作者tohot (什麽也信什麽也不信)
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标题Re: [讨教] 张三丰在倚天的使命是什麽?
时间Sat Jul 13 20:45:10 2024
※ 引述《kevinapo (龙羽)》之铭言：
: 大凡一个小说人物
: 如果要有血有肉 除了明显可辨识的外型独特特色
: 重点是角色本身的生命力 是否很明确让人知道他的使命
: 如慕容复=复国 神雕郭靖=守御襄阳
: 左冷禅=五岳并派并当上掌门
: 多数的人则是要争取武功天下第一的头衔
: 而以张三丰的身分地位
: 本身在倚天世界中是无与伦比的存在
: 所有人公仰的泰山北斗
: 武功天下第一已是定论 已经到了无人与之挑战的境界
: 辈分之高 亦无人能出其右
: 按理说应该是随心所欲不踰矩
: 想杀蒙古鞑子 下武当山想杀多少就能杀多少
: 想杀蒙古皇帝 照理说也容易
: 四处云游四海 各大门派应该都要给他面子
: 围攻光明顶、屠狮大会等大场面 不须自己出手
: 光是派出自己弟子 就已经是武林中一等好手的等级
: 也没有看到他执掌武当 有像左冷禅那样 想要超越少林的野心
: 整体的感觉是很模糊的
: 在多数的金庸宇宙中 武林至尊都没有定论
: 或是像郭靖v.s. 金轮 洪七公 v.s. 欧阳锋这样 正派顶点有一个功力相若的反派顶点
: 像他这样居於武林顶点地位的人
: 可以说整个金庸宇宙0中也没几个
: 可是这样一个武功天下无敌的宗师
: 在倚天中的使命 想做的事情到底是什麽呢?
最重要的使命
就是让读者知道
武当还是有一个能打的
否则整个武当讲难听一点就是废到笑
说武当内功属於後期发力~越练越快
然後万安寺认证灭绝内力在宋远桥俞莲舟之上
说开创太极~承先启後大宗师
屠狮大会被初学乍练的速成九阴暴打
我甚至认为
张君宝的九阳神功+罗汉拳 vs 宋远桥的武当内功+太极拳
赢得搞不好是罗汉拳啊!
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认真的说
张三丰在倚天中明确表明想做的事
第一件就是离开少林後~
不愿意寄人篱下
於是自己开创一番事业
这件算成功了
第二个想做的是想救张翠山的儿子
後来张无忌成长起来
也算成功了
第三个是希望送还少林铁罗汉
这跟郭襄有关
这件事其实也不难完成~就跑一趟路
只是徒留遗憾
--
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1F：推 gn8783517: 也要确定张三丰能打啊，当初武林人士敢上武当逼张翠山 07/13 22:25
2F：→ gn8783517: 就是看张三丰不能打了 07/13 22:25
3F：推 wittmann4213: 纯粹是被邋遢道人爆揍过的人都死光了，所以才敢不知 07/13 22:38
4F：→ wittmann4213: 好歹的来挑紫霄宫杀人魔 07/13 22:38
5F：推 woei8904: 同意 为了铺陈九阴速成的威胁度 直接拿武当来垫 很怪 07/13 22:51
6F：推 ChangJimmy: 武当七侠每个都有门派掌门的等级 很强了 只是剧情 07/13 22:53
7F：→ ChangJimmy: 需要屠狮大会输太难看 07/13 22:53
8F：推 bluemei: 倚天的武当待遇算好了 看看少林和丐帮 07/13 23:21
9F：推 chyx741021: 灭绝年纪也四五十岁而已，把她的内力明确排到奇侠法 07/13 23:56
10F：→ chyx741021: 王之上实在奇怪 07/13 23:56
11F：推 chyx741021: *七侠 07/13 23:59
12F：推 qlz: 因为是峨眉掌门的关系吧 07/14 00:01
13F：→ lijay: 愈练愈快这个是张翠山见识低搞错状况吧 纯粹就法王那群先到 07/14 00:47
14F：→ lijay: 高原期 其他人还没到 才有追上的感觉 07/14 00:47
15F：→ lijay: 如果愈练愈快 那七侠前後差距应该是愈拉愈开才对 强者进步 07/14 00:47
16F：→ lijay: 比弱者更快 但书中七侠前後差距 最後反而愈来愈接近同级 07/14 00:49
不论张翠山是否搞错
武当内功毫无亮点
根本不应该拿来当张三丰的创作
如果认可张三丰是大宗师
那起码创作的内功不应该输斗酒僧
也可以换个角度想
金庸很珍惜三部曲旧角色
所以郭襄的第三代弟子内力比武当第二代深厚
黄蓉编辑的九阴可以胜过太极
打脸七侠的周芷若又被杨过後代打脸
喜欢射鵰神雕的可以在倚天找到旧角色的压倒性存在感
17F：推 tose4433: 你还少提到一个百岁张三丰自评未必比郭靖杨过强 07/14 02:26
18F：→ tose4433: 意思就是五绝至少等於大於张三丰 07/14 02:27
19F：→ tose4433: 九阴跟太极假设都是五绝级 那只说明七侠烂而非太极烂 07/14 02:28
