作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
標題[討教] 男女戰力一樣怎麼還會男尊女卑？
時間Tue Aug 13 20:13:22 2024
金庸裡面女生學武功沒有特別劣勢，林朝英世界頂尖坐一望二、阿青一人挑掉一千士兵。
只要稍學武功，打爆普羅大眾男性絕對沒問題。
既然女生戰鬥力跟男生一樣，怎麼中國還會重男輕女那麼嚴重呢？
我認為社會會重男輕女，就是因為重要職位都是男生掌控。而都是男生掌控的主因，就是
因為只有男生能打仗、打獵。
軍隊都是男的要控制他們攻城掠地，自然也必須是男的，所以皇帝、將軍等等自然都是男
的，社會被男性統治並不意外。
但金庸裡面戰鬥力根本差不多吧？書中也沒看到男生學武有什麼生理優勢。
像黃蓉就展現了武功夠好也是能成為幫主。峨眉派也是武林最大派之一，地位遠高其他小
派。
江湖上都有那麼多地位崇高的女性了，怎麼還會重男輕女那麼嚴重？為什麼基本上將軍皇
帝還都還是男的呢？林朝英的戰鬥力也不輸王重陽啊。
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1F：噓 tose4433: 數量不同 很難懂？ 08/13 20:14
2F：→ tose4433: 林朝英 阿青 小龍女 黃蓉這些都女top 不就沒人敢輕視 08/13 20:15
3F：→ tose4433: 問題是其他女子＜男子 不就男尊女卑 08/13 20:15
4F：→ AirOctopus: 學武能力一樣，為什麼社會分工會造成數量不同？ 08/13 20:16
5F：→ tose4433: 斑淑嫻不就＞何太沖 08/13 20:16
6F：→ tose4433: 誰說能力一樣，強度金字塔每一層都是男的居多 08/13 20:17
7F：→ tose4433: 金庸如此，現實世界也是如此 08/13 20:17
8F：→ AirOctopus: 女生練武當保鏢也不輸男生。 08/13 20:17
9F：→ tose4433: ？ 我在說數量比例，你在說什麼 08/13 20:18
10F：→ AirOctopus: 那是因為先有社會男尊女卑，才會造成數量不同 08/13 20:18
11F：→ tose4433: 誰說的，你在講武功，這就是基因差距 08/13 20:19
12F：→ AirOctopus: 不然練武資質男女幾乎無區別，怎麼武人數量差那麼多 08/13 20:19
13F：→ tose4433: 台灣雙性XY拳王能打爛一堆國外女選手就是例子 08/13 20:19
14F：→ tose4433: 從頭到尾都沒人說資質一樣 08/13 20:20
15F：→ AirOctopus: 你講的是現實武力，書中明明差不多 08/13 20:20
16F：→ tose4433: 你只是把最強的特例拿出來講 08/13 20:20
17F：→ tose4433: 林朝英只有一個，五絕有五個 08/13 20:20
18F：→ tose4433: 這樣算差不多嗎？ 08/13 20:20
19F：→ tose4433: 書中男生高手＞＞女生高手 08/13 20:21
20F：→ AirOctopus: 韓小瑩也是打趴一堆男性武人啊，書中也從沒說男性練武 08/13 20:21
21F：→ tose4433: 女的練強自然不被輕視，問題是其他女生不強 08/13 20:21
22F：→ AirOctopus: 有優勢。甚至老人武力值都不會下降了 08/13 20:21
23F：→ tose4433: 你講的女生高手有誰卑微嗎？奇怪了 08/13 20:22
24F：→ AirOctopus: 代表練武跟肌肉量一點關係也沒有 08/13 20:22
25F：→ tose4433: 明明金庸裡的女性強者都受到尊重，你在那混淆扯在一起 08/13 20:22
26F：→ tose4433: 你邏輯怪怪的，我不跟你說了 08/13 20:23
27F：→ AirOctopus: 但金庸社會還是男尊女卑。 08/13 20:23
28F：→ tose4433: 因為金庸世界男性高手＞女性高手，很難懂？ 08/13 20:24
29F：→ tose4433: 我講的是數量 08/13 20:24
30F：→ AirOctopus: 像丐幫那麼多人被女性統治，但他們還是傳統中國觀念 08/13 20:24
31F：→ AirOctopus: 會造成男高手>女性高手，純粹是女性沒機會學武 08/13 20:25
32F：→ AirOctopus: 是男尊女卑這個原因造成的。 08/13 20:25
33F：推 PurPkNighT: 姑且不論前面幾樓提到的數量比例等等，男尊女卑的設 08/13 20:25
34F：→ PurPkNighT: 定又不是金書量身打造的。某種程度上來說是歷史事實 08/13 20:25
35F：→ PurPkNighT: ，你拿書中女性的戰力結果去質疑男尊女卑不合理 08/13 20:25
36F：→ AirOctopus: 不是能力的關係，金庸中並沒有顯示男性較有天份 08/13 20:26
37F：→ PurPkNighT: 認真？ 08/13 20:26
38F：→ AirOctopus: 江湖上那麼多女性高手，每個都打趴一堆男性，但書中男 08/13 20:27
39F：→ AirOctopus: 性卻深根蒂固男尊女卑，跟現實一樣，不是很奇怪嗎？ 08/13 20:28
40F：→ iterator: 打趴一堆普通異性很厲害嗎? 要強就要打趴所有絕頂異性 08/13 20:29
41F：→ AirOctopus: 男性高手數量多，是因為男生才能學武，女性因為男尊女 08/13 20:29
42F：→ AirOctopus: 卑不能學習。 08/13 20:29
43F：→ AirOctopus: 但為什麼會造成女性很少人能學習？明明天份一樣 08/13 20:29
44F：→ iterator: 瞎扯.. 這就是所謂的因為從事的人少,所以才落後對方 08/13 20:30
45F：→ AirOctopus: 一個社會有一堆女性武力比男生高，結果社會深耕地故 08/13 20:31
46F：→ AirOctopus: 重男輕女，不是很奇怪？ 08/13 20:32
47F：→ AirOctopus: 本來就是從事的人少，金庸中哪裡有說女生練武比較弱？ 08/13 20:32
48F：噓 PurPkNighT: 那些絕頂男性不也打趴一堆男性&女性 我看不太出來你 08/13 20:33
49F：→ PurPkNighT: 這論點有何意義 08/13 20:33
50F：→ PurPkNighT: 何況造成男尊女卑的結果又不會只有武力一項原因 08/13 20:33
51F：→ AirOctopus: 所以練武上男女是平等的，這應該要是社會共識才對 08/13 20:34
52F：→ AirOctopus: 但顯然不是，書中就一樣中國那套男尊女卑 08/13 20:34
53F：→ AirOctopus: 可是峨眉派又沒有不受到江湖尊重，但就僅限在峨眉派 08/13 20:36
54F：→ AirOctopus: 一回到社會日常突然又開始男尊女卑 08/13 20:36
55F：→ AirOctopus: 而且就中國古代那種，並沒因為書中女性地位高而有差異 08/13 20:37
56F：→ shihpoyen: 武林只是社會的一小部分 要也是社會規則影響武林規則 08/13 20:39
57F：→ shihpoyen: 不是武林規則影響社會規則 08/13 20:40
58F：→ AirOctopus: 社會規則就是各種地方融合而成的啊，女人戰鬥力跟男人 08/13 20:42
59F：→ AirOctopus: 一樣，到處是德高望重的高手女性，怎麼整個社會還跟中 08/13 20:43
60F：→ shihpoyen: 武林太小了 08/13 20:43
61F：→ AirOctopus: 國傳統男尊女卑一樣？不會進步很多嗎？怎麼沒有出現像 08/13 20:43
62F：→ AirOctopus: 王重陽一樣對國家有重大恩惠的女性？ 08/13 20:44
63F：→ AirOctopus: 丐幫等各幫派勢力很大，絕對會影響社會的程度。 08/13 20:45
64F：→ shihpoyen: 隨便一個歷史上有名的女性政治人物都遠比女性武林高手 08/13 20:45
65F：→ shihpoyen: 有影響力 08/13 20:45
66F：→ AirOctopus: 像一般人也會請保鏢，而保鑣男女能力金庸裡也沒差 08/13 20:46
67F：→ shihpoyen: 丐幫等各幫派勢力並不大 對社會沒什麼影響 08/13 20:46
68F：→ shihpoyen: 很少人會請保鏢 08/13 20:46
69F：→ AirOctopus: 那女性怎麼沒有政治人物？ 08/13 20:47
70F：→ AirOctopus: 哪裡對社會沒影響？郭靖黃蓉都變國民英雄了 08/13 20:47
71F：→ AirOctopus: 你怎麼會覺得丐幫對社會沒影響？現實棒球明星都很有影 08/13 20:49
72F：→ shihpoyen: 歷史上呂后、武則天、慈禧太后都沒改變古代男尊女卑的 08/13 20:49
73F：→ shihpoyen: 現象了 08/13 20:49
74F：→ AirOctopus: 響了，一個女生棒球員跟大谷翔平一樣實力，對社會會沒 08/13 20:49
75F：→ AirOctopus: 影響？ 08/13 20:49
76F：→ shihpoyen: 名頭響亮而已 對社會哪有多大影響 08/13 20:50
77F：→ baigyatsh: 金庸武林裡沒有明顯男尊女卑 黃蓉能當丐幫幫主 周芷若 08/13 20:52
78F：→ baigyatsh: 能當武林盟主 金庸裡皇帝沒有要靠武功 08/13 20:52
79F：→ AirOctopus: 你覺得明星對社會沒影響力？所以女運動運數量不會幫助 08/13 20:52
80F：→ AirOctopus: 男女平等？ 08/13 20:52
81F：→ AirOctopus: 武林沒有，但社會卻一樣嚴重？ 08/13 20:52
82F：→ baigyatsh: 甚至峨眉派明著說女尊男卑 08/13 20:53
83F：→ AirOctopus: 社會完全不會因為女人武力值跟男人一樣，而有變動？ 08/13 20:53
84F：→ baigyatsh: 武林本來就離常人很遠 窮文富武 08/13 20:53
85F：→ shihpoyen: 我沒說沒影響力 但我認為很少很少 而且小說中武林人物 08/13 20:54
86F：→ AirOctopus: 運動界離普通人也很遠，但你說運動對社會沒影響？ 08/13 20:54
87F：→ shihpoyen: 只會比娛樂圈發達的現代的明星更沒影響力 08/13 20:55
88F：→ baigyatsh: 運動沒有離普通人很遠 古早以前真的離很遠的時候的確 08/13 20:56
89F：→ baigyatsh: 還是男尊女卑啊 08/13 20:56
90F：→ shihpoyen: 因為是「少數」女人武力值跟男人一樣 08/13 20:56
91F：→ AirOctopus: 歷史上只有武則天一個女皇帝，是因為男尊女卑的關係， 08/13 20:56
92F：→ WongKarWai: 蛤? 08/13 20:56
93F：→ AirOctopus: 而一開始會造成男尊女卑主因，就是因為男生武力值高 08/13 20:57
94F：→ shihpoyen: 金庸小說中 是武林內的男女武力值差不多 不是社會上的 08/13 20:58
95F：→ shihpoyen: 男女武力值差不多 08/13 20:59
96F：→ AirOctopus: 武林一定會有外溢效應，像是古代打獵很猛被部落當英雄 08/13 21:00
97F：→ shihpoyen: 金庸小說中 武林就只是一小撮人而已 對社會影響力沒那 08/13 21:00
98F：→ AirOctopus: 有很多武力值很猛的女性，社會一定會有外溢效應 08/13 21:00
99F：→ shihpoyen: 麼大 08/13 21:00
100F：→ shihpoyen: 金庸小說中並沒有「很多」武力值很猛的女性 08/13 21:01
101F：→ AirOctopus: 那為什麼武林人士女生那麼少？明明武力天賦一樣 08/13 21:02
102F：→ shihpoyen: 金庸小說中 武力顯著高於普通男性的女子不知道有沒有全 08/13 21:02
103F：→ shihpoyen: 體女性的萬分之一 08/13 21:03
104F：→ AirOctopus: 而且峨眉派也算大派，任盈盈黃蓉等幫主級的也不少 08/13 21:06
105F：推 peterw: 五絕不會因為破處而達不到武學巔峰，黃蓉卻因為連生三胎 08/13 21:06
106F：→ peterw: 而功力有損 08/13 21:06
107F：→ AirOctopus: 應該就像現在黑道一樣，對社會影響還是很巨大的。 08/13 21:07
108F：→ shihpoyen: 現在黑道對社會影響沒很巨大 08/13 21:07
109F：→ s2500205: 女性強者就少數，用特例來說有啥用 08/13 21:08
110F：→ baigyatsh: 現代傳播媒體跟古代怎麽比 出個山誰知道王重陽丐幫幫 08/13 21:08
111F：→ baigyatsh: 主是誰 08/13 21:08
112F：→ AirOctopus: 江湖女性強者少，絕對是因為江湖男尊女卑的關係 08/13 21:08
113F：→ shihpoyen: 因為是社會影響武林多 08/13 21:09
114F：→ baigyatsh: 就連現代你問問旁人天道盟主是誰都沒啥人答的出來 哪 08/13 21:09
115F：→ baigyatsh: 有什麼明星效應 08/13 21:09
116F：→ baigyatsh: 大派就一個地方黑幫而已 連全國性都沒有 是能影響誰 08/13 21:10
117F：→ AirOctopus: 書中幫派影響蠻大的，襄陽都要靠地方黑幫來守了 08/13 21:11
