作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?
時間Sat Jul 13 20:45:10 2024
※ 引述《kevinapo (龍羽)》之銘言：
: 大凡一個小說人物
: 如果要有血有肉 除了明顯可辨識的外型獨特特色
: 重點是角色本身的生命力 是否很明確讓人知道他的使命
: 如慕容復=復國 神雕郭靖=守禦襄陽
: 左冷禪=五嶽併派並當上掌門
: 多數的人則是要爭取武功天下第一的頭銜
: 而以張三丰的身分地位
: 本身在倚天世界中是無與倫比的存在
: 所有人公仰的泰山北斗
: 武功天下第一已是定論 已經到了無人與之挑戰的境界
: 輩分之高 亦無人能出其右
: 按理說應該是隨心所欲不踰矩
: 想殺蒙古韃子 下武當山想殺多少就能殺多少
: 想殺蒙古皇帝 照理說也容易
: 四處雲遊四海 各大門派應該都要給他面子
: 圍攻光明頂、屠獅大會等大場面 不須自己出手
: 光是派出自己弟子 就已經是武林中一等好手的等級
: 也沒有看到他執掌武當 有像左冷禪那樣 想要超越少林的野心
: 整體的感覺是很模糊的
: 在多數的金庸宇宙中 武林至尊都沒有定論
: 或是像郭靖v.s. 金輪 洪七公 v.s. 歐陽鋒這樣 正派頂點有一個功力相若的反派頂點
: 像他這樣居於武林頂點地位的人
: 可以說整個金庸宇宙0中也沒幾個
: 可是這樣一個武功天下無敵的宗師
: 在倚天中的使命 想做的事情到底是什麼呢?
最重要的使命
就是讓讀者知道
武當還是有一個能打的
否則整個武當講難聽一點就是廢到笑
說武當內功屬於後期發力~越練越快
然後萬安寺認證滅絕內力在宋遠橋俞蓮舟之上
說開創太極~承先啟後大宗師
屠獅大會被初學乍練的速成九陰暴打
我甚至認為
張君寶的九陽神功+羅漢拳 vs 宋遠橋的武當內功+太極拳
贏得搞不好是羅漢拳啊!
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認真的說
張三丰在倚天中明確表明想做的事
第一件就是離開少林後~
不願意寄人籬下
於是自己開創一番事業
這件算成功了
第二個想做的是想救張翠山的兒子
後來張無忌成長起來
也算成功了
第三個是希望送還少林鐵羅漢
這跟郭襄有關
這件事其實也不難完成~就跑一趟路
只是徒留遺憾
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1F：推 gn8783517: 也要確定張三丰能打啊，當初武林人士敢上武當逼張翠山 07/13 22:25
2F：→ gn8783517: 就是看張三丰不能打了 07/13 22:25
3F：推 wittmann4213: 純粹是被邋遢道人爆揍過的人都死光了，所以才敢不知 07/13 22:38
4F：→ wittmann4213: 好歹的來挑紫霄宮殺人魔 07/13 22:38
5F：推 woei8904: 同意 為了鋪陳九陰速成的威脅度 直接拿武當來墊 很怪 07/13 22:51
6F：推 ChangJimmy: 武當七俠每個都有門派掌門的等級 很強了 只是劇情 07/13 22:53
7F：→ ChangJimmy: 需要屠獅大會輸太難看 07/13 22:53
8F：推 bluemei: 倚天的武當待遇算好了 看看少林和丐幫 07/13 23:21
9F：推 chyx741021: 滅絕年紀也四五十歲而已，把她的內力明確排到奇俠法 07/13 23:56
10F：→ chyx741021: 王之上實在奇怪 07/13 23:56
11F：推 chyx741021: *七俠 07/13 23:59
12F：推 qlz: 因為是峨眉掌門的關係吧 07/14 00:01
13F：→ lijay: 愈練愈快這個是張翠山見識低搞錯狀況吧 純粹就法王那群先到 07/14 00:47
14F：→ lijay: 高原期 其他人還沒到 才有追上的感覺 07/14 00:47
15F：→ lijay: 如果愈練愈快 那七俠前後差距應該是愈拉愈開才對 強者進步 07/14 00:47
16F：→ lijay: 比弱者更快 但書中七俠前後差距 最後反而愈來愈接近同級 07/14 00:49
不論張翠山是否搞錯
武當內功毫無亮點
根本不應該拿來當張三丰的創作
如果認可張三丰是大宗師
那起碼創作的內功不應該輸鬥酒僧
也可以換個角度想
金庸很珍惜三部曲舊角色
所以郭襄的第三代弟子內力比武當第二代深厚
黃蓉編輯的九陰可以勝過太極
打臉七俠的周芷若又被楊過後代打臉
喜歡射鵰神雕的可以在倚天找到舊角色的壓倒性存在感
17F：推 tose4433: 你還少提到一個百歲張三丰自評未必比郭靖楊過強 07/14 02:26
18F：→ tose4433: 意思就是五絕至少等於大於張三丰 07/14 02:27
19F：→ tose4433: 九陰跟太極假設都是五絕級 那只說明七俠爛而非太極爛 07/14 02:28
