※ 引述《vajra0001 (揮灑純粹)》之銘言： : 其實 不是 : 他的太極拳術 基本上都來自九陽真經中的武術原則 : 要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是這樣，你再看一下我那篇貼的原文，那邊就有寫九陽真經沒有半招攻防用的招數。 這邊我再完整引用一下： 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。因此當年覺遠大師雖練 就一身神功，受到瀟湘子和何足道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御；張三丰也要楊 過當面傳授四招，才能和尹克西放對。 張無忌從小便學過武功，根底遠勝於覺遠及張三丰幼時，但謝遜所傳授他的，卻主要 是拳術的訣竅，並非一招一式的實用法門。張無忌此時自已明白了義父的苦心，義父 一身武功博大精深，若循序漸進地傳授拆解，便教上二十年也未必教得完，眼見相聚 時日無多，只有教他牢牢記住一切上乘武術的要訣，日後自行體會領悟。張無忌真正 學過的拳術，只父親在木筏上所教而拆解過的三十二式「武當長拳」。 第一句話的「他」是誰？是張無忌。 張無忌練的九陽真經是怎樣？跟張三丰不同，是完整的九陽真經。 而完整的九陽真經全文有哪些內容？只有內功跟武學要旨，沒半招攻防的招數。 也就是說這個「武學要旨」就跟後面謝遜教的拳術訣竅是一樣的東西，是理論、概念 上的內容，並沒有能拿來攻防的實用法門招數。 張無忌真的能拿來施展的拳術，反倒是張翠山教的武當長拳。之前學的九陽真經武學 要旨跟謝遜教的拳術訣竅，都沒辦法拿來對戰用，因為那不是真正的武功招數。 九陽真經跟太極拳，可以拿謝遜與張翠山教的東西來對照。 九陽只有內功跟武學要旨，沒半招攻防的招數。 謝遜教的只有拳術訣竅，沒有一招一式的實用法門。 兩者剛好一樣情況。 張無忌後來能拿來使用的武功招數，是張翠山教的武當長拳。 張三丰後來研究出來的太極拳劍，就是九陽真經上缺少的，能拿來攻防的實用招數。 : 在神鵰俠侶四十回中 : 書中旁白有說九陽真經有很多武術法門 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只是覺遠覺的不符合佛家本旨 : 平時基本上也不看重 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 直到對打應用時 ^^^^^^^^^^^^^^ : 覺遠才拿出來指導老張 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 他指導的經中內容包括 : a.「啊喲，不對，君寶！你該氣沉於淵，力凝山根 : ，瞧他是否推得你動？」 : b.「他這是故示以虛，以無勝有。你運氣之時，須 : 得氣還自我運，不必理外力從何方而來。你瞧這山 : 峰....他自屹立，千古如是。大風從西來、暴雨從 : 東至，這山峰既不退讓也不故意和之挺撞。」 : c.「君寶，經中說道：要用意不用勁。隨人而動， : 隨屈就伸，挨何處，心要用在何處……」 : d.「嗯，君寶，我幫手是不幫的，但你要記得，虛 : 實須分清楚，一處有一處虛實，處處總此一虛實。 : 你記得我說，氣須鼓蕩，神宜內斂，無使有缺陷處 : ，無使有凹凸處，無使有斷續處。」 : e.「君寶，我勁接彼勁，曲中求直，借力打人，須 : 用四兩撥千斤之法。」 你說的這些都是上面原文說的「內功與武學要旨」。 但旁白也說了，這些都不是能拿來攻防的招數。 如果還是很難理解，我再用九陰真經來說明好了。 二版 射鵰英雄傳 十七 雙手互搏 這上卷經文中所載，都是道家修練內功的大道，以及拳經劍理，井非克敵制勝的真實 功夫，若未學到下卷中的實用法門，徒知訣竅要旨，卻是一無用處。 九陰真經上卷的內容是內功及拳經劍理、訣竅要旨。 但那些東西都不是能拿來克敵制勝的真實功夫，如果只學上卷會一無用處。 所以才會有下卷的存在，因為下卷的內容才是各種能拿來實用的武功法門。 九陽真經也是同樣情況，只不過是跟九陰真經上卷一樣。 