观论定的。但旁白是作者一作品 08/27 09:51
42F：→ tim1112: 中唯一神的身份，站在客观立场，说明书中发生的事实。 08/27 09:51
43F：→ tim1112: 小说的世界观是作者设定出来的，如果作者以旁白立场说明 08/27 09:52
44F：→ tim1112: 淋漓尽致，那就是淋漓尽致没问题 08/27 09:52
45F：→ tim1112: 所以笑傲里面的确实不是形容词而是数学定律 08/27 09:53
46F：推 tim1112: 如果今天是让书中某个角色这样想，OS觉得任可以让独孤把 08/27 09:57
47F：→ tim1112: 剑法发挥得淋漓尽致，那或许还有待商榷。但现在不是，那 08/27 09:57
48F：→ tim1112: 段话是旁白，是创造笑傲江湖世界的作者的评价，那就一定 08/27 09:57
49F：→ tim1112: 是书中的真理。 08/27 09:57
50F：→ AirOctopus: 金庸写旁白的时候，不就是当形容词写作而已？他当时有 08/27 10:07
51F：→ AirOctopus: 在想严谨的强度比较吗？不然我文章举例旁白刚说「除了 08/27 10:07
52F：→ AirOctopus: 投降别无他法」，下一句旁白立刻又说「其实另有办法」 08/27 10:07
53F：→ AirOctopus: ，是怎麽回事？难道你真心觉得金庸认为即使令狐冲内力 08/27 10:07
54F：→ AirOctopus: 变10倍+再修炼20年，破剑式一样水准吗？可是後面令狐 08/27 10:08
55F：→ AirOctopus: 冲内力回覆後速度不是又提升了？速度不是九剑精妙一部 08/27 10:08
56F：→ AirOctopus: 分吗？而且金庸都回答读者九剑赢葵花了，不就代表其实 08/27 10:08
57F：→ AirOctopus: 也没认为这场是淋漓尽致。 08/27 10:08
58F：推 ARCHER2234: 不对啊，发挥的淋漓尽致的明明是令狐冲的独孤，干独孤 08/27 10:08
59F：→ ARCHER2234: 求败什麽事 08/27 10:08
60F：→ ARCHER2234: 独孤求败的旁白只有喜不自胜，但是也有说过有人能让他 08/27 10:09
61F：→ ARCHER2234: 回剑自守一次他就会很兴奋了啊 08/27 10:09
62F：→ hau7341: 作者是唯一神，然後作者说了九剑>葵花又无视？硬要扯到 08/27 10:10
63F：→ hau7341: 独孤不一定>东方？更何况东方的还是残版... 08/27 10:10
64F：→ hau7341: 知道有些读者很喜欢东方这个角色，我也觉得她一打三的场 08/27 10:12
65F：→ hau7341: 景真的是帅炸了...但是也不用为了捧她而无限神话她或者 08/27 10:12
66F：→ hau7341: 去贬低其他角色吧 08/27 10:12
67F：推 ARCHER2234: 至於风清扬，他学独孤的天赋还低於令狐欸 08/27 10:13
68F：→ tim1112: 因为作品中只出现独孤与任的相对描写，没提独孤与东方， 08/27 10:13
69F：→ tim1112: 甚至风与东方的可能实力对比。 08/27 10:13
70F：→ ARCHER2234: 那是那个是形容词阿XD 08/27 10:13
71F：→ tim1112: 我捧的也不是东方。而是我认为按照剧情旁白，任的实力应 08/27 10:14
72F：→ tim1112: 与独孤相去不远。 08/27 10:14
73F：→ hau7341: 令狐无内力就能打平任我行...然後拥有保底杨过五绝级内 08/27 10:15
74F：→ hau7341: 力的独孤求败只能赢任一点点？这合理吗？ 08/27 10:15
75F：推 tim1112: 当时双方都不是正常状态对打，本来就不能完成当成实力高 08/27 10:16
76F：→ tim1112: 下依据。 08/27 10:16
77F：→ tim1112: 何况五绝打三杰或七子等级，也没在那欢喜不尽的。还是郭 08/27 10:18
78F：→ tim1112: 靖打他一招就能击退的尹克西等级，足以让他开心？ 08/27 10:18
79F：→ tim1112: 实力有明显差距还能欢喜不仅，一样不合理 08/27 10:18
80F：→ hau7341: 要知道内力对武技的影响可是很大的... 08/27 10:19
81F：→ hau7341: 信旁白...那怎麽不相信金老亲口回答的，九剑>葵花呢？东 08/27 10:21
82F：→ hau7341: 方还是残版葵花就能屌打任我行...为何就一直要刻意忽略 08/27 10:21