118F：推 s2500205: 金庸故事背景設定在古中國，勢必有傳子不傳女的情況， 08/13 21:11
119F：→ s2500205: 女性是要怎麼起來 08/13 21:11
120F：→ AirOctopus: 宋朝跟蒙古國打仗，也跟幫派有很大關係 08/13 21:12
121F：→ baigyatsh: 襄陽不就一個幾里大的城而已 出了城誰知道郭靖黃蓉 08/13 21:12
122F：→ shihpoyen: 幫派有介入不等於幫派內的規則能影響社會的規則 08/13 21:13
123F：→ AirOctopus: 也不用全國知名，各種地方知名就可以了，像神雕俠至少 08/13 21:14
124F：→ baigyatsh: 出了城平民百姓只知道 書中寫的很廢的呂文煥超強 08/13 21:14
125F：→ AirOctopus: 當地很多人都知道。如果到處都是女英雄，對社會絕對有 08/13 21:14
126F：→ AirOctopus: 幫助 08/13 21:14
127F：→ shihpoyen: 更何況除了襄陽附近的平民和武林中人外 有多少人知道丐 08/13 21:14
128F：→ baigyatsh: 地方知名有什麼用黑道很強你會讓你小孩學砍人收保護費 08/13 21:15
129F：→ baigyatsh: 嗎 08/13 21:15
130F：→ shihpoyen: 幫有幫忙守城 08/13 21:15
131F：→ AirOctopus: 各種真實地方俠女，星星之火也絕對會對社會有影響。 08/13 21:15
132F：→ shihpoyen: 知名也只是知名 知名的點也不在武功 多數人也不會去學 08/13 21:16
133F：→ baigyatsh: 地方知名的峨眉恆山有俠女的 就會有人送小孩過去啦 不 08/13 21:16
134F：→ baigyatsh: 然你以為弟子從哪來的 08/13 21:16
135F：→ shihpoyen: 武功 不會進入武林 武林內部的規則 對多數人來說根本無 08/13 21:17
136F：→ shihpoyen: 所謂 08/13 21:17
137F：→ AirOctopus: 有很多女性成功案例，對男女平等絕對會有幫助 08/13 21:17
138F：→ baigyatsh: 光講講現在媒體那麼發達 有幾個人會讓女兒去學拳擊舉 08/13 21:18
139F：→ baigyatsh: 重 08/13 21:18
140F：→ baigyatsh: 成功都是這種偏例 影響就是極小 08/13 21:18
141F：→ AirOctopus: 光NBA、MLB最強的幾個是女生，女生奪男生大滿貫，就一 08/13 21:19
142F：→ AirOctopus: 定會對社會造成巨大改變了y 08/13 21:19
143F：→ shihpoyen: 有幫助就僅僅是有幫助 不等於能造成可見的改變 08/13 21:20
144F：→ AirOctopus: 整個峨眉派武力不弱於男性，世界上到處都是高武力女性 08/13 21:20
145F：→ AirOctopus: 不可能讓社會男女觀念跟古中國還是一樣吧？ 08/13 21:21
146F：→ shihpoyen: 金庸小說中的武林沒NBA、MLB的影響力 08/13 21:21
147F：→ AirOctopus: 可是就連武林人士都會重男輕女了（不然為什麼女生還是 08/13 21:21
148F：→ shihpoyen: 沒有到處 至少金庸小說中沒有 08/13 21:21
149F：→ baigyatsh: 講那種熱門傳播的你自己看看周圍願意讓女兒去專學舉重 08/13 21:22
150F：→ baigyatsh: 拳擊的有多少嗎 08/13 21:22
151F：→ AirOctopus: 明顯較少） 明明男女天賦就一模一樣 08/13 21:22
152F：→ shihpoyen: 金庸小說中 能比普通男性強的女性 連全體女性的萬分之 08/13 21:22
153F：→ shihpoyen: 一都不一定有 08/13 21:22
154F：→ AirOctopus: 現在女運動員就是因為沒男運動員厲害，因此名氣不如 08/13 21:23
155F：→ AirOctopus: 所以發展自然沒男運動員好。 08/13 21:23
156F：→ AirOctopus: 但如果男女戰鬥力完全一樣，就不會有這問題 08/13 21:23
157F：→ shihpoyen: 金庸小說中 並沒有男女戰鬥力一樣 是在武林這個小領域 08/13 21:24
158F：→ shihpoyen: 中男女戰鬥力一樣 08/13 21:25
159F：→ AirOctopus: 為何覺得武林不會有外溢效應？ 08/13 21:25
160F：→ shihpoyen: 因為太小了 08/13 21:26
161F：→ AirOctopus: 難道武林人士平常不會像里長一樣，到處幫忙到處跑嗎？ 08/13 21:26
162F：→ shihpoyen: 金庸小說中 認真行俠還真的很少 08/13 21:27
163F：→ AirOctopus: 不然武林人士收入哪裡來？他們要生活總要融入社會吧 08/13 21:28
164F：→ AirOctopus: 絕大多數武林人士還是要工作的吧 08/13 21:28
165F：→ shihpoyen: 收保護費或收地租之類應該離行俠很遠吧 08/13 21:30
166F：噓 s2500205: 想太多了，當時的社會環境就是男尊女卑，不是區區幾個 08/13 21:33
167F：→ s2500205: 江湖草莽就能有什麼變化 08/13 21:33
168F：→ hau7341: 覺得原po是因為沒事想找人鬥嘴聊天才開這篇的XDD 08/13 21:38
169F：推 tim1112: 因為你能舉例的也就那幾個而已 08/13 21:55
170F：→ shihpoyen: 話說男生武力高 只是古代男尊女卑的因素之一 而且越近 08/13 22:05
171F：→ shihpoyen: 代越不重要 歷史課本在講近代男女地位拉近的原因 也是 08/13 22:06
172F：→ shihpoyen: 講女性大量進入就業市場 而非女性士兵或女性運動員的能 08/13 22:06
173F：→ shihpoyen: 力跟男性拉近 另外在古中國 在特定時期或地區偶爾會出 08/13 22:07
174F：→ shihpoyen: 現不重生男重女的紀載 也多是因為在那特定的環境下 女 08/13 22:07
175F：→ shihpoyen: 性比男性更可能帶來經濟收益 而非出現武力特別高的女性 08/13 22:07
176F：→ hau7341: 樓上專業 08/14 00:36
177F：→ AirOctopus: 但一開始女性沒進入就業市場，就是武力差異造成的吧 08/14 00:45
178F：→ AirOctopus: 最開始沒辦法打獵種田，變成只能待在家 08/14 00:46
179F：→ AirOctopus: 女性訓練一下就能跟男生一樣，打獵射箭怎麼會差 08/14 00:49
180F：→ AirOctopus: 男生也是要訓練才會，哪有人天生能打獵 08/14 00:49
181F：→ AirOctopus: 阿青自己跟猴子練，就能單挑1000男士兵了 08/14 00:53
182F：→ AirOctopus: 其他人沒阿青厲害，但訓練後能打獵也還好吧 08/14 00:54
183F：噓 B0988698088: 整個社會都有學武功哦？在扯什麼 08/14 00:57
184F：→ AirOctopus: 不用學武功，但在金庸世界，訓練打獵的獵人，男女應該 08/14 00:59
185F：→ AirOctopus: 是差不多的，女生射箭絕不會輸男性。甚至當士兵戰鬥力 08/14 01:00
186F：→ AirOctopus: 劍術也不會輸，沒道理就業市場完全被埋沒。 08/14 01:01
187F：→ AirOctopus: 從古代部落應該就會出現很多「神級女獵人」才對。 08/14 01:05
188F：→ AirOctopus: 採野果也爬得比男性快 08/14 01:06
189F：→ AirOctopus: 這樣怎麼會演變出跟現實社會一樣的男尊女卑？ 08/14 01:07
190F：噓 s2500205: 阿青強又怎樣，愛的人不愛她 08/14 01:22
191F：→ s2500205: 還不是跑去隱居了，她根本沒考慮過女性地位是高是低 08/14 01:22
192F：→ s2500205: 林朝英也一樣，就因為老王不跟她好，只會在老王旁邊搞 08/14 01:24
193F：→ s2500205: 東搞西 08/14 01:24
194F：→ rogerlarger: 辟邪，葵花，女生疑似練不了，因為副作用是慾火焚身 08/14 01:37
195F：→ rogerlarger: ，要靠自宮解決 08/14 01:37
196F：→ rogerlarger: 我覺得男尊女卑是作者為了觀眾喜好考量，因為那年代 08/14 01:47
197F：→ rogerlarger: 的性別觀念就那樣。 08/14 01:47
198F：→ xbit: 生存者偏差，有些事不用講明 08/14 07:20
199F：→ hau7341: 認真回，就單純金老只是借用歷史當背景而已，到底為何要 08/14 08:23
200F：→ hau7341: 糾結這個問題...。硬要講也就一句話，［誰拳頭大誰做主 08/14 08:23
201F：→ hau7341: ］，套用到朝堂上也是，女性拳頭大自然是女性主朝，一直 08/14 08:23
202F：→ hau7341: 如果來假設去的也不會改變這個事實... 08/14 08:23
203F：→ hau7341: 金庸世界的主軸在武林，金庸武林裡也沒什麼男尊女卑的問 08/14 08:31
204F：→ hau7341: 題吧... 08/14 08:31
205F：→ ghostxx: 問林朝英為什麼不去血洗另外四絕名揚天下啊 08/14 09:31
206F：→ baigyatsh: 誰跟你說金庸世界射箭差不多的 神雕俠侶明說女性練武 08/14 09:37
207F：→ baigyatsh: 功力量上就遠不如男性要走旁門靈巧才行 沒內功女性要 08/14 09:37
208F：→ baigyatsh: 怎麼跟男的比 而且那時中國是農業社會 你要去哪射箭 08/14 09:37
209F：噓 pponywong: 你是要討論金庸男女戰力 還是要討論社會男尊女卑? 08/14 09:44
210F：噓 WongKarWai: 女生射箭絕不會輸男性? 是不知道強大的弓兵幾乎非壯漢 08/14 09:46
211F：→ WongKarWai: 不可嗎? 08/14 09:46
212F：→ cloud1017: 內文說女性學武功的戰鬥力和男性一樣 08/14 10:23
213F：→ cloud1017: 又自己推文說女性不用學武功 打獵、射箭、當士兵不會 08/14 10:23
214F：→ cloud1017: 輸男性 論述自相矛盾 你們還真有耐心 08/14 10:24
215F：→ AirOctopus: 當兵練劍也是武功的一種，金庸女生練劍本來就不會輸男 08/14 11:48
216F：→ AirOctopus: 性，自然女兵也不會輸男性 08/14 11:48
217F：→ AirOctopus: 打獵同理 08/14 11:48
218F：→ AirOctopus: 阿青也沒練內功照樣把男性打趴，證明女性在速度、肌肉 08/14 11:52
219F：→ AirOctopus: 控制上完全不會輸男性，只有純粹比拼力量才會輸。而金 08/14 11:52
220F：→ AirOctopus: 庸世界肌肉力量在技巧前是沒用的，女性在使用技巧上完 08/14 11:52
221F：→ AirOctopus: 全不輸男性，因此女性打獵並不輸男性 08/14 11:52
222F：→ AirOctopus: 奧運射箭女生都不見得輸男性了，何況在金庸這種技巧遠 08/14 11:55
223F：→ AirOctopus: 大於肌肉力量的世界。 08/14 11:55
224F：→ AirOctopus: 因此在金庸裡從遠古時代部落開始，就應該會一直出現強 08/14 12:02
225F：→ AirOctopus: 大的女戰士才對。女兵也不會輸男兵，而後也一直有強大 08/14 12:02
226F：→ AirOctopus: 的女性出現，地位不該跟當時中國一樣低下。 08/14 12:02
227F：→ alan576: 你是想討論 因為金庸世界女性武力潛能/素質不輸男性 08/14 12:18
228F：→ alan576: 但卻存在男尊女卑的情況 所以不合理嗎 08/14 12:18
229F：→ alan576: 但看起來你的前提爭議不小 08/14 12:20
230F：→ alan576: 舉了幾個頂尖戰力的女性 就能概括金庸世界的女性武力嗎 08/14 12:20
231F：→ alan576: 而且你論證金庸世界 女性戰力不輸男性的方式也很怪 08/14 12:24
232F：→ alan576: 拿阿青跟雜魚武士對比 這種比較有什麼意義嗎 08/14 12:24
233F：→ alan576: 要比較的話 至少也是相似背景 同等武學才有意義阿 08/14 12:27
234F：→ hau7341: 呃...金庸書裡強大的女性就那幾位，是怎麼得知從遠古時 08/14 12:30
235F：→ hau7341: 代就會有源源不斷有強大女戰士誕生的？原來金書是從遠古 08/14 12:30
236F：→ hau7341: 時代開始寫的？ 08/14 12:30
237F：→ alan576: h大 原PO的假設是在金庸世界下 男女戰力沒有明顯落差 08/14 12:33
238F：→ alan576: 所以古代強大的戰士 應當有男有女 08/14 12:33
239F：→ baigyatsh: 拿阿青只會打自己臉 越女劍是現實流傳的故事有影響什 08/14 12:34