20F：→ tose4433: 道理跟張無忌用龍爪手打贏空性一樣意思 輸的是人 07/14 02:28
21F：推 saionepiece: 只能說郭大俠真的猛到不行 跟他同級也不掉漆 07/14 06:49
22F：推 milk7054: 年代越早實力越強定律 07/14 07:35
23F：→ milk7054: 張三丰是對的，武當派地理位置剛好是被各大門派包圍，有 07/14 07:39
24F：→ milk7054: 點智商都寧可斷尾求生 07/14 07:39
25F：→ milk7054: 走到光明頂就快出國了，後勤被斷就GG，不然六大派三天兩 07/14 07:41
26F：→ milk7054: 頭問候，小張也在吃不消 07/14 07:41
27F：→ milk7054: 元朝統治，門派網內互打就省事很多，張三丰不作為是打了 07/14 08:05
28F：→ milk7054: 只會更糟 07/14 08:05
29F：→ milk7054: 假設六大派不打光明頂損兵折將，說不定萬安寺之變就不會 07/14 08:11
30F：→ milk7054: 發生 07/14 08:11
31F：→ milk7054: 不得不說小張曲線救國的棋很妙 07/14 08:13
32F：推 horrorghost: 張三丰的純陽無極功有說是當世第一內功啊，至於太極 07/14 09:45
33F：→ horrorghost: 功有多強沒寫不知道 07/14 09:45
34F：→ horrorghost: 武當七俠不知道為什麼沒其他人練純陽無極功 07/14 09:45
35F：推 ARCHER2234: 對啊，張三豐最強的就純陽無極，就像王重陽最強的是 07/14 10:18
36F：→ ARCHER2234: 先天功，只是都沒傳給弟子，太極強是強在泛用性和普 07/14 10:18
37F：→ ARCHER2234: 及性 07/14 10:18
38F：→ hau7341: 都是童子功XDD 07/14 10:20
39F：推 milk7054: 童子身都還當不了金庸宇宙第一，弟子當然不學 07/14 10:28
40F：→ milk7054: 切GG價性比更高 07/14 10:31
41F：→ Rain0224: 旁白沒說純陽無極功是當世第一內功，而是老張的純陽無極 07/14 10:52
42F：→ Rain0224: 功修為登峰造極 07/14 10:52
43F：推 horrorghost: 我記得有說什麼氤氳紫氣吧 07/14 10:54
44F：→ Rain0224: 老張傳給小張武當九陽功，用來修練氤氳紫氣，才是旁白說 07/14 10:54
45F：→ Rain0224: 的：張三丰所授的心法，以威力而論，可算得上天下第一 07/14 10:54
46F：→ Rain0224: 但武當九陽功也不是單純的九陽真經殘本，日後小張對應九 07/14 10:55
47F：→ Rain0224: 陽真經原文，發現有不相同的地方，所以威力天下第一的是 07/14 10:56
48F：→ Rain0224: 老張以近百年修為，參雜著個人研究理解的九陽功 07/14 10:56
49F：→ Rain0224: 但之後出世的完整九陽真經和太極功，旁白就沒有特意比較 07/14 10:58
50F：→ Rain0224: 彼此的高低，但看後世，武當派的門面還是太極功 07/14 10:59
51F：→ hau7341: 或許是老張的心法“威力”天下第一，但兼容性及其他特殊 07/14 11:12
52F：→ hau7341: 功能不及九陽？不然也不用特地強調威力 07/14 11:12
53F：→ hau7341: 畢竟老張的心法沒有被動反震也解不了玄冥神掌... 07/14 11:13
54F：推 milk7054: 倚天武功本來就沒啥兼容性，難怪苦戰變武學倉庫 07/14 11:26
55F：→ milk7054: 毒屬性倒是很好的點，可惜遊戲解毒就跟喝白開水一樣簡單 07/14 11:32
56F：推 horrorghost: 那純陽無極功到底出現來做什麼？ 07/14 11:32
57F：推 anilocean: 五絕級本來就很難分出誰強誰弱 07/14 11:37
58F：推 gn8783517: 沒有純陽無極功的爛怎襯托出九陽神功的強 07/14 11:46
黃蓉曾吐槽過全真七子強度
年紀活在狗身上
如果她看到武當七俠做何感想
然而攤開來看
七俠資質卻是不差的
好幾個會自創招術
領悟力也不錯~
又長年跟隨張三丰
習練的又是"按道理"來說當世最頂尖的武學與理念
周芷若資質最多就普通偏上
學九陰純靠自學
起點又那麼低
然後變強的速度跟飛的一樣
那拜師學藝幹嘛
金庸小說自學的個個成材
速成九陰.辟邪劍法.易筋經
撿到以後隨便練練
比那些正經拜師的強一百倍
我認為武當七俠的設定"理論上"要比照碧血華山
宋一跟俞二至少其中一個要有歸辛樹的等級
不然張三丰教徒弟能力豈不是比郭靖還差
