作者tohot (什麽也信什麽也不信)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 打狗棒法一论为何没用啊
时间Wed Jun 5 20:16:40 2024
※ 引述《yihjong (HI HA)》之铭言：
: 打狗棒法应该算是实用度很高的武学
: 一棒在手，绊、劈、缠、戳、挑、引、封、转八字诀
: 黄蓉到後面，基本上就是用这招
: 杨过学成後实战上也擅用打狗抗敌
: 但我就很好奇了
: 黄蓉可以在岛上初学来挡西毒很大程度上
: 是西毒根本没看过这武功
: 也是因为洪七公把这招当压箱宝来参加二论
: 但第一次华山论剑，他干嘛不用啊
: 是在藏什麽招？
: 是他那时还没学成？
: 还是一论有规定大家都不能带兵器？
可以分成三个理由
1:
三部曲里
金庸或者是为了方便描写打戏
或是为了平衡实力
弄了个潜规则
"高手自重身分是不屑於占兵器之利"
毕竟南帝没武器啊~其他人总不会占他便宜
所以绝大多数的打戏
五绝都是空手对战
除非像西毒拿铁杖出来
七公才有理由用打狗
2:
官方说法
太早拿出来怕没办法取胜
还被别人见到打狗的精要
之後没办法出奇制胜
另一方面来说
因为打狗棒手属於"设定"上极强的武学
若是一使出来便把其他四绝打得无法招架
那也是让其他人掉漆了~不利整体水平
所以完整的演示留在最後让西毒烧脑
3:
个人看法
打狗属於下限高~上限低的绝学
初学乍练就有不错效果
给中游的好手使用
可以越级挑战
但是在天花板上
却是比降龙十八掌低
这点纯属个人观感
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1F：→ hau7341: 七公有说：数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马， 06/05 20:32
2F：→ hau7341: 往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。 打狗棒法应该 06/05 20:32
3F：→ hau7341: 不会比降龙差啦，只是很吃使用者自身的聪明才智... 06/05 20:32
4F：推 ARCHER2234: 别忘了降龙可以外传打狗不行 06/05 20:45
5F：推 yihjong: 不占兵器之利这点我服，但另外又衍生一个问题，老王一论 06/05 20:48
6F：→ yihjong: 难道没用全真剑法吗？ 难道加了先天功，全真的入门拳法也 06/05 20:48
7F：→ yihjong: 可以让降龙屈服？ 06/05 20:48
8F：推 yihjong: 我也想到对洪七公来说，打狗棒法可能有特定仪式感，需要 06/05 20:52
9F：→ yihjong: 除奸杀敌，才符合文化传承，不一定适合拿来比武过招。但 06/05 20:52
10F：→ yihjong: 又很难解释他二论想用，除非解释他二论只对西毒使，不对 06/05 20:52
11F：→ yihjong: 其他人使用。 06/05 20:52
12F：推 ARCHER2234: 他好像只有对西毒用欸 06/05 20:55
梁子翁表示自己才是第一个吃到七公棒棒的
13F：推 yihjong: 另外，降龙当然算最匹配洪的武学之一，毕竟书中他自己都 06/05 20:59
14F：→ yihjong: 说了，他中年後少用逍遥游而多用降龙，但这也不代表他跟 06/05 20:59
15F：→ yihjong: 打狗不配啊，後来二论还是用打狗棒法跟西毒蛇杖pk 06/05 20:59
16F：推 yihjong: 我另一个想法是一论可能对洪七公来说就轻松打，没特别想 06/05 21:02
17F：→ yihjong: 赢，大家武学切磋一下。只是其他人都超想赢。 06/05 21:02
18F：推 yihjong: 对，他只对西毒使用，其实我觉得他也没有不想对老黄使用 06/05 21:08
