作者jtorngl (木正同)
看板JinYong
標題Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
時間Tue Jul 9 01:48:48 2024
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: → lifehunter: 就講過好幾次了 那幾個高手 不知道是什麼程度的高手 07/08 17:05
: → lifehunter: 這幾個高手身上有沒有傷? 有沒有被暗算? 有沒有被下毒 07/08 17:06
: → lifehunter: 這些通通都不知道 岳不群手裡都能藏毒針暗算左冷禪了 07/08 17:06
: → lifehunter: 這麼說好了 寧中則知不知道風清揚被騙婚調虎離山? 07/08 17:09
: → lifehunter: 如果不知道 那師祖用什麼骯髒手段對那幾個高手 她一樣 07/08 17:09
: → lifehunter: 不知道 如果知道 那不就是避重就輕替師祖掩飾? 真的公 07/08 17:10
: → lifehunter: 道的話 她應該這樣講:多虧你師祖神機妙算 重金禮聘江 07/08 17:11
: → lifehunter: 南名妓 調虎離山 引走劍宗大將風清揚 從此才奠定氣大 07/08 17:11
: → lifehunter: 於劍千載不移的根基~~~ 07/08 17:12
: → lifehunter: 怎麼會因為她是好人 就覺得她隨便講什麼話都可信... 07/08 17:13
並非因為寧中則是好人,所以她說什麼都可信
要說寧多少會偏坦氣宗或自己丈夫,這絕對有可能
而是成不憂、叢不棄的表現出的人品
讓寧中則相對於三不還比較可信
: → lifehunter: 三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡 07/08 17:14
: → lifehunter: 寧中則也沒指正他啊 這種本來就隱惡揚善 怎麼可能跟自 07/08 17:15
: → lifehunter: 己弟子輩的講說 你家師祖陰險狡詐什麼不要臉手段都用 07/08 17:15
: → lifehunter: 得出來 即便不說謊 當然也是挑好聽的講 07/08 17:16
: → lifehunter: 而且為什麼要把劍宗弟子輩的屠戮殆盡 不覺得就是為了 07/08 17:20
: → lifehunter: 殺人滅口嗎 通通死光了 以後對外說是瘟疫 是自盡 是以 07/08 17:20
: → lifehunter: 拙勝巧 以靜制動 不都隨便他說? 07/08 17:21
屠戮殆盡前還有一句話,被你無視了啊
這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不知。當年兩宗自殘,
劍宗
弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌
門之後,氣宗好手仔細參詳這三式高招“奪命連環三仙劍”。諸人想起當日拚鬥時這三式
連環的威力,心下猶有余悸,參研之時,各人均說這三招劍法入了魔道,但求劍法精妙,
卻忘了本派「以氣馭劍」的不易至理,大家嘴里說得漂亮,心中卻無不佩服。
不管是一對一比劍也好,或是混戰求制住對方但不殺也好
但是當戰況演變成有人死的情況,那情況往更糟的方向走也合理
氣宗都有好幾名好手被殺了,那氣宗弟子把劍宗弟子屠戮殆盡哪裡怪了
情境一
氣宗師祖一打十餘,扛住劍宗大部份戰力
氣宗弟子和其餘劍宗弟子互殺,氣宗弟子被三仙劍殺了數位
但打氣宗師祖以外的劍宗弟子,最終還是被其餘氣宗弟子盡數殺死
而挑戰氣宗師祖的十餘名劍宗弟子,敗都敗了也不可能翻盤
也就全數自盡
覺得劍宗自盡論不可信,岳不群說的話每一句都不能信
情境二
氣宗師祖一打十餘,扛住劍宗大部份戰力
氣宗弟子和其餘劍宗弟子互殺,氣宗弟子被三仙劍殺了數位
但那些劍宗弟子,最終還是被其餘氣宗弟子盡數殺死
而被氣宗師祖制服的十餘位劍宗弟子,後來也被氣憤的氣宗弟子屠戮殆盡
劍宗弟子是全部被殺死的,自盡論只是岳不群美化的說法
當然若你要自行模擬情境 3 ~ n 也可以
只是既然氣宗都被殺了數名好手,那腎上激素爆發
氣宗弟子把戰敗的劍宗弟子也屠戮殆盡很奇怪嗎?
