作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 重看倚天屠龍記覺得有諸多不合人性之處
時間Tue May 7 20:49:23 2024
我覺得倚天的"託孤"橋段寫得很不好
也不是說一定要鞠躬盡瘁死而後已
但至少求個妥善安排吧
前面的郭靖對楊過就已經寫差了
丟到全真教就不聞不問
倚天特別側重師徒祖孫感情線的
應該要扳回一城才對
原文是這樣寫
"翠山，你拜我為師，臨去時重託於我，
可是我連你的獨生愛子也保不住，
我活到一百歲有甚麼用？
武當派名震天下又有甚麼用？我還不如死了的好"
可以看出張無忌在張三丰心中的分量
按理說~救治的成本是不計代價的
後面得到線索是九陽功
其實問題應該變得很簡單才對
張三丰講白了武林規矩他來定都可以
翻桌子天下都要震一震
跑去少林應該要跟鳩摩智一樣
我來跟你交換~你換也得換~不換也得換
就算張三丰不願意當面翻臉
也可以學蕭遠山去偷吧
少林寺住了十年~想進去還比蕭遠山更容易
結果是空聞空智幾句話就把張三丰打發走
讓人覺得就是張無忌在張三丰心中的份量不夠重
後面更離譜
同意常遇春把張無忌帶走(??!!)
你們才剛剛認識不到一天啊~
還是魔教中人
武功也稀鬆平常~真的有危險哪可能保得住張無忌
退一萬步說
就算胡青牛不想看到張三丰
那張三丰也應該躲在幕後暗中保護啊
常遇春跟胡青牛那點功力怎麼可能發現得了
居然就這樣回武當山了...
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1F：推 ckshchen: 張畢竟少林出身 尊敬正常，常遇春那段真的不合理 05/07 20:51
2F：推 alecgood: 從小就在少林長大 長大就去偷少林武林秘笈 還配得起武林 05/07 21:03
3F：→ alecgood: 宗師嗎?金庸不會用這樣描寫這位道教神蹟人物 而且這位又 05/07 21:05
4F：→ alecgood: 是歷史留名的人物...而且你沒考慮過張三丰此時已是出家 05/07 21:08
5F：→ alecgood: 人又達到百歲人瑞 對生死早就看淡 但對名聲卻是看得極重 05/07 21:09
6F：推 alecgood: 最後一諾千金在武俠小說是高貴的 令人欽佩的 總覺得武俠 05/07 21:13
7F：→ alecgood: 兩個字 大家都把武這字看得極重但金庸就自始自終就一直 05/07 21:14
8F：→ alecgood: 推崇俠這個字 就不說金庸別冊小說了 就倚天這部 紀曉芙 05/07 21:16
9F：→ baigyatsh: 偷這個字壓了老張一輩子 武當也不是只有一個是他孩子 05/07 21:17
10F：→ alecgood: 託孤給無忌 把不悔送到楊逍身邊 送的有多遠 路上歷經種 05/07 21:17
11F：→ baigyatsh: 這概念就像你孩子有病你為何不散盡家財借高利貸 讓你 05/07 21:18
12F：→ baigyatsh: 孩子能有最好醫療呢的講法 05/07 21:18
所以我說
張三丰前面把保不住張無忌講得多嚴重
後面就圓不回去
13F：→ alecgood: 種磨難 而且多少公里的路 去對照地圖就知道了!兩個半大 05/07 21:18
14F：→ alecgood: 不小的孩子耶!所以張三丰這麼信任常遇春在武俠世界裡很 05/07 21:20
15F：→ alecgood: 正常... 05/07 21:20
16F：→ alecgood: 也讓人別懷疑張三丰識人的眼光 後面也證明他是對的 05/07 21:22
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 05/07/2024 21:41:50
17F：推 tim1112: 實際上也不可能用強逼的 否則跟火工頭陀也差不多了 05/07 21:36
