作者yihjong (HI HA)
看板JinYong
標題Re: [討教] 主角資質程度排名
時間Tue Jun 4 11:57:12 2024
※ 引述《yihjong (HI HA)》之銘言:
: 各位先進臥虎藏龍
: 小弟初來乍到
: 雖然這個排名應該也是月經文之一
: 想跟各位再請教交流
: 金老筆下主角資質高的不少
: 其實反面討論資質低的,或許還比較容易
: 但如果就是要討論武學資質,究竟排名為何
: 考慮資質應該不是只有一種呈現方式
: 我初步想到了幾種類型,
: 希望以一種綜合實力做為排名
: 也歡迎先進們補充
: 1.臨場反應/危機中學習
: 正所謂危機就是轉機
: 主角常在臨死關頭激發出極大潛力
: 我想到的幾個名場面
: 不外乎
: 郭靖在君山大會觀星象領悟天罡北斗陣法,以及九陰真經的收筋易骨法、移魂大法
: 楊過在古墓被李莫愁逼得找到九陰真經,透過小龍女默念,學會解穴秘訣及閉氣秘訣
: 移魂大法(這樣看移魂大法好像很簡單?)
: 令狐沖與田伯光在山洞拚招,令狐大俠看圖領會以及後續風老傳招
: 張無忌,臨場反應的也蠻多
: 六大派一戰,偷學少林龍爪手,與華山崑崙正反兩儀刀劍苦戰(經周芷若暗示)
: 與阿三一戰,經老張指導臨場領悟太極拳(太極拳第一次實戰)
: 與波斯三使一戰,臨場領悟聖火令武功(雖然他本來就學了乾坤大挪移)
: 胡斐經趙半山臨場偷學太極拳亂環訣(雖然此時沒什麼危險)
: 個人主觀認為
: 張無忌的實戰經驗反應還是略勝一籌
: 次之是楊過,楊過武學常常就是現學現賣,像打狗棒法、彈指神通
: 都是一點點會就實戰使出來,也是很猛
: 2.武學博/純之分
: 主角們會多種武學的很多
: 但到底是把一門功夫練到純熟比較困難
: 還是學一堆功夫比較困難
: 甚至是自創武功,成為宗師比較困難?
: 以前會覺得自創武功的大宗師最為絕頂,如黃棠、王重陽、獨孤求敗、張三丰等
: 但現在覺得,其實還是每人志趣不同,
: 有武學資質,內功外功練到一個境界,應該一通百通,自創武功應該也不會太難。
: 很多還是個人選擇
: 也很難說會很多絕學的楊過,一定技壓我們一招十八掌闖江湖的郭大俠
: 但對於武學巔峰的境界追求
: 個人還是認為,撇除宗師級來說
: 主角應該還是屬楊過最有資格,畢竟他創了黯然銷魂掌
: 經武癡老頑童認證,也是有點東西的
: 張無忌就學東西很快,但沒有特別的創招
: 令狐沖硬要說,雖有沖靈劍法,但痾,也不過就是小打小鬧
: 3.非武學的博學程度
: 有人天賦異稟,無涯子和黃藥師就是樣樣精通
: 照理說,時間花在哪裡成就,就在哪裡
: 但在金庸武俠世界裡,因為也常常有透過觀察萬物領悟武學的
: 學習一些醫理,對於經脈運行也沒有壞處
: 而主角們,我認為只有張無忌在博學是最有資格的
: 因為就是胡青牛大國手唯一指定繼承人
: 雖然我覺得以楊過的聰明才智,
: 只是沒好好跟黃蓉學八陣圖,不然那些陣法應該也是遲早學會
: 在這邊,講一下黃蓉,雖然一直給人印象就是聰明才智絕頂
: 但黃蓉也多次認證楊過的聰明才智
: 個人覺得黃蓉也沒有多高的成就
: 只是家學淵源,贏在起跑點
: 可能就是從小資優菁英教育這樣
: 是不笨啦,但就是參考書做很多的類型
: 4.無師自通程度
: 這一點是小弟自己覺得蠻重要的
: 因為往往功夫傳授,還是須靠師父領進門
: 像洪七公教了三天就超強
: 江南七俠教了好幾年還是不怎樣
: 而張無忌雖然有跟武當學過一點武當九陽功基礎
: 而自己爸媽和義父也是響噹噹人物
: 但其實在冰火島的學習都是硬背
: 考慮到他的學習歷程 真的比較多都是無師自通
: 跟猴子練習
: 而乾坤大挪移,也是自學
: 真的是自學奇才