: 推 s386644187: 看來練劍宗的副作用是智力會變差,絕頂高手都被騙走 07/08 17:23
: → s386644187: 了,還會再中氣宗的詭計 07/08 17:23
: → s386644187: 封不平:不要把我們三個當成死人好ㄇ 07/08 17:25
: → lifehunter: 他們三個不在山上 所以才逃過一劫 他們也不知道到底大 07/08 17:26
: → lifehunter: 比劍到底發生了什麼事 07/08 17:26
: → lifehunter: 你反過來想 如果真的光明正大打敗十幾名高手 那還不大 07/08 17:28
: → lifehunter: 肆宣傳 何必把剩下的人殺光? 07/08 17:29
氣宗把風清揚調走是事實,光這個前提下,哪來的光明正大
況且封不平、成不憂明明是劍宗
劍宗敗亡後,一個練掌,一個練氣
我也不知道他們發生了什麼事?
岳師兄,你露的這手紫霞神功可帥的很啊,可是單憑這手氣功,卻未必便能執掌華山門戶
。誰不知道華山派是五岳劍派之一,劍派劍派,自然是以劍為主。你一味練氣,那是走入
魔道,修習的可不是本門正宗心法了。”岳不群道:「封兄此言未免太過。五岳劍派都使
劍,那固然不錯,可是不論哪一門、哪一派,都講究以氣御劍之道。劍術是外學,氣功是
內學,須得內外兼修,武功方克得有小成。以封兄所言,倘若只是勤練劍術,遇上了內家
高手,那便相形見絀了」。封不平冷笑道:「那也不見得。天下最佳之事,莫如九流三教
、醫卜星相、四書五經、十八般武藝件件皆能,事事皆精,刀法也好,槍法也好,無一不
是出人頭地,可是世人壽命有限,哪能容得你每一門都去練上一練?一個人專練劍法,尚
且難精,又怎能分心去練別的功夫?我不是說練氣不好,只不過咱們華山派的正宗武學乃
是劍術。你要涉獵旁門左道的功夫,有何不可,去練魔教的吸星大法,旁人也還管你不著
,何況練氣?但尋常人貪多務得,練壞了門道,不過是自作自受,你眼下執掌華山一派,
這般走上了歪路,那可是貽禍子弟,流毒無窮」。
岳不群可是當著嵩山派面前,承認應該要氣劍雙修,只是氣主劍從
但封不平可是全盤否定掉練氣誒
那劍宗三不,一個走向氣宗練法,一個還成了掌宗
莫不是暗中收了氣宗好處,把風清揚騙走的就是他們三個幹的
事發後氣宗也不認帳,劍宗也死光了,只能繼續練曾收到氣宗好處的武學?