240F：→ baigyatsh: 麼嗎 08/14 12:34
241F：→ alan576: 但我對這假設存疑 因為原PO只舉了少數個案就推廣到全女性 08/14 12:34
242F：→ hau7341: 就單純借用歷史當背景，主軸寫的是武林中的故事而已，又 08/14 12:35
243F：→ hau7341: 不是整個朝代興衰演變男女平權的自創宇宙，何必要搞得這 08/14 12:35
244F：→ hau7341: 麼複雜？ 08/14 12:35
245F：→ hau7341: 對啊！所以我說金書裡強大的女性就那幾位而已 08/14 12:36
246F：→ alan576: 原PO的例子 最多只能說明 金庸女性也能成為頂尖戰力 08/14 12:40
247F：→ alan576: 但這不代表金庸女性成為頂級戰力的難度/機率 跟男性一樣 08/14 12:41
248F：→ alan576: 原PO舉證 林朝英不輸王重陽 那不輸東邪西毒的女性在哪 08/14 12:50
249F：→ alan576: 林王算打平 四絕卻沒人能比 這樣能叫男女戰力一樣嗎 08/14 12:51
250F：→ alan576: 我看是林朝英天賦異稟才是吧 08/14 12:52
251F：→ AirOctopus: 金庸女性強者那麼少，是因為女生被歧視無法練武造成的 08/14 12:57
252F：→ AirOctopus: 不然你看書裡所有有女兒的人，全部都能練成強大武功 08/14 12:57
253F：→ AirOctopus: 女性只要想練武，能小有成就比例100% 08/14 12:58
254F：→ hau7341: 從哪裡看出來女生被歧視所以無法練武的？ 08/14 12:59
255F：→ AirOctopus: 書中女性只要有機會學習，成功率、天分戰力皆不輸男性 08/14 13:04
256F：→ AirOctopus: 但江湖有武功的女性卻遠少於男性，只能說是女性沒機會 08/14 13:05
257F：→ alan576: 那是因為會被寫出來的女性 都是少數 08/14 13:07
258F：→ alan576: 小說根本不關心 平凡人的失敗習武經驗 08/14 13:07
259F：→ hau7341: 書中女性只要有機會學習，成功率、天分戰力皆不輸男性 08/14 13:11
260F：→ alan576: "所有人的女兒"這些所有人 大概是黃藥師 郭靖之輩吧 08/14 13:11
261F：→ hau7341: 這又是從哪裡得來的結論？ 08/14 13:11
262F：→ alan576: 你認為這些人的女兒 可以代表金庸世界女性的習武潛力? 08/14 13:12
263F：→ AirOctopus: 不是寫出來的關係，郭家的郭芙、郭襄、楊家黃衫女 08/14 13:12
264F：→ alan576: 郭靖女兒 楊過後人的資源+天賦能代表一般女性嗎 08/14 13:13
265F：→ alan576: 楊過後人只要智力正常又習武 我不覺得會多弱 無關性別 08/14 13:14
266F：→ AirOctopus: 黃蓉等，這些都是出生隨機出現的，不是因為成功了才被 08/14 13:14
267F：→ AirOctopus: 寫出來。 08/14 13:14
268F：→ alan576: 出生隨機就算了 他的背景和資源 是一般人擁有的嗎 08/14 13:15
269F：→ alan576: 別再舉特例當通例 楊過後人別說女兒 少條手臂都比大眾強 08/14 13:16
270F：→ AirOctopus: 黃藥師、郭靖、楊過、陸展元，四個人有6個後代 08/14 13:19
271F：→ AirOctopus: 這六個人都是隨機出生，不是成名後才被提到的 08/14 13:19
272F：→ AirOctopus: 如果女性武學資質普遍不佳，那6個人都不弱的機率太低 08/14 13:21
273F：→ alan576: 黃藥師 郭楊 陸展元 這四位是平凡人嗎 08/14 13:21
274F：→ alan576: 武林世家隨便一個紈褲 都能吊打江湖大眾好嗎 08/14 13:21
275F：→ AirOctopus: 證明隨機出生的女性，只要有栽培武學不輸男性 08/14 13:22
276F：→ alan576: 郭芙 大小武這種膿包 換個父母 他們就只是雜魚 08/14 13:23
277F：→ hau7341: 哦！原來是這個意思...那黃蓉有比郭靖強？郭芙有比耶律 08/14 13:24
278F：→ hau7341: 齊強？郭襄黃衫女有比張三峰強？岳靈珊任瑩瑩有比令狐沖 08/14 13:24
279F：→ hau7341: 強？九難有比袁承志強？機會她們有了，但是就是沒男性強 08/14 13:24
280F：→ hau7341: 啊.....只拿頂尖的阿青林朝英無法證明女性能練武就一定 08/14 13:24
281F：→ hau7341: 會跟男性一樣強啊... 08/14 13:24
282F：→ alan576: 你只能證明隨機女性 在家學優異的情況下 有好的表現 08/14 13:24
283F：→ alan576: 而且你提到的例子 都是個案 08/14 13:26
284F：→ alan576: 整個江湖的平均來看 女性戰力確實弱於男性 08/14 13:26
285F：→ alan576: 這樣如何聲稱男女戰力一樣 08/14 13:26
286F：→ hau7341: 峨眉一堆女性，也無法壓過少林武當，恆山也是女性在五嶽 08/14 13:27
287F：→ hau7341: 劍派裡也是排後段的...她們都能練武，但就是沒男性強啊. 08/14 13:27
288F：→ hau7341: .. 08/14 13:27
289F：→ alan576: 在男女戰力不一樣的前提下 08/14 13:27
290F：→ alan576: 形成男尊女卑 進而導致女性習武率低 08/14 13:27
291F：→ alan576: 最後形成循環 請問哪裡不合理 08/14 13:27
292F：→ hau7341: 何來的戰力同等 08/14 13:28
293F：→ alan576: h大的例子 有說服力多了 恆山派是一群路人 08/14 13:30
294F：→ alan576: 不是某某大俠後人 這才接近江湖大眾的條件 08/14 13:30
295F：→ alan576: 家學淵博的情況下 連畜牲(某大俠養的雕) 都能小有成就 08/14 13:33
296F：→ alan576: 用這條件論證男女戰力一樣 顯失公允阿 08/14 13:33
297F：→ alan576: 我家武學資源豐沛 只要肯練 天賦再爛都能出頭 何況性別 08/14 13:35
298F：→ alan576: 資源有限的情況下 雙方表現接近 才能討論是否戰力一樣 08/14 13:36
299F：→ alan576: 原po舉的例子 別說資源有限 郭靖家根本武林第一 08/14 13:39
300F：→ alan576: 天下五絕 四個跟他關係良好 這還能沒成就 比畜牲還不如 08/14 13:39
301F：→ AirOctopus: 金書女性普遍不如男性，更多可能是當時女性無法受教育 08/14 16:05
302F：→ AirOctopus: 女性普遍比較弱是結果、環境不利女性發展是原因 08/14 16:06
303F：→ AirOctopus: 像郭家的兩女三男，郭襄>> 郭芙 > 郭破盧跟大小武 08/14 16:07
304F：→ AirOctopus: 環境一樣結果表現最好的都是女的 08/14 16:07
305F：→ alan576: 老哥 為什麼要這麼執著郭家 他家毫無參考價值阿 08/14 16:13
306F：→ alan576: 你想論證整男女戰力差異 要看江湖大眾的條件 08/14 16:16
307F：→ alan576: 你只單看一兩家 還是最沒參考意義的郭家 到底有啥公信力 08/14 16:16
308F：→ alan576: 你論證的邏輯是 郭襄>>郭芙>破虜大小武 08/14 16:22
309F：→ alan576: 所以 金庸世界女子習武潛力不輸男子 你都不覺得荒謬嗎 08/14 16:22
310F：→ alan576: 早就說了 你想舉例就別把個案當通例 08/14 16:24
311F：→ alan576: 上面H大用整個門派為例 門派也沒主角加持 更接近現實 08/14 16:24
312F：→ AirOctopus: 郭家不是特例啊，岳靈珊也沒有明顯弱於華山弟子平均 08/14 16:31
313F：→ AirOctopus: 梅超風也沒有弱於黃藥師弟子平均，各門派的女弟子都沒 08/14 16:32
314F：→ AirOctopus: 有明顯弱於整體平均，不是代表男女武學資質差不多? 08/14 16:33
315F：→ AirOctopus: 然後江湖明顯練武的女生少，大部分都跑去刺繡畫眉 08/14 16:36
316F：→ AirOctopus: 自然數量上比男生少很多。 08/14 16:36
317F：→ AirOctopus: 而林朝英等人也證明，女生中的天才上限也不輸男生 08/14 16:38
318F：→ alan576: 郭家怎麼不是特例 隨便一個蠢材在郭家練武 都能小有成就 08/14 16:42
319F：→ alan576: 你說他家女兒習武有成 有意義嗎 08/14 16:42
320F：→ alan576: 你說郭襄>>大小武 所以女性習武潛力不輸男性 08/14 16:42
321F：→ alan576: 這不是以偏概全嗎 08/14 16:42
322F：→ alan576: 你的立論是男女戰力一樣 如果要看頂級戰力 或許伯仲之間 08/14 16:43
323F：→ alan576: 但要講整體戰力一樣 就要考慮江湖大眾的水準阿 08/14 16:43
324F：→ AirOctopus: 書中有任何有機會練武的女性，表現明顯輸給同環境的 08/14 16:44
325F：→ alan576: 從頭到尾 都沒人關心武學上限 大家都在跟你說整體實力 08/14 16:45
326F：→ AirOctopus: 男性嗎? 08/14 16:45
327F：→ alan576: 你說的 "任何有機會習武的女性" 哪個不是名門大派出來的 08/14 16:45
328F：→ alan576: 在資源足夠的情形下 金庸女性或許不輸男性 08/14 16:46
329F：→ alan576: 但一般江湖人士 有這種資源嗎 08/14 16:46
330F：→ AirOctopus: 不就說明女生只要有受栽培，根本不受性別限制? 08/14 16:46
331F：→ hau7341: 耶律齊條件不比郭家，還不是比郭芙更強；岳靈珊掌門之女 08/14 16:47
332F：→ hau7341: 還不是比令狐沖弱，有平均線能幹嘛...高階甚至頂尖戰力 08/14 16:47
333F：→ hau7341: 就是男性居多啊...這是要怎麼達成女性學武就能跟男性擁 08/14 16:47
334F：→ hau7341: 有一樣戰力... 08/14 16:47
335F：→ AirOctopus: 耶律齊跟令狐沖，都是明顯天分高過其他男性的 08/14 16:48
336F：→ AirOctopus: 但郭芙或岳靈珊，並沒有證據她們天分高過其他女性 08/14 16:48
337F：→ hau7341: 幾個個例根本無法套用到金庸整個世界的大眾身上的... 08/14 16:50
338F：→ AirOctopus: 像華山弟子男女比9:1，唯一女生是因為掌門女兒才有資 08/14 16:51
339F：→ hau7341: 啊不是說條件相同，就能有一樣戰力...男性條件更差還比 08/14 16:51
340F：→ hau7341: 女性更強時又扯天賦...扯下去沒完沒了耶... 08/14 16:51
341F：→ AirOctopus: 源，其他女生根本沒機會進華山派。男女基數不一樣自然 08/14 16:52
342F：→ hau7341: 古墓不說，峨眉恆山就在那裡...想練武就可以去... 08/14 16:52
343F：→ alan576: 全部推文都在說 男女戰力不一樣 是整體戰力 不是個人 08/14 16:52
344F：→ alan576: 你卻在舉例哪個名門女弟子不輸人 08/14 16:52
345F：→ alan576: 根本沒回答到問題阿 08/14 16:52
346F：→ AirOctopus: 強者數量不一樣 08/14 16:52
347F：→ hau7341: 全真七子條件也差不多，孫不二就是墊底... 08/14 16:53
348F：→ AirOctopus: 全真教男弟子數量遠大於女生，頂尖的女生比較弱很正常 08/14 16:54
349F：→ alan576: 如果你說金庸女性戰力可以登頂 那問題不大 08/14 16:55
350F：→ alan576: 但你卻聲稱 金庸女性普遍戰力=男性 08/14 16:55
351F：→ alan576: 然後舉例的時候 講的全是擁有豐富資源的女性 08/14 16:55
352F：→ hau7341: 那為什麼女性數量少...？ 08/14 16:55
353F：→ AirOctopus: 因為當時性別歧視，女生出生就不會被送去學武 08/14 16:55
354F：→ hau7341: 別又說是歧視什麼的...歧視的話，個例方面王重陽就不會 08/14 16:57
355F：→ hau7341: 收孫不二，整體方面峨眉就不會被排在六大門派裡面，恆山 08/14 16:57
356F：→ hau7341: 就不會列入五嶽劍派 08/14 16:57
357F：→ AirOctopus: 但觀察有辦法學武的女性，就會發現她們一點也不輸男性 08/14 16:57
358F：→ alan576: 你標題說男女戰力一樣 08/14 16:58
359F：→ alan576: 內文用林朝英和阿青 推論金庸女性戰力不輸男性 08/14 16:58
360F：→ alan576: 所以你認為是男女戰力一樣 還是上限一樣? 08/14 16:58
