作者yihjong (HI HA)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 主角资质程度排名
时间Tue Jun 4 11:57:12 2024
※ 引述《yihjong (HI HA)》之铭言:
: 各位先进卧虎藏龙
: 小弟初来乍到
: 虽然这个排名应该也是月经文之一
: 想跟各位再请教交流
: 金老笔下主角资质高的不少
: 其实反面讨论资质低的,或许还比较容易
: 但如果就是要讨论武学资质,究竟排名为何
: 考虑资质应该不是只有一种呈现方式
: 我初步想到了几种类型,
: 希望以一种综合实力做为排名
: 也欢迎先进们补充
: 1.临场反应/危机中学习
: 正所谓危机就是转机
: 主角常在临死关头激发出极大潜力
: 我想到的几个名场面
: 不外乎
: 郭靖在君山大会观星象领悟天罡北斗阵法,以及九阴真经的收筋易骨法、移魂大法
: 杨过在古墓被李莫愁逼得找到九阴真经,透过小龙女默念,学会解穴秘诀及闭气秘诀
: 移魂大法(这样看移魂大法好像很简单?)
: 令狐冲与田伯光在山洞拚招,令狐大侠看图领会以及後续风老传招
: 张无忌,临场反应的也蛮多
: 六大派一战,偷学少林龙爪手,与华山崑仑正反两仪刀剑苦战(经周芷若暗示)
: 与阿三一战,经老张指导临场领悟太极拳(太极拳第一次实战)
: 与波斯三使一战,临场领悟圣火令武功(虽然他本来就学了乾坤大挪移)
: 胡斐经赵半山临场偷学太极拳乱环诀(虽然此时没什麽危险)
: 个人主观认为
: 张无忌的实战经验反应还是略胜一筹
: 次之是杨过,杨过武学常常就是现学现卖,像打狗棒法、弹指神通
: 都是一点点会就实战使出来,也是很猛
: 2.武学博/纯之分
: 主角们会多种武学的很多
: 但到底是把一门功夫练到纯熟比较困难
: 还是学一堆功夫比较困难
: 甚至是自创武功,成为宗师比较困难?
: 以前会觉得自创武功的大宗师最为绝顶,如黄棠、王重阳、独孤求败、张三丰等
: 但现在觉得,其实还是每人志趣不同,
: 有武学资质,内功外功练到一个境界,应该一通百通,自创武功应该也不会太难。
: 很多还是个人选择
: 也很难说会很多绝学的杨过,一定技压我们一招十八掌闯江湖的郭大侠
: 但对於武学巅峰的境界追求
: 个人还是认为,撇除宗师级来说
: 主角应该还是属杨过最有资格,毕竟他创了黯然销魂掌
: 经武痴老顽童认证,也是有点东西的
: 张无忌就学东西很快,但没有特别的创招
: 令狐冲硬要说,虽有冲灵剑法,但痾,也不过就是小打小闹
: 3.非武学的博学程度
: 有人天赋异禀,无涯子和黄药师就是样样精通
: 照理说,时间花在哪里成就,就在哪里
: 但在金庸武侠世界里,因为也常常有透过观察万物领悟武学的
: 学习一些医理,对於经脉运行也没有坏处
: 而主角们,我认为只有张无忌在博学是最有资格的
: 因为就是胡青牛大国手唯一指定继承人
: 虽然我觉得以杨过的聪明才智,
: 只是没好好跟黄蓉学八阵图,不然那些阵法应该也是迟早学会
: 在这边,讲一下黄蓉,虽然一直给人印象就是聪明才智绝顶
: 但黄蓉也多次认证杨过的聪明才智
: 个人觉得黄蓉也没有多高的成就
: 只是家学渊源,赢在起跑点
: 可能就是从小资优菁英教育这样
: 是不笨啦,但就是参考书做很多的类型
: 4.无师自通程度
: 这一点是小弟自己觉得蛮重要的
: 因为往往功夫传授,还是须靠师父领进门
: 像洪七公教了三天就超强
: 江南七侠教了好几年还是不怎样
: 而张无忌虽然有跟武当学过一点武当九阳功基础
: 而自己爸妈和义父也是响当当人物
: 但其实在冰火岛的学习都是硬背
: 考虑到他的学习历程 真的比较多都是无师自通
: 跟猴子练习
: 而乾坤大挪移,也是自学
: 真的是自学奇才
: 虽然杨过也是动物陪伴,但神雕算是半个独孤求败的见习生
: 指导上帮了不少忙
: 原本认为张无忌在这项目应该屌打
: 但後来考量到张凭藉的真经和心法毕竟还是有所本
: (虽然我觉得九阳的内容跟九阴真经比,有点水啦)
: 而杨过凭藉着几句话领悟剑术至理,无师自通还是蛮强的
: 使得两者的差距缩小不少
: 但又考量到猴子完全不会 跟神雕至少有引导
: 以及两人当时的武学基础差异太大
: 张无忌半个死人
: 杨早就看过九阴真经 也有名师指导了 悟性差异太多
: 这个无师自通的分数
: 还是给张无忌
: (经过一夜思考,觉得张无忌的无师自通,的确很大部分来自武当九阳功,觉得虽然部
分
: 主角都有自己领悟的部分,但也是累积在一定基础上
: 像虚竹也是自己看图学天山六阳掌,但也有经童佬指导,这样好像也不能说多厉害)
: 後来想想,那是否该把石破天在这点封王
: 但他又比较像是被动领悟
: 而非主动破解
: 5.青出於蓝部分
: 武侠小说设定 好像很难有青出於蓝的
: 大多都是一代不如一代
: (很大原因可能是大侠自己不会教或外务太多没空教,也有的是藏招)
: 我可以马上想到的
: 萧峰对降龙十八掌的理解 武学成就超过汪剑通?