: 推 bluemei: 有哪個門派同室操戈到快全滅了還會大肆宣揚.... 07/08 17:55
: → lifehunter: 我沒說寧中則是王八蛋 只是說人之常情 她不是局外人 07/08 17:56
: → lifehunter: 她本來就會幫氣宗隱惡揚善 文過飾非 07/08 17:56
: 推 bluemei: 樓上你這種直接認定氣宗很弱都靠耍賤才贏的是要怎討論啊 07/08 18:03
要說岳不可信,寧不可盡信,那自然沒問題
但是一上來就是,全是氣宗搞鬼使詐耍賤的啦
還真的是不用討論了
且不說劍宗三不說的話又是否能信了
風清揚的做為是否也有隱情
七老八十歲火氣已減時還是個中二,(門派教條全是狗屁)
那年輕時性情更火爆時,從江南被騙回來怎麼不戰氣宗娘親咧
今天劍宗弟子可不是只是被打敗,然後全數退出華山派而已誒
是死的乾乾淨淨,照劍宗三不的說法,還是死的不明不白
你風清揚情願被世人當羞愧自殺,卻是在那苟活沒做為
世上最厲害的招數,不是武功,而是陰謀詭計,還是你自己說的
如果這句話是在指氣宗搞鬼使詐耍賤,但你卻啥也不做只是被自殺
那你劍宗那些被賤招害死的同門情誼還真的蠻可憐的
但若陰謀詭計,指的是劍宗也有份
所以風清揚視破騙局後,心灰意冷啥也不做,也未必沒有可能性
: 推 alecgood: 老實說 她這段話後來就被岳不群打臉了!岳不群最後還是去 07/08 18:05
: → alecgood: 練辟邪劍法了 甚麼紫霞神功 華山劍法都被他拋在腦後了! 07/08 18:07
然而封不平一開始就在打自己劍宗臉了
其次,同一門武功,資質不同,成就也不會相同
岳不群若資質就是只能把紫霞練到某個程度
那想尋找另一門神功也不足為奇
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※ 編輯: jtorngl (36.229.61.202 臺灣), 07/09/2024 01:56:19
1F:→ lifehunter: 劍宗三不說了什麼話? 我從頭到尾沒引他們說的話啊? 07/09 09:07
2F:→ lifehunter: 我只是說寧中則那段話疑點很多而已 岳不群在破廟打七 07/09 09:07
3F:→ lifehunter: 八個高手就打不過了 他師父可以打十幾個還打贏 你不覺 07/09 09:09
4F:→ lifehunter: 得有點怪嗎? 而且大比劍兩宗加起來一共也才死個20幾個 07/09 09:10
5F:→ lifehunter: 他一個人就能單吃十幾個? 而且大比劍不是一個一個上 07/09 09:11
6F:→ lifehunter: 那十幾個高手身上有傷不是萬全狀態也很正常吧 07/09 09:12
7F:→ lifehunter: 事前買妓女騙婚 事後把對方殺光 然後說中間過程都是靠 07/09 09:13
8F:→ lifehunter: 武功以靜制動以拙勝巧 沒用任何小人手段? 你信? 07/09 09:14
劍宗三不,是我認為他們相較寧中則還比較不可信
氣宗師祖一個打十個哪有什麼好怪的
今天換做是風清揚一打十個氣宗弟子,難道你會覺得怪?
當然啦,你要認為十成十全是氣宗使詐耍賤搞詭計
那也是各人想法,就尊重不多言
今天如果封不平、成不憂使出的武功,像叢不棄一樣使劍不使力
就像封不平自己在噴岳不群那樣,全面否定掉練氣
那我還會覺得劍宗三不,最起碼言行還有個一致
結果一出手就打自己臉的,那這三人是又藏了多少內幕隱情?
就像今天風清揚說得滿口好聽話
大丈夫行事愛怎樣就怎樣,行雲流水任意所至
武林規矩門派教條全是它們的狗屁
五十歲娶妻哪有什麼好丟臉的,丟臉的是對方是妓女
既然被騙,那就快意恩仇,看要怎樣做就去做啊
龜在後山,神情蕭索,似有無限傷心
報仇也不,自殺也不,原來你風老愛的只是龜起來後悔
沒隱情?沒內幕?