361F：→ AirOctopus: 男女的學武天賦一樣 08/14 16:58
362F：→ AirOctopus: 就像歐洲籃球弱於美國，但你不會說歐洲人籃球天賦比美 08/14 16:59
363F：→ hau7341: 女性不準練武全書中沒出現過相關描述，完全是你自己說的 08/14 16:59
364F：→ hau7341: ，反之怎麼不說當時其實是鼓勵女性去練武，所以才有峨眉 08/14 16:59
365F：→ hau7341: 派恆山派成立，真要歧視，在她們立派之時就直接打壓下去 08/14 16:59
366F：→ hau7341: 不就好了 08/14 16:59
367F：→ AirOctopus: 國低吧? 更多是環境造成的原因。 08/14 17:00
368F：→ alan576: 你口中"有辦法習武的女性" 不是家學淵源 就是有奇遇 08/14 17:00
369F：→ alan576: 這種經歷本來就該習武有成 08/14 17:00
370F：→ alan576: 你要說天賦一樣 那有可能 但這不叫戰力一樣 08/14 17:02
371F：→ alan576: 在習武天賦相同 但不習武的情況下 女性有勝算嗎 08/14 17:02
372F：→ alan576: 金庸世界習武是少數 因此形成男尊女卑 有問題嗎 08/14 17:02
373F：→ AirOctopus: 當然沒有嚴格不准練武，但整體環境男尊女卑，導致女生 08/14 17:03
374F：→ AirOctopus: 更難追求武藝 08/14 17:03
375F：→ hau7341: 這是倒果為因了，為什麼女性處於弱勢，不就是拳頭比男性 08/14 17:04
376F：→ hau7341: 小嗎...然後才有男尊女卑... 08/14 17:04
377F：→ hau7341: 拳頭一樣大的話又怎麼男尊女卑？ 08/14 17:05
378F：→ AirOctopus: 如果男女習武天賦一樣，那同樣運用武術的打獵技能、 08/14 17:06
379F：→ alan576: 所以你的問題是什麼 大家天賦一樣 08/14 17:06
380F：→ alan576: 但不習武的情況下 男>>女 08/14 17:06
381F：→ alan576: 習武又是少數 這樣形成男尊女卑 08/14 17:06
382F：→ alan576: 所以最後男性戰力>>女性 有問題? 08/14 17:06
383F：→ AirOctopus: 當兵練劍，女生不該跟男生有決定性的差距 08/14 17:07
384F：→ hau7341: 要自說自話的話，怎麼不說當時其實是鼓勵女性學武的... 08/14 17:07
385F：→ hau7341: 所以才有峨眉恆山的成立 08/14 17:07
386F：→ AirOctopus: 應該會跟武林一樣，有很多戰力封頂的女性才對 08/14 17:07
387F：→ alan576: 武術總會從無到有 在武術未成形前 男性戰力遠超女性 08/14 17:07
388F：→ alan576: 這就是因果循環的起點 08/14 17:07
389F：→ AirOctopus: 進而不該行成如古代中國一樣，如此男尊女卑的世界 08/14 17:08
390F：→ alan576: 你先回答問題吧 武術成型前 難道不是男>>女 08/14 17:09
391F：→ hau7341: 所以就是 如果 嘛，現實就是女性在武的方面大致上不如 08/14 17:12
392F：→ hau7341: 男性啊...不然怎麼自遠古開始就都是男性打獵搶地盤，不 08/14 17:12
393F：→ hau7341: 就是男性更適合嗎？現在才來如果已經太晚了...你可能要 08/14 17:12
394F：→ hau7341: 叫當初遠古山頂洞人的女性們一開始就要爭取打獵搶地盤的 08/14 17:12
395F：→ hau7341: 工作才是 08/14 17:12
396F：→ AirOctopus: 如果只能完全以蠻力行事，那確實男>>女，但後來發展出 08/14 17:13
397F：→ AirOctopus: 技巧後，金庸世界中力量就沒用了。所以女生應該會以極 08/14 17:14
398F：→ AirOctopus: 快的速度達成男女平權才是，畢竟到處都會有優秀的女劍 08/14 17:15
399F：→ hau7341: 這話讓我想到之前忘了哪個綜藝節目...討論男性老二，某 08/14 17:16
400F：→ hau7341: 人種都比較大，另一人種人就說大不重要，重要的是技巧.. 08/14 17:16
401F：→ hau7341: . 08/14 17:16
402F：→ hau7341: 但是如果某人種又大又有技巧呢... 08/14 17:17
403F：→ AirOctopus: 士、女獵人，遠古時代就該有強大的女獵人，不會從夏朝 08/14 17:17
404F：→ AirOctopus: 到清朝，女權發展竟然一樣低落。 08/14 17:17
405F：→ alan576: 在比蠻力的年代就有明顯戰力落差了 08/14 17:18
406F：→ alan576: 早就形成男尊女卑的雛形 08/14 17:18
407F：→ alan576: 還是你以為武術只要發展一兩年 就能無視蠻力? 08/14 17:18
408F：→ AirOctopus: 中間過了3000多年，早該有很多女性占據要角才是 08/14 17:18
409F：→ AirOctopus: 西元前500年阿青就可以用武術打爆2000士兵了 08/14 17:21
410F：→ hau7341: 真要如你毫無根據的設定，男女天賦完全一樣好了，大家學 08/14 17:21
411F：→ hau7341: 習武技之後，武技方面程度都相同，但是男性就是有比女性 08/14 17:21
412F：→ hau7341: 更高的力量體力這先天加成，自然就更強一點...總不能要 08/14 17:21
413F：→ hau7341: 男性切掉吧...(切掉好像還更強...誤) 08/14 17:21
414F：→ AirOctopus: 整個江湖到處是傑出女性發展了3000年，社會男尊女卑 08/14 17:24
415F：→ AirOctopus: 竟然還那麼嚴重? 我認為完全不合理 08/14 17:24
416F：→ alan576: 哪來的發展3000年 在做夢嗎 08/14 17:26
417F：→ alan576: 人類走出非洲前就在比蠻力了 08/14 17:26
418F：→ alan576: 到金庸武學出現都幾萬年 08/14 17:26
419F：→ alan576: 男尊女卑早就已經成定局了 08/14 17:26
420F：→ alan576: 早在金庸武學出現前 08/14 17:28
421F：→ alan576: 就已經是男尊女卑的社會了 08/14 17:28
422F：→ alan576: 是要去哪發展3000年 精神時光屋嗎 08/14 17:28
423F：→ AirOctopus: 金庸發展到石器時代前應該跟現實一樣，但出現兵器後， 08/14 17:28
424F：→ AirOctopus: 女性學習兵器的天賦完全跟男性一樣，所以應該會以飛快 08/14 17:28
425F：→ AirOctopus: 的速度達成平權才是。尤其至少證明越國(西元前500年) 08/14 17:29
426F：→ AirOctopus: 就存在能讓女性單人擊敗2000男士兵的技術y 08/14 17:30
427F：→ AirOctopus: 所以在以武力維基礎的社會發展中，女性應該會得到與 08/14 17:31
428F：→ AirOctopus: 現實不成比例的成長才是，社會也應該要快速邁向平權化 08/14 17:32
429F：→ alan576: 越國之前 就已經男尊女卑了阿 08/14 17:33
430F：→ alan576: 形成男尊女卑勢態後 女性的資源就已經遠少於男性了 08/14 17:33
431F：→ alan576: 當然沒機會翻轉 08/14 17:33
432F：→ AirOctopus: 一開始男尊女卑，但後來應有大量的女性武力湧入市場 08/14 17:35
433F：→ AirOctopus: 進而發展出類似現在的男女平權 08/14 17:35
434F：→ alan576: 你自己也承認 因為男女社會地位差異 導致女性習武少 08/14 17:35
435F：→ alan576: 所以女性整體戰力低 這一個循環 08/14 17:35
436F：→ alan576: 而早在越國之前 男女地位差異就成定局了 08/14 17:35
437F：→ alan576: 後面是要怎麼發展 08/14 17:35
438F：→ AirOctopus: 一開始有能力的女性可能只有1%，後來慢慢變2%、3%， 08/14 17:36
439F：→ AirOctopus: 久了會越來越趨近50%，有這麼高比例有能力女性後 08/14 17:37
440F：→ alan576: 哪來的大量女性武力湧入 08/14 17:37
441F：→ alan576: 不是都說男尊女卑嗎 女性資源就比較少 要去哪大量湧入 08/14 17:37
442F：→ alan576: 還是你以為金庸武學是路上就能撿到 人人都能練? 08/14 17:37
443F：→ alan576: 都已經是男尊女卑的勢態了 我就問女性武者怎麼達到50% 08/14 17:38
444F：→ AirOctopus: 現時世界在武力年代，可能是女性1% -> 1.1% -> 1.2% 08/14 17:38
445F：→ AirOctopus: 慢慢增長，直到腦力比較重要女性才開始更快平權 08/14 17:39
446F：→ alan576: 你自己都說男尊女卑 導致女性習武機會少 08/14 17:39
447F：→ alan576: 現在又說假以時日 女性武者能到達50%? 08/14 17:39
448F：→ AirOctopus: 但金庸世界由於女性戰力天賦不輸男性，應該會以1% -> 08/14 17:39
449F：→ AirOctopus: 5% -> 10% -> 20% 快速增長才是 08/14 17:40
450F：→ alan576: 現實世界是腦力取勝 而且我們的環境教育資源並不稀缺 08/14 17:41
451F：→ alan576: 所以男女更平權 08/14 17:41
452F：→ alan576: 如果教育資源不夠的地區呢 有更平權嗎 08/14 17:41
453F：→ AirOctopus: 所以經過3000年的發展，理應社會早就達到男女平權才是 08/14 17:41
454F：→ alan576: 金庸世界武學資源非常稀缺 08/14 17:42
455F：→ alan576: 看看黃河四鬼練了幾年 還一臉高等雜魚臉 08/14 17:42
456F：→ alan576: 你覺得他們武學有多普及 08/14 17:42
457F：→ alan576: 別再提3000年發展了 醒醒 08/14 17:43
458F：→ alan576: 武學資源就是稀缺 女性武學又夠少 根本沒得發展 08/14 17:43
459F：→ AirOctopus: 練武的人會有社會外溢效果，像黃蓉當幫主，絕對會幫 08/14 17:43
460F：→ AirOctopus: 助男女平權發展。西元1250年的最大幫派首腦是女性 08/14 17:45
461F：→ AirOctopus: 怎麼400年過去到鹿鼎記，女權也沒什麼進展 08/14 17:46
462F：→ alan576: 黃蓉會幫助男女平權 請問怎麼得到這結論的 08/14 17:46
463F：→ alan576: 是自己想像 還是有原文推論呢 08/14 17:46
464F：→ AirOctopus: 不是黃蓉特別去推動女權，而是她的存在自然會有提升女 08/14 17:47
465F：→ AirOctopus: 性地位的效果 08/14 17:47
466F：→ alan576: 那很顯然效果極其有限 武則天還當過皇帝呢 08/14 17:48
467F：→ alan576: 你自己提出女性地位低 所以習武機會少 08/14 17:50
468F：→ alan576: 按照這說法 只要形成男尊女卑的局勢 08/14 17:50
469F：→ alan576: 後面就會跟金庸世界一樣了 不是嗎 08/14 17:50
470F：→ AirOctopus: 武則天統治時間只有15年，而且歷史上只有她一個 08/14 17:52
471F：→ alan576: 所以我說在金庸武學出現前 08/14 17:52
472F：→ alan576: 社會早就定型男女地位 這有問題嗎 08/14 17:52
473F：→ AirOctopus: 金庸世界會有大量的優異女性，跟真實世界不能比 08/14 17:52
474F：→ alan576: 武則天當幾年不是重點 我是告訴你當幫主對地位提升有限 08/14 17:54
475F：→ AirOctopus: 金庸石器時代男尊女卑，後來由於技巧遠比力量重要， 08/14 17:54
476F：→ AirOctopus: 部落會開始出現強大的女獵人、女戰士(金庸限定存在) 08/14 17:55
477F：→ AirOctopus: 一開始女戰士獵人可能只有總體咧人1%，但漸漸的會變2% 08/14 17:55
478F：→ alan576: 金庸世界有大量優異女性 那沒有大量優異男性嗎 08/14 17:55
479F：→ alan576: 大家社會地位不同 女性的機會就是比較少 08/14 17:55
480F：→ alan576: 是要怎麼達到你說的習武率各半 08/14 17:55
481F：→ alan576: 大家天賦同等的情況下 資源少的要怎麼翻盤 08/14 17:56
482F：→ AirOctopus: 、3%，石器時代250萬年，最後有10%強大的女戰士都不奇 08/14 17:56
483F：→ AirOctopus: 怪，還加上青銅時代、鐵器時代，史前時代共250萬年 08/14 17:58