59F：推 milk7054: 七子行俠仗義，黃蓉再邪也不敢亂噴吧 07/14 16:55
60F：→ milk7054: 更正：武當七俠 07/14 16:57
61F：→ milk7054: 把武當，想成全真2.0，除了宋青書以為沒啥好噴 07/14 17:00
62F：→ milk7054: 以外 07/14 17:00
丘處機在射鵰的強度怎麼說還是比俞蓮舟在倚天的強度高
63F：推 gn8783517: 看來太極還真不具備五絕級，不知道張三丰哪來自信憑此 07/14 17:12
64F：→ gn8783517: 功不輸達摩東傳武學 07/14 17:12
65F：推 milk7054: 謝遜也噴過達摩阿，倚天少林地位被踩腳底下很合理 07/14 17:18
66F：→ milk7054: 龍爪手也能被拷貝教主模仿，笑林武功蓋天下出名傳統藥 07/14 17:19
最難理解的就是
明明倚天就是武當派如日中天
然而所有橋段都在打武當臉
前面提過的就不算
臨陣學招~現學現賣
這個橋段在神雕跟倚天都出現過
神雕裡~楊過"隨便"教了張君寶三招
尹克西就中招
張君寶當時比尹克西弱
倚天裡~張三丰"認真"教了張無忌一整套太極拳
張無忌黏不動阿二
張無忌當時比阿二強
這個段落一次黑掉張三丰+張無忌
67F：推 ARCHER2234: 等等，周芷若資質不低啊，否則滅絕不會偷偷教她峨眉九 07/14 17:27
68F：→ ARCHER2234: 陽 07/14 17:27
69F：推 ARCHER2234: 還有，黑掉的會不會是張無忌的應變能力，他就個強力是 07/14 17:30
70F：→ ARCHER2234: 背書匠，硬背學習快，能考一百分，但是真的應用就不 07/14 17:30
71F：→ ARCHER2234: 及格XD 07/14 17:30
72F：→ ARCHER2234: 是-的，打錯字 07/14 17:30
書裡有說周芷若悟性高~
但武功普通~並不明白高在哪裡
是九陰拔高她的上限
至於張無忌的太極拳
"突然使出太極拳中的「粘」法，
雖然所學還不到兩個時辰，卻已如畢生研習一般。"
旁白是這樣講
所以我才無法理解
唯一能確認的是楊過應變真的厲害
73F：推 milk7054: 應該說倚天沒有具體boss，每個都一袋米扛幾樓，夠教主瞎 07/14 17:32
74F：→ milk7054: 忙 07/14 17:32
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/14/2024 17:41:56
75F：推 bluemei: 學習和應用上張無忌和郭靖剛好相反 楊過則是兩項都強 07/14 17:57
76F：→ corlachang: 這些其實也算是改版修訂跑出來的問題。一版刀劍裡頭就 07/14 18:01
77F：推 gn8783517: 可能太極上限如此，強如張無忌也無法拉抬 07/14 18:01
78F：→ corlachang: 是九陰真經跟降龍十八掌精要，黃蓉黃藥師的速成秘笈是 07/14 18:02
79F：→ corlachang: 二版跟新修版才有，周芷若應該原本設計成練成九陰真經 07/14 18:04
80F：→ corlachang: 晉身五絕等級，所以武當七俠這等級的高手都被她屌打。 07/14 18:07
81F：→ corlachang: 可在跟小張闖伏魔圈時作者改變主意調降她強度，之後的 07/14 18:08
82F：→ corlachang: 古墓派楊掌門反過來用九陰真經上卷的武功壓制練下卷的 07/14 18:11
83F：→ corlachang: 周小娘，改版後更是一路壓低說她練的是速成版，初見殺 07/14 18:13
84F：→ corlachang: 被看穿就歇菜了。 07/14 18:14
85F：推 Sahin: 周芷若算普通嗎？ 峨嵋她那一輩有比她強的？ 07/14 18:14
86F：→ corlachang: 太極拳劍是招數，內功還是以武當心法為底，這跟九陰九 07/14 18:17
87F：→ corlachang: 陽這種不能相比。 07/14 18:18
88F：推 Sahin: 就像令狐沖，悟性是高的，沒學九劍之前在同輩算優秀，但拿 07/14 18:19
89F：→ Sahin: 到江湖上不算一流高手... 07/14 18:19
整個倚天強度亂七八糟
苦戰教主不是浪得虛名
重點是連張三丰也亂搞真的離譜
張無忌幫太師父療傷
"定睛往張無忌臉上瞧去....才有這等修為
，至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界"
張三丰認為張無忌內力跟自己差不多
後面張無忌打阿二
"張三丰：「這禿頭老者內力渾厚，武林中甚是罕見，
只怕這一掌之下，小孩兒便受重傷。」"
張三丰認為張無忌內力拚不過阿二
-------------
所以張三丰認為阿二內力比自己還強??