20F：→ tose4433: 道理跟张无忌用龙爪手打赢空性一样意思 输的是人 07/14 02:28
21F：推 saionepiece: 只能说郭大侠真的猛到不行 跟他同级也不掉漆 07/14 06:49
22F：推 milk7054: 年代越早实力越强定律 07/14 07:35
23F：→ milk7054: 张三丰是对的，武当派地理位置刚好是被各大门派包围，有 07/14 07:39
24F：→ milk7054: 点智商都宁可断尾求生 07/14 07:39
25F：→ milk7054: 走到光明顶就快出国了，後勤被断就GG，不然六大派三天两 07/14 07:41
26F：→ milk7054: 头问候，小张也在吃不消 07/14 07:41
27F：→ milk7054: 元朝统治，门派网内互打就省事很多，张三丰不作为是打了 07/14 08:05
28F：→ milk7054: 只会更糟 07/14 08:05
29F：→ milk7054: 假设六大派不打光明顶损兵折将，说不定万安寺之变就不会 07/14 08:11
30F：→ milk7054: 发生 07/14 08:11
31F：→ milk7054: 不得不说小张曲线救国的棋很妙 07/14 08:13
32F：推 horrorghost: 张三丰的纯阳无极功有说是当世第一内功啊，至於太极 07/14 09:45
33F：→ horrorghost: 功有多强没写不知道 07/14 09:45
34F：→ horrorghost: 武当七侠不知道为什麽没其他人练纯阳无极功 07/14 09:45
35F：推 ARCHER2234: 对啊，张三丰最强的就纯阳无极，就像王重阳最强的是 07/14 10:18
36F：→ ARCHER2234: 先天功，只是都没传给弟子，太极强是强在泛用性和普 07/14 10:18
37F：→ ARCHER2234: 及性 07/14 10:18
38F：→ hau7341: 都是童子功XDD 07/14 10:20
39F：推 milk7054: 童子身都还当不了金庸宇宙第一，弟子当然不学 07/14 10:28
40F：→ milk7054: 切GG价性比更高 07/14 10:31
41F：→ Rain0224: 旁白没说纯阳无极功是当世第一内功，而是老张的纯阳无极 07/14 10:52
42F：→ Rain0224: 功修为登峰造极 07/14 10:52
43F：推 horrorghost: 我记得有说什麽氤氲紫气吧 07/14 10:54
44F：→ Rain0224: 老张传给小张武当九阳功，用来修练氤氲紫气，才是旁白说 07/14 10:54
45F：→ Rain0224: 的：张三丰所授的心法，以威力而论，可算得上天下第一 07/14 10:54
46F：→ Rain0224: 但武当九阳功也不是单纯的九阳真经残本，日後小张对应九 07/14 10:55
47F：→ Rain0224: 阳真经原文，发现有不相同的地方，所以威力天下第一的是 07/14 10:56
48F：→ Rain0224: 老张以近百年修为，参杂着个人研究理解的九阳功 07/14 10:56
49F：→ Rain0224: 但之後出世的完整九阳真经和太极功，旁白就没有特意比较 07/14 10:58
50F：→ Rain0224: 彼此的高低，但看後世，武当派的门面还是太极功 07/14 10:59
51F：→ hau7341: 或许是老张的心法“威力”天下第一，但兼容性及其他特殊 07/14 11:12
52F：→ hau7341: 功能不及九阳？不然也不用特地强调威力 07/14 11:12
53F：→ hau7341: 毕竟老张的心法没有被动反震也解不了玄冥神掌... 07/14 11:13
54F：推 milk7054: 倚天武功本来就没啥兼容性，难怪苦战变武学仓库 07/14 11:26
55F：→ milk7054: 毒属性倒是很好的点，可惜游戏解毒就跟喝白开水一样简单 07/14 11:32
56F：推 horrorghost: 那纯阳无极功到底出现来做什麽？ 07/14 11:32
57F：推 anilocean: 五绝级本来就很难分出谁强谁弱 07/14 11:37
58F：推 gn8783517: 没有纯阳无极功的烂怎衬托出九阳神功的强 07/14 11:46
黄蓉曾吐槽过全真七子强度
年纪活在狗身上
如果她看到武当七侠做何感想
然而摊开来看
七侠资质却是不差的
好几个会自创招术
领悟力也不错~
又长年跟随张三丰
习练的又是"按道理"来说当世最顶尖的武学与理念
周芷若资质最多就普通偏上
学九阴纯靠自学
起点又那麽低
然後变强的速度跟飞的一样
那拜师学艺干嘛
金庸小说自学的个个成材
速成九阴.辟邪剑法.易筋经
捡到以後随便练练
比那些正经拜师的强一百倍
我认为武当七侠的设定"理论上"要比照碧血华山
宋一跟俞二至少其中一个要有归辛树的等级
不然张三丰教徒弟能力岂不是比郭靖还差