19F：→ yihjong: ，要不是黄蓉搅局。应该是有机会，毕竟老黄他也有兵器在 06/05 21:08
20F：→ yihjong: 身 06/05 21:08
21F：推 chyx741021: 觉得段皇爷应该也有段氏家传剑法之类可以用？ 06/05 21:10
22F：推 ChangJimmy: 有个可能就是第一次真的是"论剑" 有说剑最难练又最强 06/05 21:19
23F：→ ChangJimmy: 所以正常高手都是比剑 但一论大家知道打不赢老王 就 06/05 21:20
24F：→ ChangJimmy: 各自改练奇门兵刃 东邪玉萧 西毒蛇帐 北丐打狗棒 06/05 21:21
25F：→ lejnsaryai: 以三版来说，一论五绝们都有拿兵器比武，所以南帝应该 06/05 21:22
26F：→ lejnsaryai: 是像chyx大说的那样拿剑用段家剑法 06/05 21:22
27F：→ lejnsaryai: 三版 射鵰英雄传 第二十回 九阴假经 06/05 21:23
28F：→ lejnsaryai: 多年前华山论剑，洪七公、欧阳锋及余人武功都甚高明， 06/05 21:23
29F：→ lejnsaryai: 各有称手兵刃。 06/05 21:24
30F：推 bluemei: 我个人倾向洪觉得用了也赢不了王乾脆留着当二论大绝 06/05 21:52
31F：推 k7ji91ab5m: 觉得实际上有这种强招不用是很莫名其妙的 06/05 21:59
32F：→ k7ji91ab5m: 记得打狗棒法比降龙掌强 06/05 22:01
33F：推 yihjong: 我也觉得段一论很大机率有用家传剑法，毕竟他徒弟们虽然 06/05 22:35
34F：→ yihjong: 也都有学一阳指，但还是以兵器见长，不觉得段只会一阳指 06/05 22:35
35F：→ yihjong: 。只是出家後少用兵器。比较符合形象 06/05 22:35
虽然并非三部曲世界观
但萧峰教虚竹两大绝学
打狗棒虚竹轻松学会
降龙比较难学
再来是有名字的丐帮帮主
萧峰.北丐.史火龙
(鲁有脚就不算了)
即使是面临生死关头
也都不用打狗
打狗棒法的实际战力真的很迷
而降龙十八掌得过扫地僧认证
南北宋两届使用者也是战绩彪炳
说降龙上限比打狗高
我觉得还算合理
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 06/06/2024 01:28:47
36F：推 yihjong: 个人认为很难说两者上限谁高，上限是指威力还是巧妙程度 06/06 07:51
37F：→ yihjong: 呢？二论时，欧阳锋一手蛇杖一手暗运蛤蟆功，黄蓉在洪七 06/06 07:51
38F：→ yihjong: 公没有打狗棒时明确借他，然後说师傅跟这种人不用客气， 06/06 07:51
39F：→ yihjong: 用九阴和打狗对付他，可见，兵器之利还是有的，这种多半 06/06 07:51
40F：→ yihjong: 就是大绝招的讲法。不然当时洪七公的降龙，掌风已经一丈 06/06 07:51
41F：→ yihjong: 开外，实在不知道刻意拿打狗棒干嘛。再来，西毒北丐最後p 06/06 07:51
42F：→ yihjong: k，北丐选择让西毒破解打狗，可见打狗的精妙程度上限可 06/06 07:51
43F：→ yihjong: 能极高。再来，威力部分，洪七公运棒成风，奋力进攻，以 06/06 07:51
44F：→ yihjong: 及最後在欧阳锋天灵盖的一棒，何等劲力。都说明其实以他 06/06 07:51
45F：→ yihjong: 内力，威力是很大。 06/06 07:51
46F：推 yihjong: 战绩部分，只能说在神鵰，打狗棒法战绩更好，但内力跟西 06/06 07:55