: 雖然楊過也是動物陪伴,但神雕算是半個獨孤求敗的見習生
: 指導上幫了不少忙
: 原本認為張無忌在這項目應該屌打
: 但後來考量到張憑藉的真經和心法畢竟還是有所本
: (雖然我覺得九陽的內容跟九陰真經比,有點水啦)
: 而楊過憑藉著幾句話領悟劍術至理,無師自通還是蠻強的
: 使得兩者的差距縮小不少
: 但又考量到猴子完全不會 跟神雕至少有引導
: 以及兩人當時的武學基礎差異太大
: 張無忌半個死人
: 楊早就看過九陰真經 也有名師指導了 悟性差異太多
: 這個無師自通的分數
: 還是給張無忌
: (經過一夜思考,覺得張無忌的無師自通,的確很大部分來自武當九陽功,覺得雖然部
分
: 主角都有自己領悟的部分,但也是累積在一定基礎上
: 像虛竹也是自己看圖學天山六陽掌,但也有經童佬指導,這樣好像也不能說多厲害)
: 後來想想,那是否該把石破天在這點封王
: 但他又比較像是被動領悟
: 而非主動破解
: 5.青出於藍部分
: 武俠小說設定 好像很難有青出於藍的
: 大多都是一代不如一代
: (很大原因可能是大俠自己不會教或外務太多沒空教,也有的是藏招)
: 我可以馬上想到的
: 蕭峰對降龍十八掌的理解 武學成就超過汪劍通?
: 令狐沖劍法高於岳不群 但嚴格來說 也只是因為奇遇
: 而不是本門劍法贏過 很難說超越老師
: (補充,我絕對同意令狐沖在劍法天賦上遠勝老師
: 但如果沒有另遇明師,感覺很難成長成完全體)
: 綜合來看
: 我覺得張無忌還是武學資質最好的練武奇才
: 而他不創招式也沒有弟子,實在是因為已經實力輾壓群雄
: 而志不在此,沒必要
: 就像乾坤大挪移不用練到最後了
: 楊過在武學資質方面則次之
: 個人一點淺見
: (看了推文各位先進指教,楊過資質應該更出色,我主觀的排名雖然沒有更改,但也絕
對
: 同意楊過在聰明才智與後天自學的成長
: 另外又想到,討論資質,應該還是要討論把武學融會貫通的程度
: 像楊過我覺得因為他吸收了五絕一堆招式
: 但招式的基礎,可能內功心法方式完全不一樣
: 能融會貫通也是蠻難的
: 所以我給他的分數也是很高,沒有貶低的意思。)
: 謝謝各位先進指教
經各位先進指教後
發現自己有個地方搞混了,就是資質與武功的學習效率
張無忌短時間學習乾坤大挪移
讓我認為他真神人也
但靜下心思考,這也不是他悟性多高
只是因為他內力充沛,才能達到歷代無人練成的境界(書中已有證明,聰明才智勝於小張
者多了,也練不來)
而領悟聖火令武功,也是建立在習得乾坤大挪移心法
另外,楊過學習武功雖多且雜
但我認為最神奇的,還是第一套功夫就是西毒唯一親傳蛤蟆功,雖然可能那時教的不一定
對
楊過很可能也自己亂學亂記
但實戰可以使出,還是超級神奇
畢竟在射雕的設定,蛤蟆功就是一個蓄力蠻久的武功
小楊過沒受基礎訓練,又能有多少功力
綜合考慮
我同意楊過應該算是武學整體資質最高主角
不過,講到小張實戰和楊過實戰
還是想幫小張講幾句
兩人的個性差異蠻多
楊過實戰常常是弱勝強,明知打不過也跟你拼幾招,或是纏住你
而張無忌九陽功成後,遇到的對手
一對一,可以給他威脅的印象中應該沒有
再說,即使局面是他贏,以他的個性也是見好就收類型
畢竟他也不執著把大挪移練完
跟楊過對武學的貪心與熱情還是差異蠻多的
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1F:噓 Zacoe: 廢話,張無忌打的對手沒有任何一個內功有他一半的06/04 12:13
2F:→ baigyatsh: 楊過打趴公孫止見好就收還讓他能報復自己呢 郭靖還能06/04 12:19
3F:→ baigyatsh: 饒歐陽鋒三次 實際就是張機體很強 但常常發揮不良不知06/04 12:19