: 令狐冲剑法高於岳不群 但严格来说 也只是因为奇遇
: 而不是本门剑法赢过 很难说超越老师
: (补充,我绝对同意令狐冲在剑法天赋上远胜老师
: 但如果没有另遇明师,感觉很难成长成完全体)
: 综合来看
: 我觉得张无忌还是武学资质最好的练武奇才
: 而他不创招式也没有弟子,实在是因为已经实力辗压群雄
: 而志不在此,没必要
: 就像乾坤大挪移不用练到最後了
: 杨过在武学资质方面则次之
: 个人一点浅见
: (看了推文各位先进指教,杨过资质应该更出色,我主观的排名虽然没有更改,但也绝
对
: 同意杨过在聪明才智与後天自学的成长
: 另外又想到,讨论资质,应该还是要讨论把武学融会贯通的程度
: 像杨过我觉得因为他吸收了五绝一堆招式
: 但招式的基础,可能内功心法方式完全不一样
: 能融会贯通也是蛮难的
: 所以我给他的分数也是很高,没有贬低的意思。)
: 谢谢各位先进指教
经各位先进指教後
发现自己有个地方搞混了,就是资质与武功的学习效率
张无忌短时间学习乾坤大挪移
让我认为他真神人也
但静下心思考,这也不是他悟性多高
只是因为他内力充沛,才能达到历代无人练成的境界(书中已有证明,聪明才智胜於小张
者多了,也练不来)
而领悟圣火令武功,也是建立在习得乾坤大挪移心法
另外,杨过学习武功虽多且杂
但我认为最神奇的,还是第一套功夫就是西毒唯一亲传蛤蟆功,虽然可能那时教的不一定
对
杨过很可能也自己乱学乱记
但实战可以使出,还是超级神奇
毕竟在射雕的设定,蛤蟆功就是一个蓄力蛮久的武功
小杨过没受基础训练,又能有多少功力
综合考虑
我同意杨过应该算是武学整体资质最高主角
不过,讲到小张实战和杨过实战
还是想帮小张讲几句
两人的个性差异蛮多
杨过实战常常是弱胜强,明知打不过也跟你拼几招,或是缠住你
而张无忌九阳功成後,遇到的对手
一对一,可以给他威胁的印象中应该没有
再说,即使局面是他赢,以他的个性也是见好就收类型
毕竟他也不执着把大挪移练完
跟杨过对武学的贪心与热情还是差异蛮多的
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1F:嘘 Zacoe: 废话,张无忌打的对手没有任何一个内功有他一半的06/04 12:13
2F:→ baigyatsh: 杨过打趴公孙止见好就收还让他能报复自己呢 郭靖还能06/04 12:19
3F:→ baigyatsh: 饶欧阳锋三次 实际就是张机体很强 但常常发挥不良不知06/04 12:19
4F:→ baigyatsh: 道怎麽制服别人06/04 12:19
5F:→ baigyatsh: 不然像方东白 都锁住倚天剑了 刺他穴道制服很难吗?06/04 12:20
6F:→ baigyatsh: 偏偏砍断手06/04 12:20
7F:推 s2500205: 张的社会历练很弱,又带圣母光环06/04 12:20
8F:→ Zacoe: 张无忌被封苦战教主不是没理由的06/04 12:25
9F:→ Zacoe: 他的情况就像NBA那些天赋超强,但是打出来的成绩只是普通06/04 12:25
10F:→ Zacoe: 先发的水货状元06/04 12:25
11F:推 elmes: 以临机应变来说 韦小宝应该是顶尖了06/04 12:34
12F:推 pponywong: 领悟乾坤大挪移不是甚麽很难的事情 单纯是因为倚天没06/04 12:42
13F:→ pponywong: 五绝程度出来乱 小张是因为看了好几年的九阳神功 所以06/04 12:43
14F:→ pponywong: 乾坤大挪移心法他觉得很简单 现实上如果你学了微积分06/04 12:44
15F:→ pponywong: 你会觉得古典物力 啥万有引力很好理解06/04 12:44
16F:→ pponywong: 武学知识深度 九阳>乾坤>圣火令 小张是一开始就学最难06/04 12:45
17F:→ pponywong: 的 但是基础是张翠山的武当基本内功06/04 12:46
18F:推 bellas: 黄老邪教杨过弹指神通和玉萧剑法才教顶多一天就闪人了06/04 12:50
19F:→ bellas: 然後再来大小武打架杨过玉萧剑法就用了06/04 12:51
20F:→ bellas: 杨过才几岁 法王就和他说该专精一下哪种武功了06/04 12:53
21F:→ bellas: 打狗棒法就莫名奇妙不小心会了 鲁长老表示 怎麽可能 黄蓉06/04 12:59