83F：→ hau7341: 呢？ 08/27 10:21
84F：推 tim1112: 四肢被制还不是有影响 08/27 10:22
85F：→ tim1112: 我信九剑胜葵花啊，但那又不是在问独孤跟东方 08/27 10:23
86F：→ tim1112: 正因为东方屌打任我行，所以我也认为东方是有可能再独孤 08/27 10:25
87F：→ tim1112: 求败之上 08/27 10:25
88F：→ hau7341: 双方都不是正常状态对打，所以不能当依据，那我可否理解 08/27 10:25
89F：→ hau7341: 成在令狐冲不是正常状态下使出来的独孤九剑淋漓尽致也不 08/27 10:25
90F：→ hau7341: 能当依据罗？因为当时不是令狐冲的正常状态 08/27 10:25
91F：→ hau7341: 信九剑胜葵花.....但是不信九剑创始者能赢残版葵花的东 08/27 10:27
92F：→ hau7341: 方？全金书中有人练残版或盗版最终成就比原版高的吗？ 08/27 10:27
93F：推 tim1112: 那我也可以理解成四肢行动受限的任我行就有能力让独孤欢 08/27 10:28
94F：→ tim1112: 喜不尽了吗？毕竟旁白也说独孤或风「亲临」，那就是在牢 08/27 10:28
95F：→ tim1112: 里对打。 08/27 10:28
96F：→ hau7341: 不过这边先澄清一下，金老回答时是“应该是独孤九剑会赢 08/27 10:31
97F：→ hau7341: 吧”，这种说法比较偏向於赢面更大，但大多少由读者自己 08/27 10:31
98F：→ hau7341: 去猜测~ 08/27 10:31
99F：→ AirOctopus: 金庸写完欢喜不尽，马上就解释因为「九剑每场都是创作 08/27 10:33
100F：→ AirOctopus: ，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。」能创 08/27 10:33
101F：→ AirOctopus: 作好诗当然欢喜不尽。不要说郭靖打尹克西，郭靖练功打 08/27 10:33
102F：→ AirOctopus: 树时也可能体会出新招，树完全不会武功够烂了吧？但至 08/27 10:33
103F：→ AirOctopus: 少还耐打能让郭靖练习，郭靖打树时领悟新招也会欢喜不 08/27 10:33
104F：→ AirOctopus: 尽，跟树武功高低无关，不要像竹竿毫无抵抗力即可。 08/27 10:33
105F：→ tim1112: 我上面的引述应该是『独孤求败如若复生，又或风清扬亲临 08/27 10:33
106F：→ tim1112: ，……』才对 08/27 10:33
107F：→ tim1112: 所以尹克西跟树没有让郭创新招，实力就不够啊。你要创新 08/27 10:36
108F：→ tim1112: 招不就等於原有的剑法还胜不过对手，才需要临场突破 08/27 10:36
109F：→ hau7341: 独孤复生那个哦！上面有我说的另一种解释，看你愿不愿意 08/27 10:36
110F：→ hau7341: 接受罗~至於淋漓尽致那段，不少人有不同的解读方式，所 08/27 10:36
111F：→ hau7341: 以个人是用最简单的方式去解啦...金老的回答，这够直接 08/27 10:36
112F：→ hau7341: 明了了吧...至於接不接受就看个人了~~小弟都尊重~ 08/27 10:36
113F：→ hau7341: 使这「独孤九剑」，除了精熟剑诀剑术之外，极大部分依赖 08/27 10:37
114F：→ hau7341: 使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪 08/27 10:37
115F：→ hau7341: 明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑均无旧轨可循 08/27 10:37
116F：→ AirOctopus: 九剑就是有每场都能随意体现灵感的特性（金庸说完欢喜 08/27 10:37
117F：→ AirOctopus: 不尽马上补充说明）。就像小学数学对数学家来说是很简 08/27 10:37
118F：→ AirOctopus: 单的，但数学家碰到设计精巧的小学数学题目，即使想一 08/27 10:37
119F：→ AirOctopus: 想就能秒杀，解题时还是能感觉喜悦。 08/27 10:37
120F：→ tim1112: 黄药师打马钰用出隐藏绝招，但那招也不是为了马而创，而 08/27 10:37