4F:→ baigyatsh: 道怎麽制服別人06/04 12:19
5F:→ baigyatsh: 不然像方東白 都鎖住倚天劍了 刺他穴道制服很難嗎?06/04 12:20
6F:→ baigyatsh: 偏偏砍斷手06/04 12:20
7F:推 s2500205: 張的社會歷練很弱,又帶聖母光環06/04 12:20
8F:→ Zacoe: 張無忌被封苦戰教主不是沒理由的06/04 12:25
9F:→ Zacoe: 他的情況就像NBA那些天賦超強,但是打出來的成績只是普通06/04 12:25
10F:→ Zacoe: 先發的水貨狀元06/04 12:25
11F:推 elmes: 以臨機應變來說 韋小寶應該是頂尖了06/04 12:34
12F:推 pponywong: 領悟乾坤大挪移不是甚麼很難的事情 單純是因為倚天沒06/04 12:42
13F:→ pponywong: 五絕程度出來亂 小張是因為看了好幾年的九陽神功 所以06/04 12:43
14F:→ pponywong: 乾坤大挪移心法他覺得很簡單 現實上如果你學了微積分06/04 12:44
15F:→ pponywong: 你會覺得古典物力 啥萬有引力很好理解06/04 12:44
16F:→ pponywong: 武學知識深度 九陽>乾坤>聖火令 小張是一開始就學最難06/04 12:45
17F:→ pponywong: 的 但是基礎是張翠山的武當基本內功06/04 12:46
18F:推 bellas: 黃老邪教楊過彈指神通和玉蕭劍法才教頂多一天就閃人了06/04 12:50
19F:→ bellas: 然後再來大小武打架楊過玉蕭劍法就用了06/04 12:51
20F:→ bellas: 楊過才幾歲 法王就和他說該專精一下哪種武功了06/04 12:53
21F:→ bellas: 打狗棒法就莫名奇妙不小心會了 魯長老表示 怎麼可能 黃蓉06/04 12:59
22F:→ bellas: 表示 阿我不是也一樣 就教你教到累 06/04 13:00
23F:→ bellas: 郭靖問一直問 魯長老打狗棒法學完了沒 學完換我教降龍十八06/04 13:02
24F:→ bellas: 掌了06/04 13:02
25F:推 bellas: 風清揚表示 當初我學這獨孤九劍第一招就花了三個月 真是老06/04 13:11
26F:→ bellas: 糊塗了 怎麼會想這小子能一晚學會 蛤 真能06/04 13:11
27F:→ bellas: 郭靖表示 自從有位道長教我睡覺後 學武功快多了 所以芙兒06/04 13:13
28F:→ bellas: 你們每天要好好睡覺06/04 13:13
29F:→ hau7341: 小張聖母是沒錯...但這跟他實戰應變的關係不大...因為他06/04 13:20
30F:→ hau7341: 一路幾乎都大欺小的狀態...在實戰經驗值方面會輸其他主06/04 13:20
31F:→ hau7341: 角其實也正常...不過就算經驗值相對上比較低,也還是很06/04 13:20
32F:→ hau7341: 強就是...06/04 13:20
33F:推 bellas: 張無忌表示 像我躲起來躲個五年再出來反正啥都easy了06/04 13:23
34F:推 bellas: 主角們的天賦太難了解了XD06/04 13:27
35F:→ lejnsaryai: 關於最後一段,張無忌打過最強的對手是書末的三渡,而06/04 13:28
36F:→ lejnsaryai: 旁白有說張無忌內勁之強不輸三僧聯手+他與三僧正自各06/04 13:29