相較劍宗三不,或風清揚的言行,同樣也有一定的矛盾
就我個人而言,岳寧的說法還是有相對可信度
或者換個說法,岳寧的說法以邏輯去推敲原文還不致於對不起來
9F:推 s386644187: 這有什麼奇怪,郭靖能破北斗大陣,大小武連尹志平都 07/09 10:24
10F:→ s386644187: 打不過吧 07/09 10:24
11F:→ lifehunter: 郭靖練九陰真經+降龍18掌 師祖練什麼? 可比性在哪? 07/09 10:27
12F:→ lifehunter: 如果你要說師祖跟梅念笙一樣 看到弟子心術不正 一堆 07/09 10:27
13F:→ s386644187: 左冷禪和十三太保也都練嵩山武功,怎麼武功差這麼大 07/09 10:28
14F:→ s386644187: ? 07/09 10:28
15F:→ s386644187: 就天賦有差很難理解,還是默認同一套武功天花板都一 07/09 10:28
16F:→ s386644187: 樣 07/09 10:28
17F:→ lifehunter: 以靜制動以拙勝巧的神招沒傳給岳不群 那就另外的事了 07/09 10:28
18F:→ lifehunter: 沒辦法 紫霞神功看起來天花板就沒那麼高 07/09 10:31
19F:推 tim1112: 華山都曾經是五嶽盟主,門中有高手曾到左冷禪級也不奇怪 07/09 10:35
20F:→ tim1112: 。有這程度就幾乎遠勝同儕了 07/09 10:35
21F:→ tim1112: 全真教武功也一樣,相同的武功就有丘處機或孫不二的差別 07/09 10:40
22F:→ tim1112: 。所以原本也不需要武功天花板多高(五嶽之間高度應該都 07/09 10:40
23F:→ tim1112: 差不多)。門內某幾代出現明顯分野是可能的 07/09 10:40
24F:推 chyx741021: 「以靜制動、以拙勝巧」具體展現出來可能會像岳不群 07/09 10:45
25F:→ chyx741021: 打余滄海那樣 07/09 10:45
26F:推 lifehunter: 師祖有左冷禪級可以接受 但是左冷禪也不見得能破廟裡 07/09 10:48
27F:→ lifehunter: 一挑十五個 如果堅持認為師祖不可能用骯髒手段的話 07/09 10:49
28F:→ lifehunter: 那就是十幾個高手裡面有灌水 不乏像天松這種因大意被 07/09 10:49
29F:→ lifehunter: 伯光一招收掉的情況 07/09 10:49
30F:→ lifehunter: 另外還有個可能 就是師祖知道思過崖後洞的破招法 07/09 11:10
31F:→ lifehunter: 以靜制動 以拙御巧就是張乘風張乘雲破招的描述 07/09 11:11
32F:推 ChangJimmy: 岳不群是一次挑15個...師祖是連敗十幾人 是車輪戰 07/09 21:19
33F:→ ChangJimmy: 那15個排隊車輪戰岳不群也會贏啦 07/09 21:20
34F:推 peterw: 前幾篇推文也有板友提了,車輪戰沒比省力,不然鷹王光明 07/10 01:03
35F:→ peterw: 頂不會才車輪幾個就快累死了 07/10 01:03
36F:→ peterw: *沒比較省力 07/10 01:03
37F:推 lifehunter: 前面也討論過是大亂鬥 不是比擂台 如果比擂台他一個單 07/10 08:34
38F:→ lifehunter: 吃十幾個 那其他人還有什麼好打的? 還用得派岳不群上 07/10 08:35
39F:→ lifehunter: 場挨劍? 還有好幾個氣宗高手死在三仙劍下? 07/10 08:35
40F:→ lifehunter: 今天換成是風清揚一次打十幾個當然沒什麼好奇怪的啊 07/10 08:43
41F:→ lifehunter: 換成郭靖一次還可以打一百個勒 重點就不是啊 07/10 08:44
如果如你所說,氣宗師祖就是比風清揚差得多
大鬥劍一定是氣宗下毒偷襲耍賤招
首先,寧中則就算偏坦氣宗或岳不群,他心裡也會有OS
但寧可沒嘴上說師祖一打十,然後內心OS,其實氣宗是走小人步數
如果你要說,寧沒有第一時間在場,他可能是打起來後才到場
那劍宗如果被下藥暗算偷襲,難道現場不會叫囂大罵氣宗卑鄙無恥
寧就算第一時間事發不知道,打鬥中難不成會看不出不對勁?