121F：→ tim1112: 是为了要对付论剑时的同级对手。 08/27 10:37
122F：→ hau7341: 这段看起来就像是上面那一段淋漓尽致的但书了... 08/27 10:37
123F：→ hau7341: 後面马上接这一段→再拆四十余招，令狐冲出招越来越得心 08/27 10:38
124F：→ hau7341: 应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的，遇上了这敌手 08/27 10:38
125F：→ hau7341: 的精奇剑法，「独孤九剑」中自然而然地生出相应招数，与 08/27 10:38
126F：→ hau7341: 之抗御。 08/27 10:38
127F：→ AirOctopus: 郭靖练翔龙十八掌在树林里打一打就觉得自己进步啦，树 08/27 10:38
128F：→ AirOctopus: 是可以让郭靖体会新招的 08/27 10:38
129F：→ hau7341: 都已经淋漓尽致挥洒光光了，结果令狐打出许多风老没指点 08/27 10:40
130F：→ hau7341: 过的妙诣...说好的淋漓尽致呢？说好的已经到这剑术的顶 08/27 10:40
131F：→ hau7341: 点呢？ 08/27 10:40
132F：→ tim1112: 会被一招秒掉的对手根本不值得创新招，何况常见的也都是 08/27 10:40
133F：→ tim1112: 遇上劲敌而高兴，而不是遇到如小学生程度的对手觉得爽的 08/27 10:40
134F：→ AirOctopus: 九剑原文就说每一场都是新创作了，不是代表原本技巧不 08/27 10:40
135F：→ AirOctopus: 足才需要新创作。 08/27 10:40
136F：→ tim1112: 那是风清扬没指点到，也不是独孤九剑没应对的方式。 08/27 10:42
137F：→ AirOctopus: 想出一招秒掉任我行的办法，不是一种武学乐事吗？但秒 08/27 10:42
138F：→ AirOctopus: 掉任之後又无对手了，自然又开始抑郁。 08/27 10:42
139F：→ tim1112: 令狐冲秒杀不少人，也没有都在那欢喜不尽的。 08/27 10:43
140F：→ AirOctopus: 同样的对手破解後就没新创作了 08/27 10:43
141F：→ tim1112: 所以会被秒杀的对手当然没资格让独孤使用者欢喜不尽 08/27 10:43
142F：→ hau7341: 对了，补上一个金老的回答→记者：您的小说里面谁的武功 08/27 10:44
143F：→ hau7341: 修为最高？金庸：「这个很难说，不过创武功的人永远比学 08/27 10:44
144F：→ hau7341: 武功的人厉害，应该有三个人吧，可以说不分上下，如果非 08/27 10:44
145F：→ hau7341: 得选一个的话，应该是独孤求败吧！」 08/27 10:44
146F：→ tim1112: 如果令狐冲真的每场创新招又秒掉许多人，那根本就证明欢 08/27 10:44
147F：→ tim1112: 喜不尽不会发生在实力差太多的战斗中 08/27 10:44
148F：→ hau7341: 金老亲口封的独孤求败，这答案应该够简单明了了吧？ 08/27 10:44
149F：→ hau7341: 每一场比剑均无旧轨可循 08/27 10:47
150F：推 tim1112: 他讲的是实战强弱吗？新创武功本来就较高。 08/27 10:47
151F：→ hau7341: 感觉九剑在实际操作上有点偏向被动型剑法(理想上是先发 08/27 10:48
152F：→ hau7341: 制人料敌机先) 08/27 10:48
153F：→ hau7341: 黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也高估了。「独孤九剑」是 08/27 10:49
154F：→ hau7341: 敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用 08/27 10:49
155F：→ hau7341: 不上。 08/27 10:49
156F：→ tim1112: 即便是能抵抗数十招以上的对手，令狐冲都不见得在剧情中 08/27 10:50
157F：→ tim1112: 被写都欢喜不仅了。直接咬定任会被秒，然後又说这样也能 08/27 10:50
158F：→ tim1112: 欢喜不尽，根本矛盾。 08/27 10:50
159F：→ hau7341: 但令狐冲所学的独孤九剑全无招数可言，随敌招之来而自然 08/27 10:50