37F:→ lejnsaryai: 以平生功力相拼,也就是說三渡三人內力加起來可以打平06/04 13:30
38F:→ lejnsaryai: 張無忌,換句話說單一渡的話只有張無忌內力的三分之一06/04 13:30
39F:→ lejnsaryai: 這也是為什麼上篇及這篇,很多板友都跟你說實戰要看對06/04 13:33
40F:→ lejnsaryai: 手程度的原因,綜觀張無忌靠一氣袋讓九陽大成後的情形06/04 13:34
41F:推 bellas: 小張真累快死的一次就萬安寺接人跳樓XD06/04 13:34
42F:→ lejnsaryai: ,每個對手的內力都遠遠不及張無忌,所以所謂的實戰說06/04 13:36
43F:→ lejnsaryai: 穿了不過就是以大欺小、以強打弱罷了06/04 13:37
44F:→ hau7341: 九陽後的小張有點像現在網路小說的爽文主角...一路平推 06/04 13:40
45F:→ bellas: 真累到虛脫一次不是因爲打架XD06/04 13:42
46F:→ yihjong: 楊過的實戰經驗真的比張無忌豐富得多 畢竟楊從小在街頭06/04 13:44
47F:→ yihjong: 長大的 哈哈06/04 13:44
48F:→ bellas: 倚天小張只要不被圍毆是可以平a一直到結尾的06/04 13:48
49F:→ wfelix: 其實郭靖比較誇張 唯一一個主角打過五個五絕的06/04 14:00
50F:推 sunnyyoung: 張無忌悟性高只表現在自學九陽真經時 張沒太多武學底06/04 14:01
51F:→ sunnyyoung: 子 但靠著經文和醫學知識 便能練完四本經書 還能悟通06/04 14:01
52F:→ sunnyyoung: 四成以上內容 只不過後面為了小說所需 開始用道具和06/04 14:01
53F:→ sunnyyoung: 新武功幫他升級 就不用再列悟性的前段班討論了06/04 14:01
54F:→ wfelix: 東邪西毒北丐周伯通裘千仞 都和郭靖有單挑經驗06/04 14:01
55F:→ hau7341: 而且都是越級打怪...06/04 14:02
56F:推 bluemei: W大我覺得靈智上人也能算神人 東邪西毒老頑童都沒傷他06/04 14:07
57F:推 bellas: 楊過和小張講 你就直接轟下去就行了 那麼累幹麻 你義父的06/04 14:10
58F:→ bellas: 獅子吼就是學我低06/04 14:10
59F:→ baigyatsh: 張無忌武學底子不少了冰火島 兩個阿爸教 回中原天下第06/04 14:13
60F:→ baigyatsh: 一教06/04 14:13
61F:推 BusterPosey: 小張就很鳥 都懶得嘴了06/04 14:30
62F:推 corlachang: 楊過還要經過雕兄指導海濤練功才大成,郭靖跟蕭峰才是06/04 15:08
63F:→ corlachang: 蕭大王在新修版還被削弱,如今就是郭靖,沒有之一。06/04 15:09
64F:→ corlachang: 小張在冰火島島上有二父教導,他底子很札實的,韋爵爺06/04 15:13
65F:→ corlachang: 除外,就狗雜種起點最低,也沒有之一06/04 15:15
66F:推 AtDe: 小張除非遇到老張,不然一對數人應該都能平A贏 06/04 15:30
67F:→ AtDe: 我認真的說,小張為什麽都苦戰,因為沒有什麽同等級的對手06/04 15:30