然後張無忌輕鬆打飛阿二
怎麼被剛相打一下
張三丰連見識都丟掉啦
90F：推 milk7054: 風啦a夢給令狐卷哥吃記憶吐司，期末考看壁畫臨時抱佛角 07/14 18:35
91F：→ milk7054: 本來要給田伯光大刀死當，吃了記憶吐司後千錯萬錯都是岳 07/14 18:35
92F：→ milk7054: 不群帶笨的 07/14 18:35
93F：→ milk7054: 九劍給嵩山十三太保學，那嵩山派早就飛上天 07/14 18:43
94F：推 ARCHER2234: 其實岳不群打的基礎還是很不錯的，但是令狐沖打完基 07/14 18:43
95F：→ ARCHER2234: 礎該飛的時候岳不群還是讓他繼續打基礎 07/14 18:43
96F：→ baigyatsh: 一百多歲了 比較健忘 07/14 18:47
97F：推 tim1112: 十三太保應該學不起來 風自己都說五嶽無數蠢材了 07/14 19:14
98F：→ tim1112: 所以那些跟岳不群同等或者更弱的同輩沒道理學會九劍 07/14 19:15
99F：推 milk7054: 我覺得是令狐卷哥嘴巴比蒼井空還緊，不然看不出卷哥資質 07/14 19:17
100F：→ milk7054: 有過人之處 07/14 19:17
101F：推 tim1112: 令狐沖給同輩的帶 一開始也沒有什麼弱於同輩很多的跡象 07/14 19:17
102F：→ tim1112: 這表示岳的教法並沒有比其他四岳的差 既然四岳都是教得 07/14 19:18
103F：→ tim1112: 差不多 那更前面一輩的顯然也是在這樣的教法下練功的 07/14 19:18
104F：推 tim1112: 令狐沖給岳帶 07/14 19:21
105F：推 ChangJimmy: 而且風清揚自己都說學令狐沖學九劍比他自己快了 07/15 00:23
106F：推 bluemei: 令狐沖在同輩算頂的 而且才20多岳就準備教他紫霞了 07/15 00:50
令狐沖應該是觸發了後山遇到風老前輩任務
解到了重新洗點獎勵
把點數全部點在獨孤九劍上
不然沖哥登場可是帥氣的豹尾腳秒殺青城四秀
後面怎麼拳腳功夫全忘光啦
107F：推 milk7054: 一對一家教教學當然快，小張學乾坤大挪移不懂是能問陽頂 07/15 02:57
108F：→ milk7054: 天的白骨？學九陽神功能問白猿？學聖火令神功是有問三屎 07/15 02:57
109F：→ milk7054: ？ 07/15 02:57
110F：→ milk7054: 風啦a夢只差沒好心到灌內力給卷哥 07/15 02:59
111F：→ tim1112: 令狐沖學得快又不等於之前提的太保也學得快 07/15 09:55
112F：推 ARCHER2234: 不能這麼說，令狐沖的拳腳也就仗著內力高欺負青城四秀 07/15 11:34
113F：→ ARCHER2234: 這種雜兵了 07/15 11:34
114F：→ ARCHER2234: 他們四隻能穩勝小師妹不？XDDD 07/15 11:35
115F：推 weibld: 武當七俠的平均強度，當代應該是僅次於少林，實力算很強 07/15 13:05
116F：→ weibld: 了。 宋跟俞，就算不及滅絕跟法王等級，真實實力也不會差 07/15 13:05
117F：→ weibld: 太多。 07/15 13:05
以射鵰來看~丘處機除了四絕+頑童+鐵掌
大概也沒怕過誰
宋跟俞~明教使者+法王~少林三渡+空聞空智
滅絕~汝陽王那批一二三還有玄冥二老
還沒算上那些敢闖伏魔圈的黑道分子
認真算的話
要排進江湖前20名都有困難
118F：→ wfelix: 射鵰一流高手沒出場那麼多個而已 07/15 15:16
119F：→ baigyatsh: 處機一版出場可是天下第一邱處機 07/15 15:46