160F：→ hau7341: 应接。敌手若只一招，他也只一招，敌手有千招万招，他也 08/27 10:50
161F：→ hau7341: 有千招万招。 08/27 10:50
162F：→ hau7341: 威力发挥到多少全看对手强不强...好被动的感觉XD 08/27 10:51
163F：→ AirOctopus: 金庸旁白说九剑的自由让比剑如同大诗人创作好诗，所以 08/27 10:55
164F：→ AirOctopus: 能发挥九剑让人高兴，又不代表使用者一定每次出招都要 08/27 10:55
165F：→ AirOctopus: 觉得高兴。东方不败秒杀令狐冲，还是觉得令狐冲剑法很 08/27 10:55
166F：→ AirOctopus: 高。同理，独孤求败也可以秒杀任我行同时觉得他剑法很 08/27 10:55
167F：→ AirOctopus: 高，用自己临场想出的灵感破解剑法很高的人，当然觉得 08/27 10:55
168F：→ AirOctopus: 高兴 08/27 10:55
169F：推 tim1112: 都能发挥到淋漓尽致了都还秒不掉人，不就表示从一开始能 08/27 10:57
170F：→ tim1112: 秒杀的前提就是错的？ 08/27 10:57
171F：推 bluem0ary: 我大致认同原po的2.观点，淋漓尽致就只单指令狐冲的九 08/27 10:58
172F：→ bluem0ary: 剑而已，毕竟到书末他的九剑都还没完成呢…破气、拳都 08/27 10:58
173F：→ bluem0ary: 菜的很 08/27 10:58
174F：→ tim1112: 那还有需要为秒杀这件事想一堆背後理由吗 08/27 10:58
175F：→ AirOctopus: 就像数学题目，可以同时被自己瞬间想出来，但又同时觉 08/27 10:59
176F：→ AirOctopus: 得这题设计的真精妙，破解他欢喜不尽。 08/27 10:59
177F：→ tim1112: 这不就纯假设了？要讲破解，也可以是独孤像欧阳锋破解天 08/27 11:01
178F：→ tim1112: 下无狗那样要想好几天才能解，这样他才开心啊 08/27 11:01
179F：→ bluem0ary: 顶多只能说明独孤九剑能让令狐冲在学未完全的状况下单 08/27 11:01
180F：→ bluem0ary: 以剑术对垒已浸淫剑法数十载的强人，并无法回推独孤的 08/27 11:01
181F：→ bluem0ary: 强度 08/27 11:01
182F：→ AirOctopus: 淋漓尽致本质上只是形容非常精妙，写作上作者不会真的 08/27 11:01
183F：→ AirOctopus: 认为就是100%达到数学上限的意思 08/27 11:01
184F：→ hau7341: 其实真的不用太过於认真去抠那段文字的字眼啦...很明显 08/27 11:02
185F：→ hau7341: 就是要突出一个角色时的描述而已...类似这种相关描述要 08/27 11:03
186F：→ hau7341: 深究的话其他部里面也有出现...但是没人在意... 08/27 11:03
187F：→ hau7341: 九剑还有一个设定...前後式融会贯通，更是威力大增。 08/27 11:04
188F：→ tim1112: 那比例是基准在哪？同样的要这样解释，90%-99%也是淋漓 08/27 11:05
189F：→ tim1112: 尽致，双方实力接近所以独孤发挥出接近全功之力拆了五六 08/27 11:05
190F：→ tim1112: 百招甚至一天才赢，也一样符合欢喜不尽或淋漓尽致 08/27 11:05
191F：→ hau7341: 目前书中大家只看到令狐破剑式造诣极高，其他几式很可能 08/27 11:07
192F：→ hau7341: 熟练度都还没拉上来，等到拉上来齐平後，那他的破剑式威 08/27 11:07
193F：→ hau7341: 力应该会再更强...那这边的淋漓尽致=100%无法再上升就会 08/27 11:07
194F：→ hau7341: 有冲突了... 08/27 11:07
195F：→ baigyatsh: 任的内力加剑术可以一时打平0内力九剑 能让独孤欢喜不 08/27 11:09
196F：→ baigyatsh: 尽可以吧 任剑术是真不错啊 不输太极剑大成冲虚可能可 08/27 11:09
197F：→ baigyatsh: 以赢逍遥右使的剑术 但独孤有海量内力呀 杨过一剑剑风 08/27 11:09
198F：→ baigyatsh: 批退巨浪的强剑才体会独孤的寂寞 08/27 11:09
199F：→ tim1112: 当时双方就只比剑招而已，而且九剑若是被动式提升依赖对 08/27 11:10