68F:→ AtDe: 不過還好小張的個性軟弱讓他不會被寫到破格06/04 15:32
69F:→ lejnsaryai: 張無忌五歲時就被張翠山傳授武當派扎根基的內功,八歲06/04 15:54
70F:→ lejnsaryai: 時謝遜教他武功,十歲時張三丰教他兩年武當九陽功06/04 15:57
71F:→ lejnsaryai: 在學九陽神功完整本之前,張無忌已經有很多武學底子了06/04 15:58
72F:推 peterw: 小張缺的是實戰經驗,他學習的資質算頂的,太極拳劍都是06/04 16:28
73F:→ peterw: 看一次就會7-8成,作者沒寫就是因為學了乾坤大挪移的緣故06/04 16:28
74F:→ peterw: ,應該是小張的悟性真的就那麼高06/04 16:28
一開始我也是這樣認為張的悟性,沒認真計算,論實戰部分,神鵰楊過的戰鬥場面好像就
是比倚天小張多得多,走每幾步就遇到李莫愁和法王,再加上楊一直在實戰中成長,唉經
驗硬傷
75F:→ corlachang: 小張一版有遇上很多實力強橫的高手,像是波斯三使還沒06/04 16:31
76F:→ corlachang: 露臉就憑嘯聲驚動龍王獅王,誘拐趙敏時王府也是派出許06/04 16:33
77F:→ corlachang: 多好手阻攔。這些情節刪改後成了二版就讓小張榮登苦戰06/04 16:34
78F:→ corlachang: 王寶座。06/04 16:35
79F:→ qqbjtwins: 楊過武學上貪什麼心,請解釋一下06/04 18:16
80F:→ Rain0224: 蕭峰的師承也不輸人,天才歸天才,他的學習資源也是頂尖06/04 18:35
81F:→ Rain0224: 的,身兼少林和丐幫兩大派的頂級武學06/04 18:35
82F:→ baigyatsh: 段譽 石破天才是自學之王06/04 18:41
是,但考慮石破天從小也是靠謝煙客指導數年根基耶,那自學之王真的只能給段譽
83F:推 bellas: 楊過頂級的會太多 不精啊 法王都直接講一講然後他去苦思了06/04 22:05
84F:→ bellas: 最精的就古墓派的 才幾歲不精就不精馬06/04 22:05
85F:→ bellas: 黃老邪閃人前也說過 你才幾歲06/04 22:06
86F:→ bellas: 就被法王說完楊過心裏的os06/04 22:08
87F:→ bellas: 從出古墓楊過和耶律齊聯手時楊過自己就開始發現這問題06/04 22:09
88F:→ hsiehfat: 法王就當面跟楊過說你貪多嚼不爛,他才反思 06/05 01:47
※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 10:18:25
※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 13:00:04
※ 編輯: yihjong (42.70.98.48 臺灣), 06/05/2024 13:03:56
89F:→ baigyatsh: 石破天是被謝煙客教自殺大法 06/05 13:08
90F:→ yihjong: 動機是自殺大法啊,但也是如此陰陽交迫,加上玄冰烈火酒 06/05 16:13
91F:→ yihjong: 協助才有此深厚內功,才可以快速練成羅漢伏魔神功,而練 06/05 16:13
92F:→ yihjong: 羅漢伏魔神功也是需要看懂木羅漢的身上線路。雖然自殺大 06/05 16:13
93F:→ yihjong: 法兇險,但仍然不能否定是石破天的內功入門。 06/05 16:13