59F：推 milk7054: 七子行侠仗义，黄蓉再邪也不敢乱喷吧 07/14 16:55
60F：→ milk7054: 更正：武当七侠 07/14 16:57
61F：→ milk7054: 把武当，想成全真2.0，除了宋青书以为没啥好喷 07/14 17:00
62F：→ milk7054: 以外 07/14 17:00
丘处机在射鵰的强度怎麽说还是比俞莲舟在倚天的强度高
63F：推 gn8783517: 看来太极还真不具备五绝级，不知道张三丰哪来自信凭此 07/14 17:12
64F：→ gn8783517: 功不输达摩东传武学 07/14 17:12
65F：推 milk7054: 谢逊也喷过达摩阿，倚天少林地位被踩脚底下很合理 07/14 17:18
66F：→ milk7054: 龙爪手也能被拷贝教主模仿，笑林武功盖天下出名传统药 07/14 17:19
最难理解的就是
明明倚天就是武当派如日中天
然而所有桥段都在打武当脸
前面提过的就不算
临阵学招~现学现卖
这个桥段在神雕跟倚天都出现过
神雕里~杨过"随便"教了张君宝三招
尹克西就中招
张君宝当时比尹克西弱
倚天里~张三丰"认真"教了张无忌一整套太极拳
张无忌黏不动阿二
张无忌当时比阿二强
这个段落一次黑掉张三丰+张无忌
67F：推 ARCHER2234: 等等，周芷若资质不低啊，否则灭绝不会偷偷教她峨眉九 07/14 17:27
68F：→ ARCHER2234: 阳 07/14 17:27
69F：推 ARCHER2234: 还有，黑掉的会不会是张无忌的应变能力，他就个强力是 07/14 17:30
70F：→ ARCHER2234: 背书匠，硬背学习快，能考一百分，但是真的应用就不 07/14 17:30
71F：→ ARCHER2234: 及格XD 07/14 17:30
72F：→ ARCHER2234: 是-的，打错字 07/14 17:30
书里有说周芷若悟性高~
但武功普通~并不明白高在哪里
是九阴拔高她的上限
至於张无忌的太极拳
"突然使出太极拳中的「粘」法，
虽然所学还不到两个时辰，却已如毕生研习一般。"
旁白是这样讲
所以我才无法理解
唯一能确认的是杨过应变真的厉害
73F：推 milk7054: 应该说倚天没有具体boss，每个都一袋米扛几楼，够教主瞎 07/14 17:32
74F：→ milk7054: 忙 07/14 17:32
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 07/14/2024 17:41:56
75F：推 bluemei: 学习和应用上张无忌和郭靖刚好相反 杨过则是两项都强 07/14 17:57
76F：→ corlachang: 这些其实也算是改版修订跑出来的问题。一版刀剑里头就 07/14 18:01
77F：推 gn8783517: 可能太极上限如此，强如张无忌也无法拉抬 07/14 18:01
78F：→ corlachang: 是九阴真经跟降龙十八掌精要，黄蓉黄药师的速成秘笈是 07/14 18:02
79F：→ corlachang: 二版跟新修版才有，周芷若应该原本设计成练成九阴真经 07/14 18:04
80F：→ corlachang: 晋身五绝等级，所以武当七侠这等级的高手都被她屌打。 07/14 18:07
81F：→ corlachang: 可在跟小张闯伏魔圈时作者改变主意调降她强度，之後的 07/14 18:08
82F：→ corlachang: 古墓派杨掌门反过来用九阴真经上卷的武功压制练下卷的 07/14 18:11
83F：→ corlachang: 周小娘，改版後更是一路压低说她练的是速成版，初见杀 07/14 18:13
84F：→ corlachang: 被看穿就歇菜了。 07/14 18:14
85F：推 Sahin: 周芷若算普通吗？ 峨嵋她那一辈有比她强的？ 07/14 18:14
86F：→ corlachang: 太极拳剑是招数，内功还是以武当心法为底，这跟九阴九 07/14 18:17
87F：→ corlachang: 阳这种不能相比。 07/14 18:18
88F：推 Sahin: 就像令狐冲，悟性是高的，没学九剑之前在同辈算优秀，但拿 07/14 18:19
89F：→ Sahin: 到江湖上不算一流高手... 07/14 18:19
整个倚天强度乱七八糟
苦战教主不是浪得虚名
重点是连张三丰也乱搞真的离谱
张无忌帮太师父疗伤
"定睛往张无忌脸上瞧去....才有这等修为
，至於当世高人，除了自己之外，实想不起再有第二人能臻此境界"
张三丰认为张无忌内力跟自己差不多
後面张无忌打阿二
"张三丰：「这秃头老者内力浑厚，武林中甚是罕见，
只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。」"
张三丰认为张无忌内力拚不过阿二
-------------
所以张三丰认为阿二内力比自己还强??