200F：→ tim1112: 手强度的话，他有没有练好其它剑式，对破剑式影响也不见 08/27 11:10
201F：→ tim1112: 得多大 08/27 11:10
202F：→ hau7341: 我的看法比较像b大，那段淋漓尽致纯粹指的是剑法能让独 08/27 11:21
203F：→ hau7341: 孤欢喜不尽，而非实力... 08/27 11:21
204F：→ hau7341: 但是这是九剑设定啊...前後式融会贯通，更是威力大增。 08/27 11:22
205F：→ hau7341: 其他式没练好不影响破剑式，但是其他式练好可以提升破剑 08/27 11:23
206F：→ hau7341: 式啊 08/27 11:23
207F：→ hau7341: 这点跟降龙有点像，单式就超强，全部融会贯通後就更强 08/27 11:24
208F：→ X18999: 所以要把独孤强调成虐菜也能欢喜不尽的人？这也不是不行， 08/27 11:31
209F：→ X18999: 只是觉得格调很低 08/27 11:31
210F：→ baigyatsh: 任我行剑术不菜啊 可以满足九剑的创作慾 只要你不拿内 08/27 11:36
211F：→ baigyatsh: 力碾任 任都是很能打的 08/27 11:36
212F：→ baigyatsh: 像方证用易筋经克制任 东方用内力加持的神速 左用内力 08/27 11:37
213F：→ baigyatsh: 加持的冰法打任都很可以 用招数打任都没有赢面 08/27 11:37
214F：→ baigyatsh: 更极端就小龙女你不用内力碾他她就是无敌 08/27 11:38
215F：推 Rain0224: 其实金庸的那个回答还可以分支出一个题目来战，就是武功 08/27 11:43
216F：→ Rain0224: 修为最高有没有考虑过机械神扫地僧 XD 08/27 11:43
217F：→ Rain0224: 任我行是真的强，若不是因为金庸刻意埋了吸星大法的缺 08/27 11:45
218F：→ Rain0224: 陷和隐患，除了东方，还真的没人能保证一对一可以赢他 08/27 11:45
219F：→ Rain0224: 而且别忘了，任我行已经是用霸道的内功压制体内异种真 08/27 11:59
220F：→ Rain0224: 气，大耗真元的状态 08/27 11:59
221F：→ Rain0224: 方证和左冷禅都算是针对任我行的内功缺陷作攻击，只是一 08/27 12:01
222F：→ Rain0224: 个是正面干扰，另一个是埋陷阱 08/27 12:01
223F：→ baigyatsh: 方证有针对什麽吗 不就不让你吸跟内力碾压 08/27 12:02
224F：→ baigyatsh: 其实埋陷阱的是任我行不是左喔 左顺着任的意思一次拼 08/27 12:03
225F：→ baigyatsh: 乾内力而已 08/27 12:03
226F：→ hau7341: 方证赢的光明正大吧...你任我行吸不到是你的事啊 08/27 12:05
227F：→ hau7341: 武功修为最高扫地僧不在金老的前三排名里，感觉应该都是 08/27 12:10
228F：→ hau7341: 一些没出场过或戏份很少的角色...毕竟身为作者他可能心 08/27 12:10
229F：→ hau7341: 里已经有这些人的相关创作或轮廓但是没写出来，所以只有 08/27 12:10
230F：→ hau7341: 他自己知道...扫地僧好像是大部分读者能看到有出场角色 08/27 12:10
231F：→ hau7341: 中的最强者... 08/27 12:10
232F：→ Rain0224: 原文有说，方证以易筋经的内功克制任我行的内力，导致他 08/27 12:11
233F：→ Rain0224: 的内力产生干扰；而左冷禅用计策引诱任我行很明显啊 08/27 12:11
234F：→ hau7341: 不知道扫地僧跟东方谁强呢~^^ 08/27 12:12
235F：→ hau7341: 那应该算易筋经的特性吧...再说人家就是练易筋经也不能 08/27 12:15
236F：→ hau7341: 叫他不要用啊？ 08/27 12:15
237F：→ baigyatsh: 很明显是任我行自己放空用计要吸左啊 左只是将计就计 08/27 12:16
238F：→ baigyatsh: 你要拼就来拼 方证普普通通用内力也要被说针对了吗 我 08/27 12:16
239F：→ baigyatsh: 内力比你强你被克制就是我针对你的概念 08/27 12:16
240F：→ hau7341: 这老和尚所练的易筋经内功竟如此厉害，掌力没和我掌力相 08/27 12:17