九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。 九陰上卷都是道家修練內功的大道，以及拳經劍理，井非克敵制勝的真實功夫。 所以你最上面說： "要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了"，這句話是錯的。 因為九陽真經就真的沒有能拿來攻防的招數，你是把覺遠說的那些「武學要旨」當成 能拿來攻防的實用武功招數了。 上面貼的原文也說了，當年覺遠大師雖然練了全套的九陽真經，但受到瀟湘子和何足 道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御。 並不是覺遠不想打，而是不會打，因為旁白就說了九陽真經沒半招攻防用的招數。 他說的那些經文都是「理論上的武學要旨」，並不是能拿來「實戰用的武功招數」。 不是覺遠平時不看重這些內容，等到需要對打時才來教張君寶如何應用。 上面原文也說了，張君寶需要等到楊過教他四招，他才能跟尹克西過招放對。 再一次表明，覺遠轉述的那些九陽真經經文，只是武學要旨而已，並不是武功招數。 那些武學要旨不能拿來對戰。 要能夠拿來對戰的實用法門招數，正好是你下面貼的原文： : _______________下面看老張說太極_____________ : 1.「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆 : 腰垂臀、沉肩墜肘』十六個字，純以意行，最忌用 : 力。形神合一，是這路拳法的要旨。」 : 這個對應的就是覺遠的指導c : 2.張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若 : 施出新創太極拳中『以虛御實』的上乘武學法門， : 未必便輸於他。 : 這個對應的是覺遠的指導b : 3.「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得 : 勢，令對手其根自斷。一招一式，務須節節貫串， : 如長江大河，滔滔不絕。」 : 這個對應的是覺遠的指導d 你貼的內容，不就剛好證明我那篇文章說的，九陽真經只有武學理論，是要到張三丰創 太極功才能拿來實戰嗎？ 覺遠教的九陽真經內容，只是武學要旨，沒半招攻防的招數。 而張三丰則把這些理論完善，弄出個不只有理論甚至還有能拿來攻防的實用招數法門， 把整個體系完整化。 你是把覺遠說的武學要旨，當作拿能拿實戰的攻防招數。 所以才覺得張三丰要是有學全九陽真經，就不必再額外閉關思索，因為九陽真經上有。 但問題是你的想法會跟小說設定起衝突。 小說原文就說了「九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數」。 你貼的那些武學要旨並不是能拿來攻防的招數，那只是武學的大道理，用來闡述鬥酒 僧的武學思想。 但那些武學要旨只是理論上的東西，並不是能拿來實用的武功招數。 是要到張三丰創太極拳劍時，才把整個體系完善並大成。 而太極拳劍這大成後的成果，就是能不輸達摩東傳的少林派武功。 張三丰也因為有這個偉業，所以才能跟達摩並列。 : __________________小結_________________ : 太極拳的根源是九陽真經的武術訣竅 : 這些武術訣竅除了覺遠有掌握 寫經的達摩(或鬥酒僧) : 也都有所掌握 只是覺遠拒絕去練而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 要他像王語嫣那樣把張君寶教會是沒問題的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。因此當年覺遠大師雖練 就一身神功，受到瀟湘子和何足道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御； 九陽真經沒半招攻防的招數，因此覺遠受到兩人的攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御。 這個是有「因為所以」的因果關係喔。 所以不是九陽真經上有寫只是覺遠拒絕練，而是九陽真經本來就沒有能拿來攻防用的 武功招數。 