然後张无忌轻松打飞阿二
怎麽被刚相打一下
张三丰连见识都丢掉啦
90F：推 milk7054: 风啦a梦给令狐卷哥吃记忆吐司，期末考看壁画临时抱佛角 07/14 18:35
91F：→ milk7054: 本来要给田伯光大刀死当，吃了记忆吐司後千错万错都是岳 07/14 18:35
92F：→ milk7054: 不群带笨的 07/14 18:35
93F：→ milk7054: 九剑给嵩山十三太保学，那嵩山派早就飞上天 07/14 18:43
94F：推 ARCHER2234: 其实岳不群打的基础还是很不错的，但是令狐冲打完基 07/14 18:43
95F：→ ARCHER2234: 础该飞的时候岳不群还是让他继续打基础 07/14 18:43
96F：→ baigyatsh: 一百多岁了 比较健忘 07/14 18:47
97F：推 tim1112: 十三太保应该学不起来 风自己都说五岳无数蠢材了 07/14 19:14
98F：→ tim1112: 所以那些跟岳不群同等或者更弱的同辈没道理学会九剑 07/14 19:15
99F：推 milk7054: 我觉得是令狐卷哥嘴巴比苍井空还紧，不然看不出卷哥资质 07/14 19:17
100F：→ milk7054: 有过人之处 07/14 19:17
101F：推 tim1112: 令狐冲给同辈的带 一开始也没有什麽弱於同辈很多的迹象 07/14 19:17
102F：→ tim1112: 这表示岳的教法并没有比其他四岳的差 既然四岳都是教得 07/14 19:18
103F：→ tim1112: 差不多 那更前面一辈的显然也是在这样的教法下练功的 07/14 19:18
104F：推 tim1112: 令狐冲给岳带 07/14 19:21
105F：推 ChangJimmy: 而且风清扬自己都说学令狐冲学九剑比他自己快了 07/15 00:23
106F：推 bluemei: 令狐冲在同辈算顶的 而且才20多岳就准备教他紫霞了 07/15 00:50
令狐冲应该是触发了後山遇到风老前辈任务
解到了重新洗点奖励
把点数全部点在独孤九剑上
不然冲哥登场可是帅气的豹尾脚秒杀青城四秀
後面怎麽拳脚功夫全忘光啦
107F：推 milk7054: 一对一家教教学当然快，小张学乾坤大挪移不懂是能问阳顶 07/15 02:57
108F：→ milk7054: 天的白骨？学九阳神功能问白猿？学圣火令神功是有问三屎 07/15 02:57
109F：→ milk7054: ？ 07/15 02:57
110F：→ milk7054: 风啦a梦只差没好心到灌内力给卷哥 07/15 02:59
111F：→ tim1112: 令狐冲学得快又不等於之前提的太保也学得快 07/15 09:55
112F：推 ARCHER2234: 不能这麽说，令狐冲的拳脚也就仗着内力高欺负青城四秀 07/15 11:34
113F：→ ARCHER2234: 这种杂兵了 07/15 11:34
114F：→ ARCHER2234: 他们四只能稳胜小师妹不？XDDD 07/15 11:35
115F：推 weibld: 武当七侠的平均强度，当代应该是仅次於少林，实力算很强 07/15 13:05
116F：→ weibld: 了。 宋跟俞，就算不及灭绝跟法王等级，真实实力也不会差 07/15 13:05
117F：→ weibld: 太多。 07/15 13:05
以射鵰来看~丘处机除了四绝+顽童+铁掌
大概也没怕过谁
宋跟俞~明教使者+法王~少林三渡+空闻空智
灭绝~汝阳王那批一二三还有玄冥二老
还没算上那些敢闯伏魔圈的黑道分子
认真算的话
要排进江湖前20名都有困难
118F：→ wfelix: 射鵰一流高手没出场那麽多个而已 07/15 15:16
119F：→ baigyatsh: 处机一版出场可是天下第一邱处机 07/15 15:46