22F:→ bellas: 表示 阿我不是也一样 就教你教到累 06/04 13:00
23F:→ bellas: 郭靖问一直问 鲁长老打狗棒法学完了没 学完换我教降龙十八06/04 13:02
24F:→ bellas: 掌了06/04 13:02
25F:推 bellas: 风清扬表示 当初我学这独孤九剑第一招就花了三个月 真是老06/04 13:11
26F:→ bellas: 糊涂了 怎麽会想这小子能一晚学会 蛤 真能06/04 13:11
27F:→ bellas: 郭靖表示 自从有位道长教我睡觉後 学武功快多了 所以芙儿06/04 13:13
28F:→ bellas: 你们每天要好好睡觉06/04 13:13
29F:→ hau7341: 小张圣母是没错...但这跟他实战应变的关系不大...因为他06/04 13:20
30F:→ hau7341: 一路几乎都大欺小的状态...在实战经验值方面会输其他主06/04 13:20
31F:→ hau7341: 角其实也正常...不过就算经验值相对上比较低,也还是很06/04 13:20
32F:→ hau7341: 强就是...06/04 13:20
33F:推 bellas: 张无忌表示 像我躲起来躲个五年再出来反正啥都easy了06/04 13:23
34F:推 bellas: 主角们的天赋太难了解了XD06/04 13:27
35F:→ lejnsaryai: 关於最後一段,张无忌打过最强的对手是书末的三渡,而06/04 13:28
36F:→ lejnsaryai: 旁白有说张无忌内劲之强不输三僧联手+他与三僧正自各06/04 13:29
37F:→ lejnsaryai: 以平生功力相拼,也就是说三渡三人内力加起来可以打平06/04 13:30
38F:→ lejnsaryai: 张无忌,换句话说单一渡的话只有张无忌内力的三分之一06/04 13:30
39F:→ lejnsaryai: 这也是为什麽上篇及这篇,很多板友都跟你说实战要看对06/04 13:33
40F:→ lejnsaryai: 手程度的原因,综观张无忌靠一气袋让九阳大成後的情形06/04 13:34
41F:推 bellas: 小张真累快死的一次就万安寺接人跳楼XD06/04 13:34
42F:→ lejnsaryai: ,每个对手的内力都远远不及张无忌,所以所谓的实战说06/04 13:36
43F:→ lejnsaryai: 穿了不过就是以大欺小、以强打弱罢了06/04 13:37
44F:→ hau7341: 九阳後的小张有点像现在网路小说的爽文主角...一路平推 06/04 13:40
45F:→ bellas: 真累到虚脱一次不是因爲打架XD06/04 13:42
46F:→ yihjong: 杨过的实战经验真的比张无忌丰富得多 毕竟杨从小在街头06/04 13:44
47F:→ yihjong: 长大的 哈哈06/04 13:44
48F:→ bellas: 倚天小张只要不被围殴是可以平a一直到结尾的06/04 13:48
49F:→ wfelix: 其实郭靖比较夸张 唯一一个主角打过五个五绝的06/04 14:00
50F:推 sunnyyoung: 张无忌悟性高只表现在自学九阳真经时 张没太多武学底06/04 14:01
51F:→ sunnyyoung: 子 但靠着经文和医学知识 便能练完四本经书 还能悟通06/04 14:01
52F:→ sunnyyoung: 四成以上内容 只不过後面为了小说所需 开始用道具和06/04 14:01
53F:→ sunnyyoung: 新武功帮他升级 就不用再列悟性的前段班讨论了06/04 14:01
54F:→ wfelix: 东邪西毒北丐周伯通裘千仞 都和郭靖有单挑经验06/04 14:01
55F:→ hau7341: 而且都是越级打怪...06/04 14:02
56F:推 bluemei: W大我觉得灵智上人也能算神人 东邪西毒老顽童都没伤他06/04 14:07
57F:推 bellas: 杨过和小张讲 你就直接轰下去就行了 那麽累干麻 你义父的06/04 14:10
58F:→ bellas: 狮子吼就是学我低06/04 14:10
59F:→ baigyatsh: 张无忌武学底子不少了冰火岛 两个阿爸教 回中原天下第06/04 14:13
60F:→ baigyatsh: 一教06/04 14:13