不是覺遠不練九陽上的武功訣竅，而是那些武功訣竅不是能拿來對戰的武功招數。 : 這些武術訣竅得全經的小張有 : 聽覺遠口誦全經的峨嵋少林應該也都有一部分 : 我相信這些都對這三派的武功有不同程度的影響 : 我們可以看出來武當武功 有不少也有類似想法 : 譬如倚天屠龍功就有卸力的技巧 : 武當綿掌以弱勝強 內力特色持久等等 是有一定影響啊，甚至武當派的武功還直接被說主要得自九陽真經。 但就算是這樣，張三丰也還是要等到創出太極拳劍，才覺得與過往的武學之道全然不 同。這就表示在太極功前的武當派武功，仍然跟過往的武學差不多，不是開創出一條 全新的道路。 你可以再看看一下我上篇文章說的，我這邊再轉貼原文好了： 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 原來張無忌這一掌，是他父親張翠山當年在木筏上所教「武當長拳」中的一招「七星 手」。 當年覺遠大師背誦《九陽真經》，曾說到「以己從人，後發制人」，張三丰後來將這 些道理化入武當派拳法之中。 張三丰在還沒創太極拳劍前，本來就有把九陽真經的那些武學要旨化入武當派武功中。 問題是只有這樣的話，張三丰還是覺得沒開創出武學新局面啊： 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央 俞蓮舟道：「恩師自九十五歲起，每年都閉關九個月。他老人家言道，我武當派的武 功，主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小 ，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門 武功總尚有缺陷。恩師心想於《九陽真經》既所知不全，難道自己便創制不出？他每 年閉關苦思，便是想自開一派武學，與世間所傳的各門各派武功全然不同。」 張三丰因為對於九陽真經內容所知不全，所以武當派的武功總有缺陷。 因為這樣他才想閉關思索出，與世間所傳的各門各派武功全然不同的全新武學。 也就是說雖然張三丰有把「以己從人，後發制人」那些九陽的武學道理實體化，變成 可以拿來用的武功。 但對張三丰來說，在創太極拳前的武當派武功，仍然跟世間所傳的各門各派武功差不 多，並不是已經走出一條全新的武學大道。 張三丰本人覺得只有這種程度的話算不上有達成，你覺得有，我是覺得讀者應該沒小 說中的角色來的清楚吧。 別忘了張三丰可是作者設定的，跟達摩並列的不世出奇才、武學大宗師耶。 信你還是信他？ 至於同會部分九陽的其他二派，當然多多少少是會有受到九陽真經的影響。 但別忘了無色跟郭襄都只是那天才聽到覺遠說的九陽真經內容，而小說可是明寫張三 丰得覺遠傳授許久，記得九陽真經十之五六的內容： 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 他得覺遠傳授甚久，於這部《九陽真經》已記了十之五六，十餘年間竟內力大進，其 後多讀道藏，於道家練氣之術更深有心得。 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央 當年傳得《九陽真經》的三位，悟性各有不同，根柢也大有差異。武功是無色大師最 高；郭女俠是郭大俠和黃幫主之女，所學最博；恩師當時武功全無根基，但侍奉覺遠 祖師最久，自幼便得傳授，可說傳承最多。 張三丰記得的九陽絕對比無色跟郭襄記得的內容還要多。 但就算是這樣，張三丰還是覺得光靠這些內容創的武當派武功有缺陷，也還是跟世間 所傳的各門各派的武功路數差不多啊。 那比張三丰記得內容還要少的兩人，他們的少林九陽跟峨嵋九陽，是能完成連會更多 內容的張三丰都辦不到的事嗎？ 會更多九陽內容的張三丰，創的武當派武功他都覺得有缺陷，還是跟自來的武學之道 相同而不是走出新的道路了。那其餘二人根據內容更少的九陽所創的武功，是能夠超 過張三丰，達成"與自來武學之道全然不同"的偉業嗎？ 是要信你還是信張三丰本人？ : 所以說太極拳之前沒人會這些 : 恐怕非事實 : 雖然老張自己說跟以前的武學路子完全不同 : 但是金庸就已經寫過 所以現在是要跟之前笑傲江湖劍氣二宗之爭那樣，書中角色的話又不能信了？ 