484F：→ AirOctopus: 這250萬年進展中，強大的女性就會讓發展不一樣了 08/14 17:59
485F：→ alan576: 技巧比力量重要 但學習技巧不是人人可以 08/14 17:59
486F：→ alan576: 金庸武學最早應該是越女劍吧 08/14 17:59
487F：→ alan576: 那時候的女性 接受教育難度有多高? 08/14 17:59
488F：→ AirOctopus: 然後開始出現更重技巧的武術(開始出現一女打爆1000男) 08/14 18:00
489F：→ alan576: 青銅器時代沒有金庸武學存在的證據 08/14 18:00
490F：→ alan576: 不要把想像的事情 講得理所當然 08/14 18:00
491F：→ hau7341: 哦！好哦！女戰士女獵人佔比會慢慢上升，3000年到處是傑 08/14 18:01
492F：→ hau7341: 出女性的貢獻，儘管這一切都是你自行加上去的，就當它是 08/14 18:01
493F：→ hau7341: 真的，那後來的“金庸世界”又怎麼是男尊女卑的？女性這 08/14 18:01
494F：→ hau7341: 麼強勢的話，不是靠男性歧視就能壓住的哦~~ 08/14 18:01
495F：→ AirOctopus: 打仗格鬥也算一種低階武術 08/14 18:01
496F：→ AirOctopus: 畢竟金庸技巧上限遠大於力量，遠古時代的天才女戰士， 08/14 18:02
497F：→ AirOctopus: 發現能擊敗男性的方法並不是無法想像 08/14 18:02
498F：→ alan576: 遠古年代的打仗格鬥 跟金庸武學完全是兩回事 08/14 18:03
499F：→ alan576: 你得先證明遠古的打架 就是金庸武術的雛形 08/14 18:03
500F：推 shihpoyen: 金庸沒說打仗格鬥 男女差不多 08/14 18:03
501F：→ hau7341: 你所認為的金庸世界男尊女卑，以結果來看，不就證明優秀 08/14 18:03
502F：→ hau7341: 的男戰士男獵人的佔比依然更多，那所謂3000年傑出貢獻的 08/14 18:03
503F：→ hau7341: 男性更多，才會造成你認為的男尊女卑嗎？ 08/14 18:03
504F：→ AirOctopus: 范蠡就發現武術能大大增加士兵強度了 08/14 18:03
505F：→ AirOctopus: 所以士兵用的技術，本來也算一種低階武術 08/14 18:04
506F：→ shihpoyen: 金庸也沒說過遠古有天才女戰士 08/14 18:04
507F：→ AirOctopus: 是有關連的 08/14 18:04
508F：→ shihpoyen: 有關不代表同性質 08/14 18:04
509F：→ alan576: 金庸世界是假設在中國歷史上的 08/14 18:05
510F：→ alan576: 所以小說空白處 自然以歷史補充 08/14 18:05
511F：→ alan576: 但我沒看到任何證據 顯示青銅器時代的打架跟金庸有關係 08/14 18:05
512F：→ alan576: 目前只看到 你個人一廂情願的想像 08/14 18:05
513F：→ AirOctopus: 有些事不用金庸明講，就像小龍女會上廁所，不用說也知 08/14 18:05
514F：→ AirOctopus: 阿青能用武術打1000士兵、越國士兵能用武術變打仗超強 08/14 18:06
515F：→ alan576: 范蠡發現的時候 早就已經是男尊女卑的社會了 08/14 18:06
516F：→ alan576: 這時候女性要受教育已經太難了 08/14 18:06
517F：→ hau7341: 從頭到尾都是你一廂情願的在編故事...有沒有考慮自己寫 08/14 18:06
518F：→ hau7341: 一部金庸小說...這樣比較快...畢竟你想說服金老改故事背 08/14 18:06
519F：→ hau7341: 景可能已經沒辦法了... 08/14 18:06
520F：→ shihpoyen: 是原PO認為金庸小說中男女在低階武術的表現差不多 不 08/14 18:07
521F：→ shihpoyen: 是金庸小說真的有這種設定 08/14 18:07
522F：→ AirOctopus: 就已經證明打仗用的格鬥技巧，跟運用武術息息相關 08/14 18:07
523F：→ alan576: 因為金庸沒明講 所以你直接認定遠古打架就是金庸武術了? 08/14 18:07
524F：→ AirOctopus: 所以假設史前時代有女性天才運用相關技巧，變成戰鬥之 08/14 18:08
525F：→ shihpoyen: 有關不等於同性質 08/14 18:08
526F：→ AirOctopus: 神並不會很奇怪。天賦異稟的女性自行領悟一些武術雛形 08/14 18:08
527F：→ shihpoyen: 所以原PO 並沒有證明成功 08/14 18:09
528F：→ alan576: "假設史前有天才女性" 這位仁兄還好嗎 08/14 18:09
529F：→ alan576: 你開始改寫金庸世界歷史了 08/14 18:09
530F：→ shihpoyen: 金庸沒說遠古天才領悟武術雛型很常見 08/14 18:10
531F：→ alan576: 金庸世界並沒有這種 遠古天才女性的傳說 08/14 18:10
532F：→ alan576: 你是想討論金庸世界 還是你個人的幻想世界? 08/14 18:10
533F：→ AirOctopus: 即使史前時代女性完全沒人領悟出"武術雛型技巧" 08/14 18:10
534F：→ AirOctopus: 至少從越國以開始，女性就會漸漸被人發現有高戰鬥潛能 08/14 18:11
535F：噓 masala: 戰鬥力跟社會觀念的關係是？？？ 08/14 18:11
536F：→ shihpoyen: 例如每百年出一個能影響幾百人部落的天才 放到歷史中 08/14 18:13
537F：→ shihpoyen: 對整個社會差不多等於沒影響 08/14 18:13
538F：→ AirOctopus: 一開始有戰鬥力女性只有男性1%，後來會慢慢增加 08/14 18:13
539F：→ shihpoyen: 不一定會慢慢增加 08/14 18:14
540F：→ shihpoyen: 頂多在武林內慢慢增加 但武林很難影響社會 08/14 18:15
541F：→ AirOctopus: 正常發展下，女強人春秋時代只有男性1%、秦國變2% 08/14 18:15
542F：→ AirOctopus: 經過漢、晉200年發展，強大的女性有10%也不奇怪 08/14 18:17
543F：→ AirOctopus: 10%強大武力的女性，應能出一些有社會影響力的女性 08/14 18:18
544F：→ AirOctopus: 比如宋朝黃蓉就是有社會影響力的女性，金庸中由於女性 08/14 18:19
545F：→ AirOctopus: 武力遠高於現實，所以有社會影響力的女性應遠高於現實 08/14 18:19
546F：→ hau7341: 哦...10%，然後呢？90%的男性是空氣？ 08/14 18:19
547F：→ shihpoyen: 沒這種說法 金庸小說中 頂多練過多年武術的男女實力接 08/14 18:20
548F：→ shihpoyen: 近 並沒有說大多數三腳貓功夫的男女實力差不多 08/14 18:20
549F：→ shihpoyen: 出了武林 黃蓉根本沒多少社會影響力 08/14 18:20
550F：→ AirOctopus: 黃蓉不是武林影響力而已，她影響襄陽守城跟丐幫，絕對 08/14 18:22
551F：→ AirOctopus: 會外溢到社會影響，即使不強也不可能完全沒差 08/14 18:22
552F：推 shihpoyen: 沒那麼多外溢效應 08/14 18:23
553F：→ AirOctopus: 而社會不會只有黃蓉，各地都會有有影響力的女性 08/14 18:24
554F：→ AirOctopus: 由於女性使用技巧武力跟會男性一樣，金庸時代中國女性 08/14 18:24
555F：→ hau7341: 除黃蓉外，有誰？ 08/14 18:24
556F：→ AirOctopus: 出頭的機會，將遠大於真實世界。因此有能力的女性，不 08/14 18:25
557F：→ AirOctopus: 論數量或影響力，都將遠大於同期的真實世界 08/14 18:25
558F：→ shihpoyen: 黃蓉的社會影響多半還不如偏鄉的縣市首長 08/14 18:25
559F：→ AirOctopus: 你怎麼知道黃蓉沒社會影響力? 酒館不是客人都知道她 08/14 18:26
560F：→ shihpoyen: 到處？ 金庸小說中就沒有到處都有女性高手 有社會影響 08/14 18:26
561F：→ shihpoyen: 力的更是少之又少 08/14 18:26
562F：→ alan576: 武則天當了15年皇帝 外溢影響多大? 黃蓉才守幾年? 08/14 18:27
563F：→ AirOctopus: 所以金庸小說這點非常不合理，宋朝女性高手比例就這樣 08/14 18:27
564F：→ shihpoyen: 那是襄陽附近的酒館吧 08/14 18:29
565F：→ AirOctopus: 了，到康熙又過了700年，怎麼女性平權還那麼低落 08/14 18:29
566F：→ hau7341: 真的要說，金庸寫的武林裡並沒有男尊女卑的故事...只是 08/14 18:29
567F：→ hau7341: 借用歷史背景而已，男尊女卑的是歷史背景，不是金庸的武 08/14 18:29
568F：→ hau7341: 林...。真實歷史已經定型，想要改變金庸武林歷史背景， 08/14 18:29
569F：→ hau7341: 你可能要先穿越到真實歷史的遠古時期帶領女性爭取平權.. 08/14 18:29
570F：→ hau7341: . 08/14 18:29
571F：→ shihpoyen: 金庸武林就是一小撮人而已 就算女性比例更高 對整個社 08/14 18:30
572F：→ shihpoyen: 會影響也很有限 08/14 18:30
573F：→ AirOctopus: 如果宋朝開始各大幫派有女性老大，經過百年發展，有地 08/14 18:31
574F：→ alan576: 我覺得他不是爭取平權 只是幻想女性習武難度會逐代下降 08/14 18:31
575F：→ AirOctopus: 位的女性就會漸漸帶動各行各業，江湖不可能獨立於社會 08/14 18:31
576F：→ alan576: 但只要武林沒實質影響到社會 就只是幻想 08/14 18:32
577F：→ alan576: 江湖沒有獨立於社會 只是影響力低到不行 08/14 18:32
578F：→ AirOctopus: 武林不可能完全獨立於社會，一開始從武林帶動女性入職 08/14 18:32
579F：→ AirOctopus: 自然漸漸地就會越來越平權。 08/14 18:33
580F：推 shihpoyen: 江湖不會獨立於社會 但是社會影響江湖多 江湖影響社會 08/14 18:33
581F：→ shihpoyen: 少 08/14 18:33
582F：→ shihpoyen: 武林很難帶動其他行業的女性就職 08/14 18:34
583F：→ AirOctopus: 像范蠡就知道女性武藝的潛能，他對女性的尊重自然比其 08/14 18:34
584F：→ AirOctopus: 他人高。這只是一個例子，金庸世界會有成千上萬的例子 08/14 18:34
585F：→ hau7341: 武林存在那麼多年，有改變皇權的地位嗎？ 08/14 18:35
586F：→ AirOctopus: 一開始會先從武學相關行業帶動女性入職，然後就會擴散 08/14 18:35
587F：→ shihpoyen: 有嗎？ 金庸沒說范蠡有比較尊重女性吧 08/14 18:36
588F：→ alan576: 成千上萬的例子 但都對社會沒有實質影響 武林人口就是少 08/14 18:36
589F：→ hau7341: 你覺得皇權的影響大，還是“如果”的女性幫派老大影響大 08/14 18:36
590F：→ shihpoyen: 怎麼擴散？ 08/14 18:36
591F：→ AirOctopus: 當然是漸漸擴散的好嗎，不然一開始黑人怎麼平權的 08/14 18:36
592F：→ alan576: 范蠡對女性的尊重自然比其他人高 這也是個人想像嗎 08/14 18:37
593F：→ AirOctopus: 全部黑人去美洲的都是奴隸，還不是漸漸平權了 08/14 18:37
594F：→ shihpoyen: 只要其他行業女性的劣勢仍在 就很難擴散 08/14 18:38
595F：→ alan576: 你是要討論金庸世界嗎 金庸世界沒提到黑人平權 08/14 18:38
596F：→ AirOctopus: 士農工商，可能只有種田女生有劣勢(但也不多，我外婆 08/14 18:39
597F：→ shihpoyen: 那也不是因為出了特別能打架的黑人或幾個黑人為主黑幫 08/14 18:39
598F：→ shihpoyen: 造成的 08/14 18:39
599F：→ AirOctopus: 也重過田) 08/14 18:39
600F：→ shihpoyen: 有種田不等於種田能力一樣 08/14 18:40
601F：→ alan576: 金庸世界下 武林氛圍對社會的實質影響 就是微乎其微 08/14 18:40
602F：→ alan576: 請好好待在金庸世界的框架 黑人也不是靠武林平權的 08/14 18:41
603F：→ AirOctopus: 出現有權有勢的黑人或女性，絕對會幫助平權 08/14 18:42
604F：→ shihpoyen: 在一個行業有增加 本來就不一定會影響其他行業 古中國 08/14 18:43