120F：推 KaoBi24: 射鵰少林中衰 桃花島叛徒弟子外都被師父斷手斷腳 07/15 17:22
121F：→ KaoBi24: 白駝山單傳 洪七公不愛收徒 先前教最久的可能還是穆念慈 07/15 17:23
122F：→ KaoBi24: 漁樵耕讀比起神鵰時期也還沒練強 07/15 17:24
123F：→ KaoBi24: 五絕這五大宗師系統 養出最多一流的還是全真 07/15 17:26
射鵰的一流高手
梅超風-東邪傳人
丘處機-中神通傳人
歐陽克-西毒傳人
能夠打敗這些五絕傳人的
也只有北丐傳人
並不是射鵰沒有那麼多一流高手出場
而是一流高手的頂點就是五絕相關人士
其他人出來也是送頭
回到倚天
金庸把張三丰設定為"獨一檔"強度
如果張三丰是A級英雄
他以外的都從C開始往下排
俞蓮舟擁有當世最強的師傅+當世最先進的武學
劇情裡的強度偏低了
124F：推 bluemei: 我覺得宋和俞不會輸法王和左右使 07/15 23:15
125F：推 Ayukawayen: 不過到了神雕跑出一堆年齡和歐陽克差不多的超七子高手 07/16 09:43
126F：→ Ayukawayen: 當然神雕後寫，不過用這樣回去看射雕就是有些人沒在中 07/16 09:45
127F：→ Ayukawayen: 原武林走動而已。 07/16 09:45
因為世界觀變動了
拿來反推射鵰並不公平
神雕裡王重陽都不是第一了
還冒出個金輪法王
倚天裡還追加了鬥酒僧
但基本上神雕裡新跑出來的角色裡
最強的那幾個
還是集中在"比中神通還強"的林朝英創立的古墓派
嚴格來說還是符合射鵰的五絕至上原則
128F：推 KaoBi24: 瀟湘子是中原人士吧? 07/16 13:42
129F：→ KaoBi24: 三傑的年齡反推回射雕時期 實力應該會下修 07/16 13:43
130F：→ corlachang: 瀟湘子是湘西人，算邊疆。金庸創作多用異域風情 07/16 14:27
131F：→ hau7341: 歐陽克如果不死活到神鵰可能也有三傑級吧...或許更高？ 07/16 20:06
132F：推 tim1112: 不太可能 他射鵰時沒超過七子 那神鵰時也贏不了七子 07/17 07:13
133F：→ hau7341: 他如果再多活幾年，功力應該就夠練蛤蟆功了...有沒有蛤 07/17 07:41
134F：→ hau7341: 蟆功對他實力的影響應該差不少才是... 07/17 07:41
135F：推 ChangJimmy: 三傑厲害的是靠自己就練到大於七子 如果給他們一個 07/18 15:52
136F：→ ChangJimmy: 五絕級師父絕對飛天 07/18 15:52
這篇就在吐槽這個金庸式bug
三傑需要的不是師父~而是頂級武功秘笈
周芷若九陰沒人教~林平之辟邪也沒人教
要認真算起來金庸裡這種自學成材的例子太多了
尹蕭兩人最後試圖盜取九陽
就是他逆轉人生的最後機會
失敗的原因跟
笑傲的岳肅蔡子峰偷葵花如出一轍
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/18/2024 16:23:40
137F：→ baigyatsh: 黃蓉也有被稱過好厲害的師父好膿包的徒弟 怎麽這樣就 07/18 17:27
138F：→ baigyatsh: 能黑張三豐呢 07/18 17:27
郭靖教學能力有目共睹
拿來類比不就是在說張三丰也不會教嗎
當然郭靖鐵定是倒數第一
武氏兄弟不但武功不怎樣~人品也差強人意
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 07/18/2024 20:08:21
139F：推 s1720109: 武家跟朱家的後人更慘不忍睹…. 07/19 10:24