作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 打狗棒法一論為何沒用啊
時間Wed Jun 5 20:16:40 2024
※ 引述《yihjong (HI HA)》之銘言：
: 打狗棒法應該算是實用度很高的武學
: 一棒在手，絆、劈、纏、戳、挑、引、封、轉八字訣
: 黃蓉到後面，基本上就是用這招
: 楊過學成後實戰上也擅用打狗抗敵
: 但我就很好奇了
: 黃蓉可以在島上初學來擋西毒很大程度上
: 是西毒根本沒看過這武功
: 也是因為洪七公把這招當壓箱寶來參加二論
: 但第一次華山論劍，他幹嘛不用啊
: 是在藏什麼招？
: 是他那時還沒學成？
: 還是一論有規定大家都不能帶兵器？
可以分成三個理由
1:
三部曲裡
金庸或者是為了方便描寫打戲
或是為了平衡實力
弄了個潛規則
"高手自重身分是不屑於佔兵器之利"
畢竟南帝沒武器啊~其他人總不會佔他便宜
所以絕大多數的打戲
五絕都是空手對戰
除非像西毒拿鐵杖出來
七公才有理由用打狗
2:
官方說法
太早拿出來怕沒辦法取勝
還被別人見到打狗的精要
之後沒辦法出奇制勝
另一方面來說
因為打狗棒手屬於"設定"上極強的武學
若是一使出來便把其他四絕打得無法招架
那也是讓其他人掉漆了~不利整體水平
所以完整的演示留在最後讓西毒燒腦
3:
個人看法
打狗屬於下限高~上限低的絕學
初學乍練就有不錯效果
給中游的好手使用
可以越級挑戰
但是在天花板上
卻是比降龍十八掌低
這點純屬個人觀感
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1F：→ hau7341: 七公有說：數百年來，我幫逢到危難關頭，幫主親自出馬， 06/05 20:32
2F：→ hau7341: 往往便仗這打狗棒法除姦殺敵，鎮懾群邪。 打狗棒法應該 06/05 20:32
3F：→ hau7341: 不會比降龍差啦，只是很吃使用者自身的聰明才智... 06/05 20:32
4F：推 ARCHER2234: 別忘了降龍可以外傳打狗不行 06/05 20:45
5F：推 yihjong: 不佔兵器之利這點我服，但另外又衍生一個問題，老王一論 06/05 20:48
6F：→ yihjong: 難道沒用全真劍法嗎？ 難道加了先天功，全真的入門拳法也 06/05 20:48
7F：→ yihjong: 可以讓降龍屈服？ 06/05 20:48
8F：推 yihjong: 我也想到對洪七公來說，打狗棒法可能有特定儀式感，需要 06/05 20:52
9F：→ yihjong: 除姦殺敵，才符合文化傳承，不一定適合拿來比武過招。但 06/05 20:52
10F：→ yihjong: 又很難解釋他二論想用，除非解釋他二論只對西毒使，不對 06/05 20:52
11F：→ yihjong: 其他人使用。 06/05 20:52
12F：推 ARCHER2234: 他好像只有對西毒用欸 06/05 20:55
梁子翁表示自己才是第一個吃到七公棒棒的
13F：推 yihjong: 另外，降龍當然算最匹配洪的武學之一，畢竟書中他自己都 06/05 20:59
14F：→ yihjong: 說了，他中年後少用逍遙遊而多用降龍，但這也不代表他跟 06/05 20:59
15F：→ yihjong: 打狗不配啊，後來二論還是用打狗棒法跟西毒蛇杖pk 06/05 20:59
16F：推 yihjong: 我另一個想法是一論可能對洪七公來說就輕鬆打，沒特別想 06/05 21:02
17F：→ yihjong: 贏，大家武學切磋一下。只是其他人都超想贏。 06/05 21:02
18F：推 yihjong: 對，他只對西毒使用，其實我覺得他也沒有不想對老黃使用 06/05 21:08
19F：→ yihjong: ，要不是黃蓉攪局。應該是有機會，畢竟老黃他也有兵器在 06/05 21:08