605F：→ shihpoyen: 紡織業一堆女子就沒擴散到其他行業 08/14 18:43
606F：→ alan576: 我們在說影響力低 你說有幫助 不就是有幫助但沒實質意義 08/14 18:43
607F：→ AirOctopus: 男女種田根本沒太大差別，50年前臺灣很多全家去種田 08/14 18:44
608F：→ shihpoyen: 有幫助不等於有明顯幫助 08/14 18:44
609F：→ AirOctopus: 紡織業女生都是社會底層在做的 08/14 18:44
610F：→ shihpoyen: 50年前的環境跟古代差很多好嗎？ 08/14 18:44
611F：→ alan576: 丐幫幫主影響力有皇帝大嗎 武則天讓女性地位變多高? 08/14 18:44
612F：→ alan576: 連皇帝都改善不了多少 你跟我說8+9頭子多有影響力? 08/14 18:45
613F：→ shihpoyen: 武林人士大多也是社會底層 08/14 18:45
614F：→ alan576: 丐幫還不是一般8+9 是路上討錢會被野狗咬的 是有啥影響 08/14 18:46
615F：→ shihpoyen: 全家種田也不代表當中男女產值接近 08/14 18:46
616F：→ AirOctopus: 紡織底層工，跟那種受人景仰的大俠、幫派老大完全不同 08/14 18:48
617F：→ alan576: 要幻想可以 先證明武林對社會有足夠影響力再來談 08/14 18:48
618F：→ shihpoyen: 古中國女主掌權的可不少 只是大多是以太后形式掌權 08/14 18:48
619F：噓 s2500205: 黃蓉對於社會影響力還不如郭靖勒，非武林人士跟黃蓉對 08/14 18:50
620F：→ s2500205: 話也是叫郭夫人而不是黃幫主 08/14 18:50
621F：→ shihpoyen: 就只是名氣大而已 甚至只是武林或特定地區名氣大 多數 08/14 18:52
622F：→ shihpoyen: 古代人關心的是更實際的問題 像是做這行能不能餬口 紡 08/14 18:52
623F：→ shihpoyen: 織業對社會的影響可能還超過那些大俠 08/14 18:52
624F：→ AirOctopus: 江湖不可能對社會沒影響的，一個男性受到了女保鑣的保 08/14 18:52
625F：→ shihpoyen: 就說了 有影響不等於有明顯影響 08/14 18:53
626F：→ AirOctopus: 護，自然會產生女性比較強勢的心理。各種影響都有 08/14 18:53
627F：→ alan576: 江湖對社會有影響 但沒實質影響力 聽不懂嗎 講多久了 08/14 18:53
628F：→ alan576: 不如說我原地跳 對地球公轉也有影響好了 08/14 18:53
629F：→ shihpoyen: 並不一定會產生女性比較強勢的想法 08/14 18:54
630F：→ alan576: 叫你先論證 武林影響力有多大 別再跳針自己的幻想了 08/14 18:54
631F：→ AirOctopus: 你怎麼什麼都認為沒影響? 08/14 18:55
632F：噓 WongKarWai: 你們真有耐性 陪他聊這麼久 08/14 18:55
633F：→ AirOctopus: 高地位的女性你又說對社會沒影響，那一開始女性到底怎 08/14 18:56
634F：→ AirOctopus: 麼平權的? 08/14 18:56
635F：→ AirOctopus: 有受人景仰的女性也沒影響、更多女性工作也沒影響 08/14 18:56
636F：→ AirOctopus: 偶而跑出一個一人打2000士兵的女性也沒影響 08/14 18:57
637F：噓 s2500205: 完全沒影響，她之後就自我消失了 08/14 18:58
638F：→ alan576: 高地位女性影響不大 那是事實 證據是武則天 08/14 18:58
639F：→ AirOctopus: 金庸世界高地位女性會是現實世界好幾倍以上 08/14 18:59
640F：→ alan576: 女性怎麼平權的 你哪來的幻覺 認為金庸世界有女性平權? 08/14 18:59
641F：→ s2500205: 地位高也沒為其他女子做什麼爭取，又能有什麼影響 08/14 18:59
642F：→ AirOctopus: 而且金庸世界在女性最難克服的身體劣勢上，也有克服的 08/14 19:00
643F：推 shihpoyen: 武林能提供的工作機會就很少 08/14 19:00
644F：→ alan576: 現實才有女性平權 你要討論的是金庸世界 沒有平權是事實 08/14 19:00
645F：→ AirOctopus: 辦法 08/14 19:00
646F：→ s2500205: 對其他人來說不就郭夫人黃蓉好厲害喔 08/14 19:01
647F：→ s2500205: 但我不是她，還是乖乖的種田就好 08/14 19:01
648F：→ shihpoyen: 現實古中國多的是有權勢的女性 08/14 19:01
649F：→ alan576: 高地位 受人景仰 1打2000女性 實際上都沒改變社會阿 08/14 19:01
650F：→ alan576: 只有你在幻想 這些厲害的女性會改變金庸社會 08/14 19:02
651F：→ alan576: 高地位(皇帝來也沒用) 受人景仰1打2000都是武林 沒人在意 08/14 19:03
652F：→ alan576: 你要讓你的幻想成立 就必須證明武林對社會有足夠影響阿 08/14 19:04
653F：→ s2500205: 而且所指的地位高女性大多也都不是自己去獲得那個地位 08/14 19:04
654F：→ s2500205: 的，還不是因為父親、丈夫等男子在高位才雞犬升天 08/14 19:04
655F：→ AirOctopus: 光男性發現自己打不贏女性，人價值觀會跟現實一樣嗎? 08/14 19:07
656F：→ AirOctopus: 你不覺得金庸裡的武林人士，思想明顯比現實開明很多嗎 08/14 19:08
657F：推 shihpoyen: 他們大多只會聽說有很厲害的女性而已 不會遇到 08/14 19:09
658F：→ AirOctopus: 整個武林人士又是社會的一部分，一樣會聊天相處，怎麼 08/14 19:09
659F：→ AirOctopus: 會對社會價值觀毫無影響。理應進步更快才對 08/14 19:09
660F：→ AirOctopus: 光金庸裡的武林人士，對女性都比同時代現實尊重，就證 08/14 19:11
661F：→ AirOctopus: 明強大的女性是會影響人價值觀的 08/14 19:11
662F：→ s2500205: 黑社會對社會價值觀有什麼幫助？黑社會出個女大哥，一 08/14 19:11
663F：→ s2500205: 般百姓能能有什麼想法 08/14 19:11
664F：→ shihpoyen: 普通人是接觸武林人士多 還是非武林人士多？ 後者可能 08/14 19:12
665F：→ shihpoyen: 至少是前者的十倍吧 08/14 19:12
666F：→ AirOctopus: 帶刀女俠也要去市場買菜，熟客老闆也會知道女俠很強 08/14 19:13
667F：→ AirOctopus: 老闆價值觀就會改變，一個一個小改變，會漸漸造成巨大 08/14 19:14
668F：→ AirOctopus: 改變 08/14 19:14
669F：推 s2500205: 俠以武犯禁，一般人看到帶刀子的人只會先害怕 08/14 19:15
670F：推 shihpoyen: 改變不一定能有效累積 08/14 19:15
671F：→ AirOctopus: 被女保鑣保護過的男人價值觀也會改變，范蠡也會改變 08/14 19:15
672F：→ s2500205: 一般人用不到保鏢也請不了 08/14 19:16
673F：→ AirOctopus: 金庸范蠡對女性的敬畏程度，絕對比現實范蠡高好幾倍 08/14 19:18
674F：→ shihpoyen: 他可能之後一天又看了十幾個弱女子 就直接把女俠當特 08/14 19:18
675F：→ shihpoyen: 例 08/14 19:18
676F：→ s2500205: 然後金庸故事裡也沒幾個女俠真的有在行俠仗義的 08/14 19:18
677F：→ AirOctopus: 從越國至少前100年開始，社會就不斷累積對女性遠超現 08/14 19:18
678F：→ AirOctopus: 實的尊重和價值觀顛覆，累積2000年到清代，怎麼可能人 08/14 19:20
679F：→ shihpoyen: 金庸范蠡不一定比現實更敬畏女性 就算更敬畏也不等於 08/14 19:20
680F：→ shihpoyen: 更支持男女平權 08/14 19:20
681F：→ AirOctopus: 類價值觀還跟現實一樣? 08/14 19:20
682F：→ shihpoyen: 不一定會累積 就算累積了也可能會倒退 08/14 19:21
683F：→ s2500205: 怎麼不可能 08/14 19:22
684F：→ AirOctopus: 甚至從250萬年前史前時代，就會有很多女超人事蹟了 08/14 19:22
685F：→ s2500205: 權利鬥爭本身就不是靠一個人站的也多高，而是看有多少 08/14 19:23
686F：→ s2500205: 人在為這件事做多少事 08/14 19:23
687F：→ s2500205: 金庸故事裡我看不到有哪個女性有去做這件事 08/14 19:24
688F：→ AirOctopus: 不是單一幾個女人而已，而是整個社會都會累積 08/14 19:24
689F：→ shihpoyen: 而且現實古中國不只有女性權貴 還有女性神明 但一般民 08/14 19:24
690F：→ shihpoyen: 眾還是男尊女卑 畢竟權貴和神明都是普通人很難成為的 08/14 19:24
691F：→ shihpoyen: 對象 08/14 19:24
692F：→ s2500205: 沒人做這件事要怎麼累積 08/14 19:25
693F：→ AirOctopus: 光對女生的尊重，就會不一樣了，金庸中江湖人士明顯比 08/14 19:26
694F：→ AirOctopus: 同時代現實中的黑道，有更先進的思想就是例子 08/14 19:26
695F：→ shihpoyen: 哪來250萬年？ 金庸小說中的武術男女差不多不等於金庸 08/14 19:26
696F：→ shihpoyen: 小說中一般打鬥男女差不多 08/14 19:26
697F：→ shihpoyen: 沒有整個社會在累積 金庸小說中的武林頂多就是1、2%的 08/14 19:28
698F：→ shihpoyen: 人口 08/14 19:28
699F：→ AirOctopus: 遠古時代有女天才能運用技巧超過男性並不奇怪 08/14 19:28
700F：→ AirOctopus: 而且250萬年間隨著打獵越來越多器具技巧，這種女生會 08/14 19:29
701F：→ AirOctopus: 越來越多 08/14 19:29
702F：→ s2500205: 別腦補金庸故事背景完全沒提過的存在，那完全是你自己 08/14 19:30
703F：→ s2500205: 預設的 08/14 19:30
704F：→ AirOctopus: 武林人士1%、2%，加上耳濡目染的親氣、日常生活接觸的 08/14 19:30
705F：→ AirOctopus: 平民，加上1000年發展，怎麼可能跟現實一樣 08/14 19:31
706F：→ s2500205: 看不懂，平民到底能受到什麼薰陶，連字都不一定認識了 08/14 19:34
707F：→ AirOctopus: 黃蓉那麼聰明都覺得看了本武穆遺書，就能解救天下眾生 08/14 19:34
708F：→ hau7341: 只有武林會耳濡目染別人，朝廷不會，書院不會，父母對孩 08/14 19:35
709F：→ hau7341: 子的教育不會，只有武林會~武林影響天下的能力無可阻擋 08/14 19:35
710F：→ AirOctopus: 可見金庸世界中連一本書都能對世界有重大影響 08/14 19:35
711F：→ AirOctopus: 那麼多武林人士怎麼會沒影響，一個武林人士看本書都能 08/14 19:36
712F：推 shihpoyen: 金庸小說中並沒有顯示出除了武術外 女性在其他吃體能 08/14 19:36
713F：→ shihpoyen: 項目能比肩男性 08/14 19:36
714F：→ s2500205: 看來就是這個邏輯，金庸世界只有武林，其他都不存在 08/14 19:36
715F：→ AirOctopus: 影響改朝換代了 08/14 19:36
716F：→ alan576: 金庸是現代小說 跟古代武林影響要怎麼比 08/14 19:36
717F：→ alan576: 那麼多武林人士 實際上社會根本沒人在乎 08/14 19:37
718F：→ hau7341: 武林1、2%的人可以影響天下98%的人，98%的人影響不了1、 08/14 19:37
719F：→ hau7341: 2%的武林人士 08/14 19:37
720F：→ shihpoyen: 有影響不等於影響能累積 08/14 19:37
721F：→ alan576: 你會關心哪個幫派又換堂主換掌門嗎 08/14 19:37
722F：→ alan576: 就說了 先證明武林有影響力 不是想像武林有影響力 08/14 19:38
723F：→ AirOctopus: 楊過一個人就有改變戰局的能力，這種能力怎麼會沒影響 08/14 19:39
724F：→ AirOctopus: 各地政要巴結他都來不及了 08/14 19:40
725F：推 shihpoyen: 所以斷臂楊過有改變殘疾人士的社會地位嗎？ 08/14 19:40
726F：噓 s2500205: 那是戰場，楊過也不是一個人，而是一群人，只是楊過找 08/14 19:41