抱歉我還是比較偏向採信金庸本人欽點的武學大宗師的見解。 作者本人就說太極拳劍與過往的武學路子全然不同了，那這就是作者的設定。 你跟我說"太極拳之前沒人會這些，恐怕非事實"，問題是金庸就是這樣設定的啊。 既然金庸都這麼寫了，那讀者應該接受作者的設定，不是嗎？ : 看完這個戰例 : 九陽真經裡面的武術訣竅 : 在九陽真經傳承之外 : 太極拳創制之前 : 有沒有人研究出來 而且成體系? : 有呀! : 只是人家只當成所有戰鬥技巧的一個部分 : 不是一條路走到底 : 堅持只用這種方法去處理每場戰鬥 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制動、後發制人。 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。、他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開辟了武學中從所未有的新天地。 作者就是設定太極拳劍與過往的武學之道全然不同。 除非你要說那只是張三丰的愚者之見、井底之蛙、以管窺天，實際上並不是這個樣子 ，在太極拳劍前早就有這方面的武功，甚至是完整的體系。 也就是說張三丰說的其實是錯的。 那我只能尊重你的看法。 畢竟就如同上次劍氣二宗之爭說的那樣，我蠢我笨我沒有什麼獨特的見解，只是個原 文搬運匠，把原文說的東西整理出來然後再說明一次而已。 不像各位那麼厲害可以反駁原文。 : 我的理解是這樣 : 陽過這種五絕見識 沒有詳細去歸納 : 雖然能做到 : 尚未把這個東西理論化 楊過： 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 楊過心道：「這位大師的話定是引自真經，委實非同小可，這幾句話倒讓使我受益不 淺。『後發制人，先發者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，從沒想得這般 清楚。 郭靖： 倚天屠龍記二 武當山頂松柏長 郭襄聽到這里，不自禁地搖頭，心中說道：「不對不對。爹爹和媽媽常說，臨敵之際 ，須當制人而不可受制於人。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道：「彼不動，己 不動，彼微動，己已動。勁似寬而非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」 郭襄越聽越感迷惘，她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人，處處搶快，著 著爭先。覺遠這時所說的拳經功訣，卻說什麽「由己則滯，從人則活」，實與她平素 所學大相徑庭，心想：「臨敵動手之時，雙方性命相搏，倘若我竟捨己從人，敵人要 我東便東、要我西便西，那不是聽由挨打麽？」 不只是沒有理論化而已，甚至五絕們會的武功、他們走的武功路數，根本就跟九陽不 一樣，兩者大相逕庭，屬於不同的領域。 : 你說九陽非主動進攻型我很難同意 : 九陽的輸出是金庸前幾名吧 : 你去討論招式問題就偏了 你立的討論是內功對吧 : 甚麼叫不是主動進攻型 我討論的一直是內功啊。 我們來看看這段我之前那篇文章也有引用的原文： 倚天屠龍記 三十五 屠獅有會孰為殃 原來那胖僧運勁於臂，猛擊張無忌胸口，正打在膻中穴上。張無忌的九陽神功攻敵不 足，護身有餘，不但將敵人打來的拳勁反彈回去，更因對方這麽一擊，引動了他體內 九陽真氣，勁上加勁，力中貫力，那胖僧立即斃命。 是胖僧運勁打在張無忌的胸口膻中穴上，然後九陽神功把他的拳勁反彈回去。 這可是單靠九陽內功而不是張無忌有用什麼招式喔。 然後原文說什麼？張無忌的九陽神功「攻敵不足，護身有餘」。 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 九陽神功攻敵不足，護身有餘 旁白直接說九陽神功攻敵不足但護身有餘，這不就是說我說的那樣，九陽神功的特色 是走被動式的護身反彈了嗎？ 如果你說的九陽是主動進攻型才對，請問為什麼旁白會說九陽神功攻敵不足護身有餘？ 