然後若氣宗師祖比風清揚要弱得多,風一打十正常,師祖一打十耍賤
風清揚身為華山第一人,對劍氣二宗雙方的實力,心裡至少會有個底
氣宗正面不可能幹贏劍宗,風也說了陰謀詭計更是厲害
那顯然一切原因都導向,氣宗就是使他媽下三濫的步數
加上風自己中計被搞到社死,成了武林笑柄
都到這地步了,風還他媽啥都不做,只能龜在後山
好不容易盼到令狐沖出場,自己總算能當個傳功NPC了
才出來嘴炮,大丈夫愛怎樣就怎樣,武林規矩狗臭屁
可憐啊,風清揚,大仇不敢報,連當年事實如何都不敢說給令狐聽
明明以他為首的劍宗,個個英明神武品性端方
被那些死賤種臭娘賊氣宗害死,華山派被個連紫霞都練不好的賤人霸佔
然後傳完功繼續龜回去,可憐啊
金庸身為作者,如果劍宗就是這麼無辜,100%都是氣宗在搞
我不認為金庸會寫到連個證據都找不到
只能讓讀者用劍宗三不那種,我不在場啥都沒看到,我才不信
用這種方式來表達,對,劍宗就是完全受害的那方
42F:推 pponywong: 三仙劍都寫氣宗屠戮殆盡劍宗了 怎麼可能一個一個上去 07/10 10:23
43F:→ pponywong: 送死 左冷禪只是比輸瞎眼 他下面的弟子就要全部上去 07/10 10:23
44F:→ pponywong: 砍岳不群了 07/10 10:23
45F:推 peterw: 剛開始死一個兩個還可以說刀劍無眼,大家各安天命,越死 07/10 11:01
46F:→ peterw: 越多人當然就翻桌啦 07/10 11:01
47F:→ lifehunter: 先手妓女騙婚 最後殺人滅口 情況都這樣了 你還說不信 07/11 09:09
48F:→ lifehunter: 他們完全受害? 嗯 要不要聽聽看你自己在說什麼XD 07/11 09:10
我在說什麼我自己很清楚,但若你看不懂我就沒辦法了
大鬥劍分成兩個事件,一個是鬥劍前的部局,一個是大鬥劍的戰鬥
鬥劍前的部局,氣宗使計調走風清揚
但凡看過小說原著的讀者,沒人會否定劍宗是受害者
: → lifehunter: 他們三個不在山上 所以才逃過一劫 他們也不知道到底大 07/08 17:26
: → lifehunter: 比劍到底發生了什麼事 07/08 17:26
: → lifehunter: 你反過來想 如果真的光明正大打敗十幾名高手 那還不大 07/08 17:28
: → lifehunter: 肆宣傳 何必把剩下的人殺光? 07/08 17:29
氣宗把風清揚調走是事實,光這個前提下,哪來的光明正大
一開始的回文我就提到了,鬥劍前的部局所計的計
在這個前提下,氣宗哪來光明正大的立場去吹噓
而內文討論的部份,就是著重在大鬥劍那場戰鬥上
你提到氣宗把劍宗弟子屠殺殆盡,是在殺人滅口
我也提到了,那也是氣宗弟子先被劍宗三仙劍殺了好幾人
那氣宗氣憤之餘,把劍宗弟子也殺光哪裡奇怪了
岳不群搖頭不語,過了半晌,才道:“他們死硬到底,始終不肯服輸,雖然在玉女峰上大
比劍時一敗涂地,卻大多數……大多數橫劍自盡。剩下不死的則悄然歸隱,再也不在武林
中露面了。
我也假設了兩個情境
第一個情境完全符合岳不群所說,也符合三仙劍那段敘述
被氣宗祖師打敗的十餘名弟子是大多數,始終不肯服輸,選擇自盡
其餘的劍宗弟子在和氣宗弟子火拼時,被屠戮殆盡
剩下不死的,劍宗三不、風清揚,則悄然歸隱,再也不在武林中露面
你會覺得岳不群說的不能信啊,明明就該是全被氣宗殺光才可能
那第二個情境也遷就你了,被氣宗祖師打敗制服的十餘名劍宗弟子
還是被存活氣憤的氣宗弟子殺光了
至於說殺人滅口,那就更有意思了
要殺人滅口,難道不用去追殺劍宗三不?難不成留那三個餘孽去造謠生事
況且還有個大尾的風清揚咧,你要怎麼滅口?