727F：→ s2500205: 到了總大將把他擊斃了 08/14 19:41
728F：→ s2500205: 叫楊過一個人去面對那蒙古大軍是要提早完結的意思嗎 08/14 19:41
729F：→ shihpoyen: 金庸小說的各地正要不知道有沒有十分之一認識楊過 08/14 19:42
730F：→ hau7341: 楊過改變戰局影響力大，但襄陽城最後還是破了啊 08/14 19:42
731F：→ hau7341: 改變了什麼？ 08/14 19:42
732F：→ shihpoyen: 政要 08/14 19:42
733F：→ hau7341: 而且怎麼舉男性的例子了？找不到女性有這種例子？ 08/14 19:44
734F：→ AirOctopus: 謝煙客覺得自己能達成其他人願望，代表當時有武力的人 08/14 19:48
735F：→ AirOctopus: 在社會上幾乎是無所不能的 08/14 19:48
736F：→ AirOctopus: 而社會上充斥著高武力女性集團，如果她們像慈濟一樣做 08/14 19:49
737F：→ AirOctopus: 善事，影響跟慈濟一樣也不容小覷。 08/14 19:50
738F：噓 s2500205: 那也只是那個團體收益而已，跟性別有啥關係 08/14 19:51
739F：→ s2500205: 受益 08/14 19:51
740F：推 shihpoyen: 這不代表社會影響力有多大 08/14 19:51
741F：→ shihpoyen: 金庸小說中並沒有充斥著高武力女性團體 08/14 19:52
742F：→ AirOctopus: 人民受到高武力女性組織幫助，心理上就不會一樣了 08/14 19:53
743F：→ shihpoyen: 武林門派不是慈善團體 08/14 19:53
744F：→ AirOctopus: 就像國際外交資助別國一樣，會有軟實力 08/14 19:54
745F：→ s2500205: 就像峨眉做善事，人家也只會說峨眉好棒，而不是女性好 08/14 19:54
746F：→ s2500205: 棒 08/14 19:54
747F：→ shihpoyen: 而且尊敬某些女性不等於尊敬其他女性 08/14 19:54
748F：→ AirOctopus: 以高武力能辦到的事來講，可能比慈濟對人民還有幫助 08/14 19:54
749F：→ AirOctopus: 這社會是累積的，所有事都息息相關。已經有無限例子說 08/14 19:55
750F：→ hau7341: 高武力女性集團，峨眉 恆山 表示：我們的宗旨是做善事， 08/14 19:55
751F：→ hau7341: 爭取兩性平權！！ 08/14 19:55
752F：→ AirOctopus: 名高戰鬥力女性，對社會能帶來的種種價值觀影響 08/14 19:56
753F：→ AirOctopus: 個別來看可能影響不大，但各事件人物累積1000年， 08/14 19:56
754F：→ shihpoyen: 太小看有資金又有現代科技能用的團體了 絕對比峨嵋派 08/14 19:57
755F：→ shihpoyen: 強多了 08/14 19:57
756F：→ AirOctopus: 絕對會有星星之火、蝴蝶效應般的重大影響 08/14 19:57
757F：→ AirOctopus: 謝煙客基本上就能達成普通人所有願望，高武力團體基本 08/14 19:58
758F：→ shihpoyen: 而且金庸小說中的峨嵋、恆山可不是慈善團體 08/14 19:58
759F：→ s2500205: 重點就是你說的東西完全上升不到“性別” 08/14 19:58
760F：→ hau7341: 那你要怪那些高武力的女性為什麼不爭取平權，為什麼不乾 08/14 19:58
761F：→ hau7341: 脆打下江山，建立一個兩性平權的社會 08/14 19:58
762F：→ AirOctopus: 上也能達成所有普通人願望。做善事的能力非常巨大 08/14 19:58
763F：→ alan576: 老哥你講了半天 都在想像階段阿 一直說絕對有影響 在哪? 08/14 20:00
764F：→ hau7341: 就高戰鬥力女性能累積影響，其他高戰鬥力男性，普通百姓 08/14 20:01
765F：→ hau7341: ，皇親國戚都無法累積影響？ 08/14 20:01
766F：→ alan576: 你就講幾個實際例子 金庸世界哪裡有武林影響社會的 08/14 20:02
767F：→ AirOctopus: 光高階軍事將領，知道女性有1人打爆2000人暗殺的可能 08/14 20:02
768F：→ shihpoyen: 星星之火要燎原要氣候乾燥 但當時的社會風氣看來不是 08/14 20:02
769F：→ shihpoyen: 蝴蝶效應是在說混沌系統中小改變能造成大影響 但造成 08/14 20:02
770F：→ shihpoyen: 的影響方向會跟小改變一樣 也就是蝴蝶效應這詞彙是包 08/14 20:02
771F：→ shihpoyen: 含反效果的意思 08/14 20:02
772F：→ alan576: 別再跟我是絕對有 自然有 這種幻想言論了 08/14 20:03
773F：→ AirOctopus: 就不可能對女性跟同時代的將軍一樣態度 08/14 20:03
774F：噓 s2500205: 為啥，不就一個特例 08/14 20:03
775F：→ s2500205: 難道你會把所有男性都當作賈伯斯對待？ 08/14 20:03
776F：→ shihpoyen: 少打幾個字 是「不一定會跟小改變一樣」 08/14 20:04
777F：→ AirOctopus: 覺得影響很小的比較奇怪，你知道女生只要學武術可以一 08/14 20:04
778F：→ hau7341: 每個人都能對社會造成影響...幾千幾萬種甚至幾百萬種影 08/14 20:05
779F：→ hau7341: 響一起反應...所謂高戰鬥力女性影響搞不好就只是其中一 08/14 20:05
780F：→ hau7341: 顆掉進湖裡的石頭，引起一陣漣漪後就消失了... 08/14 20:05
781F：→ AirOctopus: 幹翻一堆男士兵，怎麼可能對女性價值觀還一樣 08/14 20:05
782F：→ shihpoyen: 特例就是特例而已 將軍的行為多半不會有什麼改變 08/14 20:05
783F：→ alan576: 影響小的證據十足阿 當皇帝 當幫主 當大俠 08/14 20:06
784F：→ alan576: 女性地位都沒改善 這證據還不夠有力? 08/14 20:06
785F：→ AirOctopus: 不該是特例，所有軍事將領都該有這常識。 08/14 20:06
786F：→ s2500205: 你會因為一個人特別天才就把所有人當作天才？邏輯真的 08/14 20:06
787F：→ s2500205: 奇特欸 08/14 20:06
788F：→ AirOctopus: 女性地位一樣低，那是金庸世界發展不合邏輯，違背常理 08/14 20:06
789F：→ alan576: 我認為影響小 我講了這麼多實際案例 08/14 20:07
790F：→ alan576: 你認為影響大 卻滿口絕對有 自然有 不可能 阿證據呢 08/14 20:07
791F：→ alan576: 現在又多一個應該有 到底哪句不是你自己想像的 08/14 20:07
792F：→ hau7341: 那我應該可以理解成，我看到一個男生學資訊可以成為賈伯 08/14 20:07
793F：→ hau7341: 斯，所以我以後看到學資訊的男生都要把他當成賈伯斯？ 08/14 20:07
794F：推 shihpoyen: 阿青在金庸小說還真的是特例 08/14 20:07
795F：→ AirOctopus: 所有稍微有常識的軍事將領都該知道，學了武術後，女生 08/14 20:08
796F：→ s2500205: 那蒙古是不是因為看過郭靖是宋人，所以要把宋人都看作 08/14 20:08
797F：→ s2500205: 郭靖防範呢 08/14 20:08
798F：→ AirOctopus: 一個人可以打敗眾多男士兵(基本上任何武術都一樣) 08/14 20:08
799F：→ AirOctopus: 光這點就會讓軍士生態有重大改變 08/14 20:08
800F：→ alan576: 我好好的舉例 你反駁不了就算了 08/14 20:09
801F：→ alan576: 請你拿證據 卻只有各種理所當然的想像 08/14 20:09
802F：→ AirOctopus: 因為金庸世界發展不合邏輯，你不能用不合邏輯的世界當 08/14 20:09
803F：→ alan576: 金庸的上乘武術就稀缺資源 哪是大眾能接觸的 08/14 20:10
804F：→ alan576: 學習三流武術又能改變什麼? 08/14 20:10
805F：→ AirOctopus: 女性高武力對社會沒影響的案例 08/14 20:10
806F：→ AirOctopus: 蒙古人知道宋朝存在一人萬馬中暗殺主帥的能力 08/14 20:10
807F：→ AirOctopus: 戰術絕對會改變 08/14 20:10
808F：→ alan576: 金庸世界不合你個人的想像 不是不合邏輯 08/14 20:11
809F：→ alan576: 我們早就說了 金庸武林影響不到社會 是你不願面對而已 08/14 20:11
810F：→ shihpoyen: 金庸小說中大多數學了數年武術的人在戰場上都沒太多用 08/14 20:11
811F：→ shihpoyen: 處 08/14 20:11
812F：→ s2500205: 所以你以阿青當例子，那為何要無視郭靖 08/14 20:11
813F：→ s2500205: 差別只是性別跟人種而已啊 08/14 20:12
814F：→ alan576: 武則天是真實人物 女性地位因她提高多少? 08/14 20:13
815F：→ alan576: 還是中國歷史也不合邏輯 不能參考? 08/14 20:13
816F：推 shihpoyen: 普通人練數十年高階武功就是全真第三代弟子的水準而已 08/14 20:15
817F：→ alan576: 少數優秀/掌權的女性 根本改變不了社會思想 08/14 20:15
818F：→ alan576: 多看看現實世界吧 08/14 20:15
819F：→ hau7341: 金庸世界的發展不是不合邏輯，而是不合你的個人想法... 08/14 20:16
820F：→ AirOctopus: 江湖人士對女性尊重，就是因為知道女性能力。「一個女 08/14 20:20
821F：→ AirOctopus: 人學武後可以輕易打敗男性」這件事實過了2000年早該變 08/14 20:20
822F：→ AirOctopus: 成國民常識才對，對女性尊重自然會大不同。（沒變國民 08/14 20:20
823F：→ AirOctopus: 常識是金庸世界不合邏輯） 08/14 20:20
824F：→ alan576: 連改變制度都沒做都 光憑一兩個天才就妄想改變社會思想 08/14 20:20
825F：→ AirOctopus: 這是根本上價值觀轉變，根本不用什麼天才，所有女性經 08/14 20:21
826F：→ AirOctopus: 過武術訓練都可以殺爆普通男性 08/14 20:21
827F：→ alan576: 社會沒人在意武林在幹嘛 就說武林沒有實質影響力 08/14 20:22
828F：→ alan576: 幻想有女性頂級武者 所以大家都會尊重女性 08/14 20:23
829F：→ alan576: 當皇帝都沒用了 頂級武者誰在乎 08/14 20:23
830F：→ hau7341: 書中不是只有女性武人，還有男性武人...會變成國民常識 08/14 20:24
831F：→ hau7341: 的應該是，有練武的“人”，能打敗“普通人” 08/14 20:24
832F：→ alan576: 女性都可以當皇帝了 然後呢 女性地位高到哪了 08/14 20:24
833F：→ hau7341: 而且是男武人比武女人更厲害 08/14 20:24
834F：→ hau7341: 少數幾個特例並不會變成普通人民的“國民常識” 08/14 20:25
835F：→ alan576: 女性能當皇帝 太后能掌握朝政 當時也是價值觀的根本改變 08/14 20:26
836F：→ alan576: 女性地位提高了嗎 08/14 20:26
837F：→ shihpoyen: 金庸小說中的武術訓練是稀缺資源 也不是所有女性經過武 08/14 20:26
838F：→ hau7341: 而且是男武人比女武人更厲害 08/14 20:26
839F：→ shihpoyen: 術訓練都可以殺爆普通男性 08/14 20:27
840F：→ hau7341: 所以金庸世界裡的國民常識並沒出問題，出問題的是你只看 08/14 20:28
841F：→ hau7341: 片面就在下結論 08/14 20:28
842F：→ alan576: 從頭到尾都有實際例子說明 個別頂尖女性沒用 08/14 20:28
843F：→ alan576: 你到現在連一個 一個就好 的實際例子都沒有 08/14 20:28
844F：→ AirOctopus: 只有一個女性皇帝且只當15年，普通人知不知道皇帝是女 08/14 20:28
845F：→ AirOctopus: 的可能都有問題。 08/14 20:28
846F：→ alan576: 都是在幻想 只要幾個厲害的女性 大家就會改觀 08/14 20:29
847F：→ alan576: 社會地位從此改善 真的很合邏輯 08/14 20:29
848F：→ alan576: 喔對 女性皇帝當15年 影響力只有這樣 08/14 20:30
849F：→ alan576: 所以那些女性大俠 比15年皇帝還有用就對了? 08/14 20:30
850F：噓 s2500205: 武則天生為女性能當皇帝，女性當皇帝也沒變朝廷常識啊 08/14 20:31