61F:推 BusterPosey: 小张就很鸟 都懒得嘴了06/04 14:30
62F:推 corlachang: 杨过还要经过雕兄指导海涛练功才大成,郭靖跟萧峰才是06/04 15:08
63F:→ corlachang: 萧大王在新修版还被削弱,如今就是郭靖,没有之一。06/04 15:09
64F:→ corlachang: 小张在冰火岛岛上有二父教导,他底子很札实的,韦爵爷06/04 15:13
65F:→ corlachang: 除外,就狗杂种起点最低,也没有之一06/04 15:15
66F:推 AtDe: 小张除非遇到老张,不然一对数人应该都能平A赢 06/04 15:30
67F:→ AtDe: 我认真的说,小张为什麽都苦战,因为没有什麽同等级的对手06/04 15:30
68F:→ AtDe: 不过还好小张的个性软弱让他不会被写到破格06/04 15:32
69F:→ lejnsaryai: 张无忌五岁时就被张翠山传授武当派扎根基的内功,八岁06/04 15:54
70F:→ lejnsaryai: 时谢逊教他武功,十岁时张三丰教他两年武当九阳功06/04 15:57
71F:→ lejnsaryai: 在学九阳神功完整本之前,张无忌已经有很多武学底子了06/04 15:58
72F:推 peterw: 小张缺的是实战经验,他学习的资质算顶的,太极拳剑都是06/04 16:28
73F:→ peterw: 看一次就会7-8成,作者没写就是因为学了乾坤大挪移的缘故06/04 16:28
74F:→ peterw: ,应该是小张的悟性真的就那麽高06/04 16:28
一开始我也是这样认为张的悟性,没认真计算,论实战部分,神鵰杨过的战斗场面好像就
是比倚天小张多得多,走每几步就遇到李莫愁和法王,再加上杨一直在实战中成长,唉经
验硬伤
75F:→ corlachang: 小张一版有遇上很多实力强横的高手,像是波斯三使还没06/04 16:31
76F:→ corlachang: 露脸就凭啸声惊动龙王狮王,诱拐赵敏时王府也是派出许06/04 16:33
77F:→ corlachang: 多好手阻拦。这些情节删改後成了二版就让小张荣登苦战06/04 16:34
78F:→ corlachang: 王宝座。06/04 16:35
79F:→ qqbjtwins: 杨过武学上贪什麽心,请解释一下06/04 18:16
80F:→ Rain0224: 萧峰的师承也不输人,天才归天才,他的学习资源也是顶尖06/04 18:35
81F:→ Rain0224: 的,身兼少林和丐帮两大派的顶级武学06/04 18:35
82F:→ baigyatsh: 段誉 石破天才是自学之王06/04 18:41
是,但考虑石破天从小也是靠谢烟客指导数年根基耶,那自学之王真的只能给段誉
83F:推 bellas: 杨过顶级的会太多 不精啊 法王都直接讲一讲然後他去苦思了06/04 22:05
84F:→ bellas: 最精的就古墓派的 才几岁不精就不精马06/04 22:05
85F:→ bellas: 黄老邪闪人前也说过 你才几岁06/04 22:06
86F:→ bellas: 就被法王说完杨过心里的os06/04 22:08
87F:→ bellas: 从出古墓杨过和耶律齐联手时杨过自己就开始发现这问题06/04 22:09
88F:→ hsiehfat: 法王就当面跟杨过说你贪多嚼不烂,他才反思 06/05 01:47
※ 编辑: yihjong (42.70.98.48 台湾), 06/05/2024 10:18:25
※ 编辑: yihjong (42.70.98.48 台湾), 06/05/2024 13:00:04
※ 编辑: yihjong (42.70.98.48 台湾), 06/05/2024 13:03:56
89F:→ baigyatsh: 石破天是被谢烟客教自杀大法 06/05 13:08
90F:→ yihjong: 动机是自杀大法啊,但也是如此阴阳交迫,加上玄冰烈火酒 06/05 16:13
91F:→ yihjong: 协助才有此深厚内功,才可以快速练成罗汉伏魔神功,而练 06/05 16:13
92F:→ yihjong: 罗汉伏魔神功也是需要看懂木罗汉的身上线路。虽然自杀大 06/05 16:13
93F:→ yihjong: 法凶险,但仍然不能否定是石破天的内功入门。 06/05 16:13