都主動進攻甚至你說九陽輸出是金庸前幾名，那請問為什麼還會攻敵不足？ 照你講的原文應該改成九陽神功攻敵特猛吧。 但原文就是說九陽神功攻敵不足啊。 你說我討論內功卻舉招式(其實是武學要旨才對)，但我要說的是不論內功還是武學要 旨，九陽真經的理論都是差不多的東西──後發制人、他橫由他橫之類的。 我上面貼的原文有說，九陽真經純系內功與武學要旨，而這兩者的核心概念都一樣。 所以才會引用那些經文來解釋。 因為九陽真經的武學要旨是後發制人那些東西，而旁白又說九陽內功攻敵不足護身有 餘，而這護身是被人攻擊後自動反彈，看起來兩者概念都差不多，所以我才會說九陽 神功的內功特色是走被動式的護身反震流。 推論邏輯是這樣。 -------------------------------------------------------------------------- 補充一下： 我不是說九陽神功不能拿來主動打人，這點要強調一下。 而是九陽神功的強項是護身，表現出來的方式是很會把別人的攻擊反震回去，所以才 說九陽是被動式的(畢竟是被挨打後才反彈回去嘛)。 關於這個，h大跟p大有表達到我想說的意思： 我不是在說九陽進攻不行 而是九陽的攻敵與護身相比，九陽的護身功能更為突出。 畢竟勁力、內力深厚度這些東西，很多種內功練強之後都可以有相同等級的表現，就 像覺遠大成的九陽有被說過內力充沛之極、功力之純不弱於楊過，內力之深厚可跟一 燈跟郭靖相匹敵。 張無忌大功告成的九陽，也有被張三丰說過只有覺遠跟郭靖楊過等人才有這種修為。 但內力護身反彈這塊，就真的是九陽的強項。 神鵰書末眾五絕看到覺遠反彈瀟湘子的攻擊，原文可是說他們又驚又喜，如果不是很 特別那他們是在驚訝什麼。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有挨打，他修習 《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。那掌力擊在他身上， 盡數反彈了出去，變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？ 眾人又驚又喜，齊口稱譽覺遠的內力了得。 就連郭襄也覺得覺遠的護身反彈，連郭靖跟楊過都未必能辦到： 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 那日瀟湘子打他一掌，他挺受一招，反使瀟湘子身受重傷，如此神功，便爹爹和大哥 哥也未必能夠。 所以我才會說九陽的護身反彈是它的特色，或者說側重點。 那九陰跟九陽最高境界時的內力水準是一樣的，而九陽又強於護身反彈。 比較起來感覺好像九陰輸了一截？畢竟九陽有額外加強的地方。 然後又因為旁白有說道九陽神功攻敵不足護身有餘，基於九陰九陽並駕齊驅不分高下 這點，所以我才會把這兩個武功的特色及側重點作個區分。 九陰：側重攻敵，先發制人，走主動性 九陽：側重護身，後發制人，走被動性 理由是這樣。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1722892869.A.ED2.html 你說的不就正好代表九陽的強項嗎？ 倚天屠龍記 三十五 屠獅有會孰為殃 張無忌一聽他八人的笑聲，便知要糟，苦於重傷後真氣無法凝聚，只得努力收束心神 ，強行聚氣，只覺熱烘烘的真氣東一團、西一塊，始終難依脈絡運行。 原來那胖僧運勁於臂，猛擊張無忌胸口，正打在膻中穴上。張無忌的九陽神功攻敵不 足，護身有餘，不但將敵人打來的拳勁反彈回去，更因對方這麽一擊，引動了他體內 九陽真氣，勁上加勁，力中貫力，那胖僧立即斃命。 張無忌這個時候因為重傷真氣無法凝聚，沒辦法攻敵卻能夠護身，不就正好說明了九 陽神功在護身這領域的優越性能嗎？ 一般來說重傷後真氣不能凝聚，也就是在沒辦法使用內力的情況下通常兩者都不行， 像是張三丰被剛相打成重傷後，別說用內力護身了，就連簡單的運使內力來比拚都有 困難。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上 乘武學法門，未必便輸於他，所難對付者，倒是擊敗阿三之後，那阿二便要上前比拼 內力，這卻絲毫取巧不得 【張三丰重傷後難以運使內力對敵， 但因為新創的太極拳能以虛御實，所以還能應付阿三。 