241F：→ hau7341: 交，却已在克制我的内力。」心知再斗下去，对方深厚的内 08/27 12:17
242F：→ hau7341: 力发将出来，自己势须处於下风，眼见方证大师左掌拍到， 08/27 12:17
243F：→ hau7341: 一声呼喝，左掌迅捷无伦地迎了上去，啪的一声响，双掌相 08/27 12:17
244F：→ hau7341: 交，两人各退了一步。任我行只觉对方内力虽然柔和，却浑 08/27 12:17
245F：→ hau7341: 厚无比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他丝毫内力， 08/27 12:17
246F：→ hau7341: 心下“更”加惊讶。 08/27 12:17
247F：→ baigyatsh: 任我行见他这一指劲力狠辣，心想：「难道你这一指之中 08/27 12:17
248F：→ baigyatsh: ，竟又没有内力？」当下微微斜身，似是闪避，其实却故 08/27 12:17
249F：→ baigyatsh: 意露出空门，让他戳中胸肋，同时将「吸星伸功」布於胸 08/27 12:17
250F：→ baigyatsh: 口 自己故意想吸左变成左用计策引诱你 08/27 12:17
251F：→ hau7341: 先是被影响内力一惊，然後吸星不到的原因应该是内力柔和 08/27 12:20
252F：→ hau7341: 又浑厚无比，又是一惊。所以应该不太像左冷禅那种刻意针 08/27 12:20
253F：→ hau7341: 对吸星的反制方法，而是方证一般正常操作而已 08/27 12:20
254F：推 waitwind: 嗯...旁白可以用来描述故事中人物的想法，虽然你是可以 08/27 12:25
255F：→ waitwind: 解读旁白自己也认为「除了弃剑认输之外更无他法」，但 08/27 12:26
256F：→ waitwind: 在这种状况下，旁白说的话好像就不能信了，读者哪知道 08/27 12:26
257F：→ waitwind: 会有多少特例！？变成像港漫一样，天下无敌能层出不穷~ 08/27 12:26
258F：→ AirOctopus: 任我行说不定有裘千仞等级，毕竟方证易筋经不下九阴， 08/27 12:33
259F：→ AirOctopus: 能跟不下九阴的内力对抗绝不是肉脚。东方不败武学修为 08/27 12:33
260F：→ AirOctopus: 说不定还不如任我行，只是因为奇形怪招本来就能发挥远 08/27 12:33
261F：→ AirOctopus: 高於修为的实战水准。比如小龙女能克制金轮、黄蓉用打 08/27 12:33
262F：→ AirOctopus: 狗棒戏耍裘千仞，如果东方不败武学修为只是略输任我行 08/27 12:33
263F：→ AirOctopus: ，那加上招数诡异能让任我行一开始完全无法抵挡也不奇 08/27 12:33
264F：→ AirOctopus: 怪。就像一开始令狐冲看到林平之也被吓死，但後来实力 08/27 12:33
265F：→ AirOctopus: 发挥就能打赢更强的岳不群。 08/27 12:33
266F：→ AirOctopus: 毕竟林平之修为远不如余沧海、木高峰任一位，但都把他 08/27 12:46
267F：→ AirOctopus: 们两个联手打趴了。 08/27 12:46
268F：推 ARCHER2234: 那种克制不就是内力太纯或太高所以吸不走，那是你自己 08/27 12:46
269F：→ ARCHER2234: 的问题吧 08/27 12:46
270F：→ AirOctopus: @waitwind 旁白那段显然不是在描述任我行想法，而是描 08/27 12:48
271F：→ AirOctopus: 述整个战斗过程。 08/27 12:48
272F：推 waitwind: 描述某人想法和战斗过程并不冲突啊，任我行就是参与 08/27 13:11
273F：→ waitwind: 战斗的其中一方，他会有那些想法很正常~ 08/27 13:11
274F：推 pponywong: 独孤求败厉害的不只剑法吧 还有他那不要命的练内力法 08/27 13:28
275F：推 saionepiece: 独孤这种top内力等级一定打爆令狐的，金庸的世界内力 08/27 17:54
276F：→ saionepiece: 差很多... 08/27 17:54
277F：→ Eriol: 不好意思,黄蓉到底几时用打狗棒法戏耍裘千仞了? 08/27 20:10
278F：→ AirOctopus: 我发现我把裘千丈误以为裘千仞了哈哈，是双胞胎 08/27 21:17