20F：→ yihjong: 身 06/05 21:08
21F：推 chyx741021: 覺得段皇爺應該也有段氏家傳劍法之類可以用？ 06/05 21:10
22F：推 ChangJimmy: 有個可能就是第一次真的是"論劍" 有說劍最難練又最強 06/05 21:19
23F：→ ChangJimmy: 所以正常高手都是比劍 但一論大家知道打不贏老王 就 06/05 21:20
24F：→ ChangJimmy: 各自改練奇門兵刃 東邪玉蕭 西毒蛇帳 北丐打狗棒 06/05 21:21
25F：→ lejnsaryai: 以三版來說，一論五絕們都有拿兵器比武，所以南帝應該 06/05 21:22
26F：→ lejnsaryai: 是像chyx大說的那樣拿劍用段家劍法 06/05 21:22
27F：→ lejnsaryai: 三版 射鵰英雄傳 第二十回 九陰假經 06/05 21:23
28F：→ lejnsaryai: 多年前華山論劍，洪七公、歐陽鋒及餘人武功都甚高明， 06/05 21:23
29F：→ lejnsaryai: 各有稱手兵刃。 06/05 21:24
30F：推 bluemei: 我個人傾向洪覺得用了也贏不了王乾脆留著當二論大絕 06/05 21:52
31F：推 k7ji91ab5m: 覺得實際上有這種強招不用是很莫名其妙的 06/05 21:59
32F：→ k7ji91ab5m: 記得打狗棒法比降龍掌強 06/05 22:01
33F：推 yihjong: 我也覺得段一論很大機率有用家傳劍法，畢竟他徒弟們雖然 06/05 22:35
34F：→ yihjong: 也都有學一陽指，但還是以兵器見長，不覺得段只會一陽指 06/05 22:35
35F：→ yihjong: 。只是出家後少用兵器。比較符合形象 06/05 22:35
雖然並非三部曲世界觀
但蕭峰教虛竹兩大絕學
打狗棒虛竹輕鬆學會
降龍比較難學
再來是有名字的丐幫幫主
蕭峰.北丐.史火龍
(魯有腳就不算了)
即使是面臨生死關頭
也都不用打狗
打狗棒法的實際戰力真的很迷
而降龍十八掌得過掃地僧認證
南北宋兩屆使用者也是戰績彪炳
說降龍上限比打狗高
我覺得還算合理
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 06/06/2024 01:28:47
36F：推 yihjong: 個人認為很難說兩者上限誰高，上限是指威力還是巧妙程度 06/06 07:51
37F：→ yihjong: 呢？二論時，歐陽鋒一手蛇杖一手暗運蛤蟆功，黃蓉在洪七 06/06 07:51
38F：→ yihjong: 公沒有打狗棒時明確借他，然後說師傅跟這種人不用客氣， 06/06 07:51
39F：→ yihjong: 用九陰和打狗對付他，可見，兵器之利還是有的，這種多半 06/06 07:51
40F：→ yihjong: 就是大絕招的講法。不然當時洪七公的降龍，掌風已經一丈 06/06 07:51
41F：→ yihjong: 開外，實在不知道刻意拿打狗棒幹嘛。再來，西毒北丐最後p 06/06 07:51
42F：→ yihjong: k，北丐選擇讓西毒破解打狗，可見打狗的精妙程度上限可 06/06 07:51
43F：→ yihjong: 能極高。再來，威力部分，洪七公運棒成風，奮力進攻，以 06/06 07:51
44F：→ yihjong: 及最後在歐陽鋒天靈蓋的一棒，何等勁力。都說明其實以他 06/06 07:51
45F：→ yihjong: 內力，威力是很大。 06/06 07:51
46F：推 yihjong: 戰績部分，只能說在神鵰，打狗棒法戰績更好，但內力跟西 06/06 07:55
47F：→ yihjong: 毒不能比的黃蓉，靠著打狗精妙招式可以擋五絕，光這點就 06/06 07:55