只不過要打阿三就需要比拚內力了，這就沒辦法靠太極拳取巧】 而同樣是重傷且真氣難以凝聚，無法依經脈運行的張無忌，在相同情況下九陽只是不 能攻敵而已，護身功能依舊存在。 這不就表示九陽在護身反彈這功能上有多優秀嗎？ 真氣難以在經脈運行，無法施展內力拿來對敵，結果護身氣勁依舊持續運行中。 正常狀態： 內力真氣能正常運行，所以 攻敵 跟 護身 都能發揮 重傷狀態： 內力真氣難以凝聚，所以 攻敵 跟 護身 都沒辦法發揮 九陽重傷： 內力真氣難以凝聚，所以 攻敵 不行，但護身卻依舊能運行 這就是我想強調的，九陽在護體這塊有多優秀啊，甚至比它的進攻屬性還要好。 你用批踢踢的搜尋功能 "/" 查一下這篇文章，我什麼時候有說旁白了。 我用旁白來形容的都是"他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數" 這句話，我在說張三丰的武學地位時是有提到這是旁白說的嗎？ 還說我偷渡？ 你第一段明明就是這樣說啊。 「其實 不是 他的太極拳術 基本上都來自九陽真經中的武術原則 要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了 為甚麼這麼說呢? 在神鵰俠侶四十回中 覺遠指導老張打架 書中旁白有說九陽真經有很多武術法門 只是覺遠覺的不符合佛家本旨 平時基本上也不看重 直到對打應用時 覺遠才拿出來指導老張 太極拳的根源是九陽真經的武術訣竅 這些武術訣竅除了覺遠有掌握 寫經的達摩(或鬥酒僧) 也都有所掌握 只是覺遠拒絕去練而已 要他像王語嫣那樣把張君寶教會是沒問題的」 要是張三丰跟覺遠跟久一點，能學更多更完整的九陽，大概就不用另創太極拳。 不就表示你覺得九陽真經中的那些武術原則是可以拿來對敵的，所以張三丰會完整的 九陽就不需要另外創武功了。 但問題是旁白都說了， 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數 也就是說覺遠在神鵰末指導張君寶怎樣跟尹克西打時的那些武學要旨，就只是武學的 大道理，並不是能拿來攻防的對戰武功招數。 王語嫣那個則不同。 王語嫣教的都是實戰的攻防招數，可不是不能拿對戰的武學要旨。 而覺遠教張君寶的正好相反，只是武學要旨而已，不是能實戰的攻防招數。 覺遠教的那些東西，只是能讓張君寶自保而已，並不能拿來克敵。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 少林僧眾大都精於拳藝，但覺遠覺得掄槍打拳不符佛家本旨，抑且非君子所當為，因 此每見旁人練武，總遠而避之。直到此時張君寶迫得和尹克西動手，覺遠才教他抵御 之法，但這也只是守護防身，並非攻擊敵人。 【這句話聽起來好像是九陽有攻擊敵人跟守護防身兩種法門， 只是覺遠是學佛之人，所以才不教張君寶怎樣攻擊】 但問題是倚天的旁白就說不是這樣子，九陽真經還真的沒有怎樣來攻守的實用招數： 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，沒半招攻防的招數。因此當年覺遠大師雖練 就一身神功，受到瀟湘子和何足道攻擊時卻毛手毛腳，絲毫不會抵御；張三丰也要楊 過當面傳授四招，才能和尹克西放對。 因為九陽真經沒半招攻防的招數，所以當年覺遠跟張三丰才balabala 這是有因果關係的。 也就是說覺遠不是不看重、拒絕去練，而是九陽真經就真的沒有可拿來攻防的對敵招 數，所以覺遠面對到瀟湘子跟何足道的攻敵時才會表現成那樣。 而你說覺遠有傳授張君寶那些武學要旨會怎樣怎樣，你說的才正好跟原文相反。 原文可直接跟你說，張君寶是要到楊過傳授他四招才能跟尹克西放對。 這就表示之前覺遠教的那些九陽經文如同旁白說的，不是能拿來對敵的攻防招數啊。 然後你一直在那邊覺遠教張君寶的那些武學要旨武術訣竅能怎樣怎樣，小說都直接跟 你說了，那些東西沒辦法拿來對敵過招，那些武學要旨不是攻防招數。 是要到少林張君寶變成武當張三丰，他才把那些「理論上的武學要旨」轉化、實際化 成可以真的拿來攻防的「實戰武功招數」。 