47F：→ yihjong: 毒不能比的黄蓉，靠着打狗精妙招式可以挡五绝，光这点就 06/06 07:55
48F：→ yihjong: 不输降龙了 06/06 07:55
黄蓉跟杨过都能用打狗硬扛比自己强的对手
问题是郭靖跟黎生也可以用降龙做一样的事
我不是说打狗棒法不厉害
而是说天花板
以内外功皆登峰造极来看
降龙吃的内力加成比较多~
几乎可以说无上限
更不怕用出来被破解还是找到对应之法
49F：推 ARCHER2234: 梁是强奸犯啊，也是可以打的 06/06 08:14
50F：→ hau7341: 萧峰史火龙危机时没用打狗可能是相性没那麽合啦，比起打 06/06 08:33
51F：→ hau7341: 狗他们更适合使用降龙(萧峰也可能是他危机时已经不是丐 06/06 08:33
52F：→ hau7341: 帮帮主，以他的为人选择不用打狗很正常)...；七公有说过 06/06 08:33
53F：→ hau7341: ，数百年来丐帮为难关头帮主出马是用打狗处理掉...打狗 06/06 08:33
54F：→ hau7341: 跟降龙的上限谁高真的很难得到准确的答案... 06/06 08:33
成昆肯定没看过打狗~如果用打狗是一定能奇兵突出
而且史火龙是面临老婆小孩生命都有危险
根本不可能考虑什麽条件下可以用镇帮之宝
但史火龙仍然没用
说明降龙不管是平时对敌还是搏命
都是优於打狗的选项
55F：推 s2500205: 降龙可外传，打狗不可外传甚至只能口述传授，就能看出 06/06 12:21
56F：→ s2500205: 两者武功的用途差异 06/06 12:21
57F：→ s2500205: 只是这样的设定理论上打狗应该会比降龙更早失传 06/06 12:21
58F：推 bluemei: 这是潮指数的问题 萧峰用降龙和打狗帅气程度差太多 06/06 12:27
还是设定的问题
小杨过初学打狗就能跟霍都打
霍都看过一次後就能杀掉鲁有脚
说明洪七公当初的担忧是有道理的
这个绝学被看过一次就不管用
※ 编辑: tohot (114.35.244.173 台湾), 06/06/2024 12:54:05
59F：推 yihjong: 有没有可能史火龙不使打狗，是那时打狗已经不全了？毕竟 06/06 14:35
60F：→ yihjong: 降龙到倚天也只剩12掌，会不会打狗只剩10招？ 06/06 14:35
61F：→ baigyatsh: 打狗要靠脑袋的 06/06 15:25
62F：推 peterw: 打狗棒如果只能初见杀，还称得上镇帮之宝吗？应该是鲁有 06/06 15:45
63F：→ peterw: 脚使得不对，不然黄蓉当年一招獒口夺杖连续用了三次，丐 06/06 15:45
64F：→ peterw: 帮长老挡不住就是挡不住 06/06 15:45
65F：→ hau7341: 史火龙的状况可能是他用降龙比用打狗强，类似郭靖型这样 06/06 16:59
66F：→ hau7341: ，你要郭靖学打狗他花大时间也可能背的下来，但是降龙才 06/06 16:59
67F：→ hau7341: 真正适合他使用... 06/06 16:59
68F：推 Ahhhhaaaa: 丐帮长老看见打狗棒法可能不会领悟其中奥妙，但五绝就 06/10 11:02
69F：→ Ahhhhaaaa: 能做到 06/10 11:02
70F：→ Ahhhhaaaa: 说不定洪七公当年跟师父学打狗棒法 看一遍就懂个三四成 06/10 11:03
71F：→ Ahhhhaaaa: ，然後他推测其他五绝也有相近的天份，就不敢随便使出 06/10 11:03
72F：→ Ahhhhaaaa: 打狗棒法，免得过25年大家都想出一堆解法了 06/10 11:03
73F：推 yihjong: 有道理，南帝不一定，但王重阳 黄药师和西毒这种看到新武 06/11 07:56
74F：→ yihjong: 学，一定一回家就钻研破法。 06/11 07:56