當然,你想說的不過就是,不可能啦,氣宗一定是耍賤使詐下毒balabala...
這種說法,和劍宗三不說的,他們不在場啥也沒看見,才不信咧
不就異曲同工之妙,那我當然比較相信寧中則的說法啊
劍宗三不說不出個所以然,連自己武功都讓人懷疑
風清揚也是啥都不說,不想說?不敢說?不能說的祕密?
那我要怎麼相信劍宗?又為何要相信劍宗咧
49F:→ lifehunter: 我不是說劍宗都是好人 都是無辜 我只說在大比劍這件事 07/11 09:10
50F:→ lifehunter: 上 他們中了氣宗的計 然後滿盤皆輸 整個笑傲江湖的基 07/11 09:11
51F:→ lifehunter: 調一直都是武力強的那方中計翻船啊 左冷禪中計瞎眼也 07/11 09:12
52F:→ lifehunter: 不是要說左冷禪就是好人來著 07/11 09:13
53F:→ lifehunter: 十長老盡破五嶽劍法也是中計死在山洞裡 任我行被東方 07/11 09:14
54F:→ lifehunter: 篡位也是中計 東方不敗被圍殺最後敗因也是被抓人質 07/11 09:14
55F:→ lifehunter: 方證實力大於任我行也是中計惜敗 笑傲超出傳統武俠套 07/11 09:17
56F:→ lifehunter: 路的地方就在於不是武功強就橫著走 甚至每派掌門與其 07/11 09:18
57F:→ lifehunter: 說是武林人物更像個政治人物 政治數值太低的在笑傲都 07/11 09:19
58F:→ lifehunter: 過得很慘 像風清揚 天門 劉正風 07/11 09:20
59F:→ lifehunter: 若是在別部小說裡 無名師祖可能是個正派角色 但在笑傲 07/11 09:22
60F:→ lifehunter: 江湖的基調底下 作為劍氣之爭最大獲利者 怎麼看都... 07/11 09:23
氣宗的做法,你怎麼保證他們一定是獲利者
光是第一步使計調走風清揚,武林謠言就傳的沸沸揚揚了
我都覺得鬥劍完,氣宗執掌的華山派不該聲名掃地嗎
其次,你怎麼保證風清揚憤怒之餘,不會回華山清理門戶
照你的說法,氣宗師祖不可能打十個,風清揚才有可能
那風清揚回頭殺上華山,氣宗是要怎麼擋?
第一步使計調走風清揚,這個沒有任何疑問,劍宗受害者無誤
不過也可以說,劍氣鬥爭,爭的本來就是華山武功誰為正統
身負不知哪來外來武功的風清揚,本來就會混淆鬥爭的主題
不過這個也先略過不提
第二步,大鬥劍實際雙方交鋒的比試
若氣宗越是卑鄙無恥骯髒齷齪,下毒偷襲各種小人下三濫步數使盡
那風清揚還沒有做為,我只會認為風清揚就是個嘴炮老人而已
相反,大鬥劍若是靠氣宗師祖力挽狂瀾,打敗劍宗
那還可以說,風認為劍宗自己敗死是技不如人,沒得好抱怨
當然,也有個可能是,風清揚當時的實力,沒把握打贏氣宗師祖
畢竟以令狐和風學劍的描述,令狐的資質顯然高於風
這樣的令狐,風都說要練二十年,才能不被九劍所拘束
若風清揚當時身負的九劍,只是有招的極致
可以靠只攻不守盡攻要害的加成優勢,一樣讓沖虛、方生等人佩服
但在假死龜著的二十五年,才把九劍練到不被九劍拘泥
這時才有底氣出來喊,大丈夫愛幹啥就幹啥,去你媽的武林規矩
誒幹,氣宗師祖怎麼死啦,算了算了剩下岳不群這個小貓不配他出手
還是繼續去龜著,也不無可能啊
※ 編輯: jtorngl (36.229.51.247 臺灣), 07/12/2024 00:52:18