851F：→ s2500205: 那為何一個女性很會打就變國民常識 08/14 20:31
852F：→ alan576: 在你的想像中 武林盟主比皇帝還大 這也合邏輯? 08/14 20:31
853F：→ shihpoyen: 當15年的皇帝應該比當150年的丐幫幫主還有影響力 08/14 20:33
854F：→ AirOctopus: 但金庸中學武之人普遍受到當地鄉民尊敬，而金庸中有大 08/14 20:34
855F：→ AirOctopus: 量女武者，代表有大量受到鄉民尊重的女性，甚至有女性 08/14 20:34
856F：→ AirOctopus: 高武力團體。2000年來一直是這樣，不是女皇帝15年就結 08/14 20:34
857F：→ AirOctopus: 束了。 08/14 20:34
858F：噓 s2500205: 女皇帝都不一定認識了，為何強大的女武者就有人認識 08/14 20:35
859F：→ shihpoyen: 金庸小說中沒有大量女武者 08/14 20:35
860F：→ s2500205: 邏輯還是亂七八糟 08/14 20:35
861F：→ shihpoyen: 學武之人也沒普遍受到當地鄉民尊敬 08/14 20:36
862F：→ shihpoyen: 再說了敬重「女武者」不等於敬重「女性」 08/14 20:37
863F：→ alan576: 講話有點依據很難嗎 習武普遍被尊敬 是哪邊說的 08/14 20:38
864F：→ alan576: 金庸有大量女性武者 根據又是什麼 08/14 20:39
865F：→ AirOctopus: 有大量女性武者，比如當地有名的武鬥團體落花水月，就 08/14 20:39
866F：→ AirOctopus: 有一個是女的，當地正常男人都知道自己贏不了。黃蓉也 08/14 20:39
867F：→ AirOctopus: 是襄陽城有名，當地正常男人都知道自己贏不了。聽過峨 08/14 20:39
868F：→ AirOctopus: 眉、恆山的正常男人也知道自己贏不了任何一個弟子。 08/14 20:39
869F：→ alan576: 把自己的想像套進作品 再來指責不合理? 08/14 20:40
870F：→ shihpoyen: 古中國多的是信仰女性神明的人 但敬重「女性神明」不會 08/14 20:40
871F：→ shihpoyen: 一定變成敬重「女性」 08/14 20:40
872F：→ shihpoyen: 是落花流水 而且四個都是男的 08/14 20:41
873F：→ alan576: 有峨眉 恆山=大量女性武者? 這個的大量是跟你家人口比嗎 08/14 20:41
874F：噓 s2500205: 然後那些集團有做什麼嗎？沒有阿，兩個尼姑庵就化緣而 08/14 20:42
875F：→ s2500205: 已 08/14 20:42
876F：→ s2500205: 黃蓉的另一個身份是郭夫人，大家還反而比較尊敬他丈夫 08/14 20:43
877F：→ s2500205: ，她自己也以丈夫為主 08/14 20:43
878F：→ shihpoyen: 普通男性打不贏峨嵋派女弟子 不代表會敬重女性啊 08/14 20:43
879F：→ AirOctopus: 社會各地都有受人尊敬/敬畏的女性，梅超風還會讓當地 08/14 20:44
880F：→ AirOctopus: 小孩怕到哭，經過2000年的發展，早該知道普通女生經過 08/14 20:44
881F：→ AirOctopus: 訓練後都能贏男生。 08/14 20:44
882F：推 s2500205: 男性訓練後也能打贏訓練後的女性啊，說啥屁話 08/14 20:45
883F：→ shihpoyen: 我打架打不贏的人可多了 但我並不會特別尊敬對方 更不 08/14 20:45
884F：→ s2500205: 特例的天才就不用提了 08/14 20:45
885F：→ shihpoyen: 說尊敬對方所屬的分類 08/14 20:45
886F：→ alan576: 還在幾千年發展 根本0發展好嗎 08/14 20:46
887F：→ alan576: 女性地位沒改善 只能發展想像力而已 08/14 20:46
888F：→ shihpoyen: 經過訓練說得太輕巧 是經過沒多少人有機會接受的訓練 08/14 20:46
889F：→ s2500205: 難不成只有女性可以訓練？啊，黃蓉怎麼結局的時候還比 08/14 20:47
890F：→ s2500205: 楊過弱啊 08/14 20:47
891F：→ alan576: 兩個尼姑廟說成大量武者 那丐幫勢力龐大 宋朝都乞丐? 08/14 20:48
892F：→ shihpoyen: 現實古代中國 讀過幾年書的普通女性學識遠勝沒讀過書的 08/14 20:48
893F：→ s2500205: 韓小螢還七怪中最弱的 08/14 20:48
894F：→ shihpoyen: 普通男性 更有李清照、朱淑真等女詞人證明 頂尖女性不 08/14 20:49
895F：→ AirOctopus: 不是純打架問題，是整個觀念價值改變的問題。 08/14 20:49
896F：→ shihpoyen: 輸頂尖男性 古中國也沒多少女性被送去讀書 08/14 20:50
897F：→ alan576: 講話要依據 誠實一點好嗎 以偏概全 還指責別人不合邏輯 08/14 20:50
898F：→ s2500205: 就是訓練後能贏沒訓練過的廢話，但尋常人家經濟有限， 08/14 20:50
899F：→ s2500205: 都嘛是讓兒子去訓練 08/14 20:50
900F：→ shihpoyen: 少數特例無法撼動整個社會的觀念價值 08/14 20:51
901F：→ s2500205: 因為兒子才能延續自家的姓氏 08/14 20:51
902F：→ alan576: 武林有頂尖女性 => 大家改變價值觀 08/14 20:52
903F：→ alan576: 皇帝當了15年 => 毫無改變 這就是邏輯嗎 好深澳 08/14 20:52
904F：→ AirOctopus: 生物體上的強悍和讀書完全不一樣，校園風雲人物都是運 08/14 20:53
905F：→ AirOctopus: 動明星不是讀書第一名。 08/14 20:53
906F：噓 s2500205: 你以為是現代人人有書念不用種田喔 08/14 20:54
907F：→ s2500205: 沒錢沒飯吃是要去訓什麼練 08/14 20:56
908F：→ alan576: 你講到現在 還是沒證明武林對社會思想有影響力阿 08/14 20:56
909F：→ alan576: 哪句不是你自己想像的 哪句是有事實或原作背書的? 08/14 20:56
910F：→ AirOctopus: 不是少數特例，不論男女訓練後武力都不相上下，所有人 08/14 20:57
911F：→ AirOctopus: 經過1000年早該知道這樣點 08/14 20:57
912F：噓 s2500205: 又是哪來的不分上下 08/14 20:58
913F：→ shihpoyen: 是少數特例 因為能得到訓練的人很少 08/14 20:59
914F：→ s2500205: 七怪有沒有訓練，有 08/14 20:59
915F：→ s2500205: 阿，韓小螢怎麼比不上其他哥哥 08/14 20:59
916F：→ shihpoyen: 中國在宋朝後的官僚階層是以文官為主 08/14 21:00
917F：→ shihpoyen: 我感覺原PO是覺得一小杯(武林)熱水(女性地位較高)就算 08/14 21:00
918F：→ shihpoyen: 一次無法顯著加熱一大缸(社會)涼水(女性地位較低) 累積 08/14 21:01
919F：→ shihpoyen: 多加幾次總會有明顯改變 但卻忘了熱水可以多加幾次 涼 08/14 21:01
920F：→ shihpoyen: 水一樣也可以多加 08/14 21:01
921F：→ s2500205: 黃蓉郭靖有沒有訓練，有 08/14 21:01
922F：→ s2500205: 阿，黃蓉怎麼輸郭靖那麼多 08/14 21:01
923F：→ AirOctopus: 這是個基礎生物常識，跟是否只有少數人能訓練無關。先 08/14 21:04
924F：→ AirOctopus: 是所有武林人士都知道，漸漸他們的親戚也都會知道，再 08/14 21:04
925F：→ AirOctopus: 來他們日常接觸過的平民也會漸漸發現，久了經過1000年 08/14 21:04
926F：→ AirOctopus: ，生理常識早該人盡皆知。 08/14 21:04
927F：→ AirOctopus: 練武者又不是什麼秘密組織刻意隱藏 08/14 21:05
928F：→ shihpoyen: 跟只有少數人能訓練很有關 要真的影響整體社會的價值觀 08/14 21:06
929F：噓 s2500205: 但門派的武功是秘密，偷學會被砍的 08/14 21:07
930F：→ alan576: 練武不秘密 但極小眾 社會根本沒在乎他們 08/14 21:07
931F：→ s2500205: 而且還是沒說哪裡不分上下 08/14 21:08
932F：→ AirOctopus: 書中從來沒有顯示男性比較有武學天份，反而不段顯示武 08/14 21:08
933F：→ AirOctopus: 學天份相等 08/14 21:08
934F：→ alan576: 而且要上乘武學才有1打2000的效果 08/14 21:08
935F：→ s2500205: 明明書裡有訓練的男性大多數都比有訓練的女性強 08/14 21:08
936F：→ s2500205: 石清夫妻也是石清比較強 08/14 21:09
937F：→ shihpoyen: 就要跟普通人切身相關 澳大利亞在南半球也是常識 但對 08/14 21:09
938F：→ shihpoyen: 不會去澳大利亞的人不會影響他們的價值觀 08/14 21:10
939F：→ shihpoyen: 武學在古中國沒原PO想得重要 08/14 21:11
940F：→ AirOctopus: 誰會武功當地人都馬知道，要知道存在武力明顯強於男性 08/14 21:12
941F：→ AirOctopus: 的女性又不難。 08/14 21:12
942F：噓 s2500205: 就上升不到性別 08/14 21:13
943F：→ s2500205: 就知道那個人很強這樣，性別那啥 08/14 21:13
944F：→ hau7341: 是“練武的人”，比一般人厲害，而練武的人裡，男人比女 08/14 21:14
945F：→ hau7341: 人更厲害而且更多，這才是一般國民常識... 08/14 21:14
946F：→ AirOctopus: 所以金庸中的平民，對於女性的強弱想像，絕對跟現實世 08/14 21:15
947F：→ AirOctopus: 界不同 08/14 21:15
948F：→ s2500205: 就像武朝天當女皇，全官員都知道，但他們不會說女性很 08/14 21:16
949F：→ s2500205: 厲害，以後也可以繼續找女性做皇帝 08/14 21:16
950F：→ hau7341: 書中沒有顯示男性比較有武學天份，也沒有顯示女性比較有 08/14 21:17
951F：→ hau7341: 武學天份...... 08/14 21:17
952F：→ shihpoyen: 知道就只是知道而已 知道有極少數訓練過女性的遠強於男 08/14 21:24
953F：→ shihpoyen: 性對社會上男尊女卑沒多大影響 08/14 21:25
954F：噓 WongKarWai: 出個阿青、林朝英就說男女戰鬥力一樣 那對岸出個姚明 08/14 21:39
955F：→ WongKarWai: 所以人均NBA一流中鋒囉? 日本人人都像大谷一樣大聯盟 08/14 21:39
956F：→ WongKarWai: MVP? 08/14 21:39
957F：→ alan576: 書中只有顯示上乘武學遠超凡人想像 08/14 21:49
958F：→ alan576: 但三流武學還是蹩腳 08/14 21:49
959F：→ alan576: 看到女性高手 只會覺得武功真強大 08/14 21:53
960F：→ alan576: 江湖上的雜魚 才是大眾對習武之人的印象 08/14 21:56
961F：→ alan576: 南霸天(雪山飛狐那位) 都能多年稱霸鄉里 08/14 21:58
962F：→ alan576: 一般江湖大眾是能多強 08/14 21:58
963F：→ alan576: 林震南這種水準 能當總鏢頭 平民接觸到的女性武者是多強 08/14 22:04
964F：→ alan576: 所以在平民認知中 林震南或許已經是高手了 08/14 22:11
965F：→ alan576: 國民常識的習武之人 就是三流雜魚的程度而已 08/14 22:14
966F：→ alan576: 就連虛竹 烏老大這般背景見識 都無法想像童姥境界 08/14 22:15
967F：→ alan576: 要怎麼期望平民知道 武力封頂的程度 08/14 22:16
968F：推 weibld: 你是活在小說的世界了嗎？ 08/15 00:37
969F：→ imetalien: 快一千了,加油 08/15 06:29
970F：推 saionepiece: 金庸的女性有生孩子掉戰力的debuff 08/15 07:49
971F：推 sunnyyoung: 武功是一回事 幫派集會這一類的大多是看人望 這一點 08/15 09:50
972F：→ sunnyyoung: 在文化背景下 女子很難有優勢 08/15 09:50
973F：→ masala: 咦，沒破1000？ 08/15 21:59
974F：→ imetalien: 最神奇的是快一千了,但是六推六噓總和是零 08/16 08:09
975F：噓 pk1275: 因為從來沒有一樣，一樣的只是你心中的幻想 08/17 06:01
976F：→ a74588123: 跑到金庸小說打拳，挺搞笑的 08/18 03:39