但就算是這樣，在太極拳劍還沒創出來的武當派武功，他仍然覺得有問題，有缺陷。 所以他才決定閉關，去創造出與過往武學全然不同的全新武學，也就是太極拳劍。 而這太極拳劍就是能拿來實戰的武功招數，而非九陽真經上的那些不能拿來實戰，沒 有實際攻防的武功招數。 我的文章內容是這樣。 然後你在那邊說張三丰要是會九陽真經之後就不用創太極拳，不就是在說九陽真經上 的那些武學要旨跟武術訣竅是能拿來攻防對敵嗎？ 甚至還把覺遠教張君寶跟王語嫣臨戰指導別人，兩者來相提並論。 覺遠教的那些東西跟王語嫣的情形不一樣，上面原文都貼給你看了： 張三丰也要楊過當面傳授四招，才能和尹克西放對 這邊再次說了覺遠教的那些東西沒辦法拿來跟人過招啊，那些不是武功招數只是武學 要旨而已。 不是覺遠因為學佛所以自己不學、也不教張君寶，而是真經原文就真的沒有。 真要拿王語嫣出來講，那也是楊過指導張君寶這個例子，而不是覺遠指導張君寶啊。 原文都跟你說九陽真經沒半招攻防的招數，然後還拿覺遠、張君寶、張無忌當作例子 了，都寫得這麼清楚是要爭辯什麼？ 覺遠跟張君寶要形象點來比喻的話，那就是周伯通只教九陰上卷給郭靖，卻不教下卷 的各種實用法門。 只不過覺遠不是不教，而是沒辦法教，因為九陽真經原文就沒有這方面的內容。 九陽真經有的，只有內功跟武學要旨，沒有攻防用的實用武功招數。 都跟你說了，旁白明明都說九陽神功只有內功跟武學要旨，並沒有半招能拿來攻防的 實戰招數了，還在那邊招式，那些是武學要旨。 是這個意思沒錯，我第一篇文章有說後發制人萌芽醞釀於九陽，完成於太極拳劍。 但九陽只是提出內功及理論上的大道理，沒有相應的實用武功招數。 而張三丰有把招式這部分補完，甚至完善及優化。 覺遠傳授九陽真經內容給張君寶，啟蒙了他對於武學的認識。 所以之後的武當派武功主要得自於九陽真經。 但因為覺遠當年只是挑的教，沒完整傳授，所以武當派的武功還是有所缺陷。 張三丰費了很大的功夫去思考，始終無法補全其他不知道的九陽真經內容，於是他想 不知道就不知道，難道我就沒辦法創制出新的東西嗎？ 所以就跳脫九陽真經的牢籠，不再去補全那些遺漏的東西。 決定走向新的道路，創造出與自來武學全然不同的全新武學。 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 他得覺遠傳授甚久，於這部《九陽真經》已記了十之五六，十余年間竟內力大進 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 但當時先師傳授經文，我所學不全，至今雖閉關數次，苦苦鑽研，仍只能想通得三四 成。 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央 俞蓮舟道：「恩師自九十五歲起，每年都閉關九個月。他老人家言道，我武當派的武 功，主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小 ，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門 武功總尚有缺陷。恩師心想於《九陽真經》既所知不全，難道自己便創制不出？他每 年閉關苦思，便是想自開一派武學，與世間所傳的各門各派武功全然不同。」 -------------------------------------------------------------------------- 我那篇文章沒說的很清楚，這邊補充一下。 太極拳劍不是只有後發制人而已，張三丰還有加上許多他自己的見解跟新東西。 所以張三丰的太極拳劍不是只把理論化作實際而已，還有其他的東西。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究以靜制動、後發制人。 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。」 但見張三丰雙手圓轉，每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開辟了武學中 從所未有的新天地。 