120F：推 KaoBi24: 射鵰少林中衰 桃花岛叛徒弟子外都被师父断手断脚 07/15 17:22
121F：→ KaoBi24: 白驼山单传 洪七公不爱收徒 先前教最久的可能还是穆念慈 07/15 17:23
122F：→ KaoBi24: 渔樵耕读比起神鵰时期也还没练强 07/15 17:24
123F：→ KaoBi24: 五绝这五大宗师系统 养出最多一流的还是全真 07/15 17:26
射鵰的一流高手
梅超风-东邪传人
丘处机-中神通传人
欧阳克-西毒传人
能够打败这些五绝传人的
也只有北丐传人
并不是射鵰没有那麽多一流高手出场
而是一流高手的顶点就是五绝相关人士
其他人出来也是送头
回到倚天
金庸把张三丰设定为"独一档"强度
如果张三丰是A级英雄
他以外的都从C开始往下排
俞莲舟拥有当世最强的师傅+当世最先进的武学
剧情里的强度偏低了
124F：推 bluemei: 我觉得宋和俞不会输法王和左右使 07/15 23:15
125F：推 Ayukawayen: 不过到了神雕跑出一堆年龄和欧阳克差不多的超七子高手 07/16 09:43
126F：→ Ayukawayen: 当然神雕後写，不过用这样回去看射雕就是有些人没在中 07/16 09:45
127F：→ Ayukawayen: 原武林走动而已。 07/16 09:45
因为世界观变动了
拿来反推射鵰并不公平
神雕里王重阳都不是第一了
还冒出个金轮法王
倚天里还追加了斗酒僧
但基本上神雕里新跑出来的角色里
最强的那几个
还是集中在"比中神通还强"的林朝英创立的古墓派
严格来说还是符合射鵰的五绝至上原则
128F：推 KaoBi24: 潇湘子是中原人士吧? 07/16 13:42
129F：→ KaoBi24: 三杰的年龄反推回射雕时期 实力应该会下修 07/16 13:43
130F：→ corlachang: 潇湘子是湘西人，算边疆。金庸创作多用异域风情 07/16 14:27
131F：→ hau7341: 欧阳克如果不死活到神鵰可能也有三杰级吧...或许更高？ 07/16 20:06
132F：推 tim1112: 不太可能 他射鵰时没超过七子 那神鵰时也赢不了七子 07/17 07:13
133F：→ hau7341: 他如果再多活几年，功力应该就够练蛤蟆功了...有没有蛤 07/17 07:41
134F：→ hau7341: 蟆功对他实力的影响应该差不少才是... 07/17 07:41
135F：推 ChangJimmy: 三杰厉害的是靠自己就练到大於七子 如果给他们一个 07/18 15:52
136F：→ ChangJimmy: 五绝级师父绝对飞天 07/18 15:52
这篇就在吐槽这个金庸式bug
三杰需要的不是师父~而是顶级武功秘笈
周芷若九阴没人教~林平之辟邪也没人教
要认真算起来金庸里这种自学成材的例子太多了
尹萧两人最後试图盗取九阳
就是他逆转人生的最後机会
失败的原因跟
笑傲的岳肃蔡子峰偷葵花如出一辙
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 07/18/2024 16:23:40
137F：→ baigyatsh: 黄蓉也有被称过好厉害的师父好脓包的徒弟 怎麽这样就 07/18 17:27
138F：→ baigyatsh: 能黑张三丰呢 07/18 17:27
郭靖教学能力有目共睹
拿来类比不就是在说张三丰也不会教吗
当然郭靖铁定是倒数第一
武氏兄弟不但武功不怎样~人品也差强人意
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 07/18/2024 20:08:21
139F：推 s1720109: 武家跟朱家的後人更惨不忍睹…. 07/19 10:24