48F：→ yihjong: 不輸降龍了 06/06 07:55
黃蓉跟楊過都能用打狗硬扛比自己強的對手
問題是郭靖跟黎生也可以用降龍做一樣的事
我不是說打狗棒法不厲害
而是說天花板
以內外功皆登峰造極來看
降龍吃的內力加成比較多~
幾乎可以說無上限
更不怕用出來被破解還是找到對應之法
49F：推 ARCHER2234: 梁是強姦犯啊，也是可以打的 06/06 08:14
50F：→ hau7341: 蕭峰史火龍危機時沒用打狗可能是相性沒那麼合啦，比起打 06/06 08:33
51F：→ hau7341: 狗他們更適合使用降龍(蕭峰也可能是他危機時已經不是丐 06/06 08:33
52F：→ hau7341: 幫幫主，以他的為人選擇不用打狗很正常)...；七公有說過 06/06 08:33
53F：→ hau7341: ，數百年來丐幫為難關頭幫主出馬是用打狗處理掉...打狗 06/06 08:33
54F：→ hau7341: 跟降龍的上限誰高真的很難得到準確的答案... 06/06 08:33
成昆肯定沒看過打狗~如果用打狗是一定能奇兵突出
而且史火龍是面臨老婆小孩生命都有危險
根本不可能考慮什麼條件下可以用鎮幫之寶
但史火龍仍然沒用
說明降龍不管是平時對敵還是搏命
都是優於打狗的選項
55F：推 s2500205: 降龍可外傳，打狗不可外傳甚至只能口述傳授，就能看出 06/06 12:21
56F：→ s2500205: 兩者武功的用途差異 06/06 12:21
57F：→ s2500205: 只是這樣的設定理論上打狗應該會比降龍更早失傳 06/06 12:21
58F：推 bluemei: 這是潮指數的問題 蕭峰用降龍和打狗帥氣程度差太多 06/06 12:27
還是設定的問題
小楊過初學打狗就能跟霍都打
霍都看過一次後就能殺掉魯有腳
說明洪七公當初的擔憂是有道理的
這個絕學被看過一次就不管用
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 06/06/2024 12:54:05
59F：推 yihjong: 有沒有可能史火龍不使打狗，是那時打狗已經不全了？畢竟 06/06 14:35
60F：→ yihjong: 降龍到倚天也只剩12掌，會不會打狗只剩10招？ 06/06 14:35
61F：→ baigyatsh: 打狗要靠腦袋的 06/06 15:25
62F：推 peterw: 打狗棒如果只能初見殺，還稱得上鎮幫之寶嗎？應該是魯有 06/06 15:45
63F：→ peterw: 腳使得不對，不然黃蓉當年一招獒口奪杖連續用了三次，丐 06/06 15:45
64F：→ peterw: 幫長老擋不住就是擋不住 06/06 15:45
65F：→ hau7341: 史火龍的狀況可能是他用降龍比用打狗強，類似郭靖型這樣 06/06 16:59
66F：→ hau7341: ，你要郭靖學打狗他花大時間也可能背的下來，但是降龍才 06/06 16:59
67F：→ hau7341: 真正適合他使用... 06/06 16:59
68F：推 Ahhhhaaaa: 丐幫長老看見打狗棒法可能不會領悟其中奧妙，但五絕就 06/10 11:02
69F：→ Ahhhhaaaa: 能做到 06/10 11:02
70F：→ Ahhhhaaaa: 說不定洪七公當年跟師父學打狗棒法 看一遍就懂個三四成 06/10 11:03
71F：→ Ahhhhaaaa: ，然後他推測其他五絕也有相近的天份，就不敢隨便使出 06/10 11:03
72F：→ Ahhhhaaaa: 打狗棒法，免得過25年大家都想出一堆解法了 06/10 11:03
73F：推 yihjong: 有道理，南帝不一定，但王重陽 黃藥師和西毒這種看到新武 06/11 07:56
74F：→ yihjong: 學，一定一回家就鑽研破法。 06/11 07:56