張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上 乘武學法門，未必便輸於他，所難對付者，倒是擊敗阿三之後，那阿二便要上前比拼 內力，這卻絲毫取巧不得 張無忌左手牽住張三丰衣角，右手拉著他左手輕輕搖晃，說道：「太師父，你教我的 太極拳法從未用過，也不知我學得成不成。難得這位施主是外家高手，讓弟子來試試 以柔克剛、運虛御實的法門，那不很好麽？」 張三丰道：「用意不用力，太極圓轉，無使斷絕。當得機得勢，令對手其根自斷。一 招一式，務須節節貫串，如長江大河，滔滔不絕。」他適才見張無忌臨敵使招，已頗 得太極三昧，只是他原來武功太強，拳招中棱角分明，招招有勁，未能體會太極拳那 「圓轉不斷」之意。 這一下變招，果然體會了太師父所教「圓轉不斷」四字的精義。隨即左圈右圈，一個 圓圈跟著一個圓圈，大圈、小圈、平圈、立圈、正圈、斜圈，一個個太極圓圈發出， 登時便套得阿三跌跌攛撩，身不由主地立足不穩，猶如中灑昏迷。 張無忌恨他歹毒，「雲手」使出時連綿不斷，有如白雲行空，一個圓圈未完，第二個 圓圈已生，跟著喀喇一響，阿三的左臂亦斷，接著喀喀喀幾聲，他左腿右腿也給一一 絞斷。 這兩把兵刃一是寶劍，一是木劍，但平面相交，寶劍和木劍實無分別，張無忌這一招 乃是以己之鈍，擋敵之無鋒，實已得了太極劍法的精奧。要知張三丰傳給他的乃是「 劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神髓，臨敵時 以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。若有一兩招劍法忘不幹凈，心有拘囿，劍法便不能 純。 張無忌的一柄木劍在這團寒光中畫著一個個圓圈，每一招均以弧形刺出，以弧形收回 ，他心中竟沒半點渣滓，以意運劍，木劍每發一招，便似放出一條細絲，去纏在倚天 寶劍之上，細絲越積越多，似乎積成了一團團絲棉，將倚天劍裹了起來。 張無忌卻始終持劍畫圓，旁人除張三丰外，沒一個瞧得出他每一招到底是攻是守。這 路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種各樣的圓圈，要說招數，可說便只一招，然 而這一招卻永遠出沒無窮。 太極拳劍不是只有後發制人而已，張三丰還有加入許多九陽真經沒提過的新東西。 就像把招式連貫起來這個很多人很多武功都有，但太極拳劍的連綿不絕是走「圓轉不 斷」，不停的產生出圓形(太極)那樣。 神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻 他獨入深山，結了一間茅蘆，一連三年足不出山，精研玉女心經的破法，雖小處也有 成就，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。 如同c大說的，獨孤九劍的特點是料敵機先，也就是預判對手行動進而看出破綻。 做到這點後要怎麼打都隨使用者開心。 你可以先發制人(不看對手會怎麼行動，搶先進攻)， 也可以後發先至(比對手晚行動但攻擊會比對方快，能先打到他)， 也可以後發制人(等對手進攻完，把劍擺在對手動作完的的弱點處，等他攻過來自爆)。 最後那個就有點像九陽的護身反彈，同樣都是對手攻過來自爆。 第四十回 華山之巔 他每一掌擊在張君寶身上，掌力逐步加重，但張君寶體內每次都生出反力，他掌力增 重，對方抵御之力也相應加強。 他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。那掌力擊在他 身上，盡數反彈了出去，變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？ 所以我才會說九陽真經的內功特色是後發制人的防守反擊。 當然被h大跟p大說之後，我發覺用特色很容易被誤解，用側重點來說會比較好。 畢竟九陽真經經文都說了： 他強由他強，清風拂山崗。他橫任他橫，明月照大江。 他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 08/26/2024 03:11:56