18F：→ tim1112: 而且玩太硬也難保少林不會來硬的 燒掉秘笈後集體自盡 05/07 21:37
19F：→ tim1112: 再說少林武當都是正道魁首 張不可能用非正道的方式去處理 05/07 21:38
20F：→ tim1112: 事情 05/07 21:38
21F：推 ChangJimmy: 常遇春的表現讓老張信任不意外吧 而且老張也賭對了 05/07 21:38
22F：推 corlachang: 其實這些都是改版時刪掉的人物情節所導致違和。像楊過 05/07 21:48
23F：→ corlachang: 是黃蓉情敵秦女所生，然後在島上又殺了丐幫來人，郭靖 05/07 21:49
24F：→ corlachang: 送他去全真教是不錯了。 05/07 21:50
25F：→ corlachang: 老張帶小張上少林那段也是刪改掉一堆，照一版脈絡其實 05/07 21:51
26F：→ corlachang: 最後由常帶去找神醫這也沒啥大問題 05/07 21:52
27F：推 milk7054: 很現實阿，又不是親生，自己家庭自己顧 05/07 22:53
28F：推 milk7054: 笑林武功蓋天下，誰知道哪時蹦出個多管閒事的小僧、或掃 05/07 22:58
29F：→ milk7054: 地工友，張三瘋想翻整個少林，還要看作者臉色 05/07 22:58
30F：→ milk7054: 偷搞不好又殘卷，一堆佛門武學障 05/07 22:59
31F：推 memoryautumn: 就那個老問題，一版轉二版內容修改龐大導致有些情節 05/07 23:00
32F：→ memoryautumn: 看起來就怪怪的，理論上三版要修好這些問題，可是 05/07 23:00
33F：→ memoryautumn: 那個三版… 05/07 23:00
34F：→ milk7054: 阿，人家活這把年紀，看人能力還是有 05/07 23:01
35F：推 milk7054: 又不是青城四瘦，殺人搞得像恐怖片，一個白頭老道像癡漢 05/07 23:11
36F：→ milk7054: 尾行，胡青牛臉上才.... 05/07 23:11
37F：推 KaoBi24: 一版少林是真的有讓少林九陽傳人來醫張無忌 05/07 23:34
38F：→ baigyatsh: 沒什麼矛盾啊後面張三豐不是和死了差不多嗎 05/08 00:02
39F：推 anisakis1824: 一版還讓圓真傳張無忌九陽功，讓苦戰教主秀了一下過 05/08 02:37
40F：→ anisakis1824: 耳不忘的資質XD 05/08 02:38
41F：→ qqbjtwins: 史實人物，著墨過多未免喧賓奪主，畫蛇添足。 05/08 06:44
42F：→ xbit: 老張出面3渡就要全鑽褲襠了.. 05/08 07:25
43F：推 dummydoll: 那時小張本來就是死馬當活馬醫了,既然託付了常遇春,再 05/08 10:45
44F：→ dummydoll: 跟著就是一種不尊重跟不信任,這樣別人怎能盡心幫你 05/08 10:46
常遇春就是被圍殺靠老張救出來的
要是讓張無忌跟著走
又遇到敵人怎麼辦?
哪可能不隨行保護到蝶谷
這跟尊不尊重沒有關係
玄冥神掌當然很棘手~但是老張的"態度"也要做出來
"努力到最後一刻"跟"死馬當活馬醫"是截然不同
以談判來說~老張當了幾十年企業ceo
跟空聞空智那段交談令人看不明白~老張怎麼跟剛出社會一樣
同樣是為了救人(史叔剛)
神鵰俠在上一部才示範過一次
先用嘯聲震懾住瑛姑
展示火力跟誠意
又完成對方的委託
帶回周伯通
成功拿到物品
雖然過程很霸道
但也沒人能挑毛病
五絕等級做事哪有那麼多顧慮
回到倚天~空聞他們擺明了不想要武當九陽
張三丰是不會換個思路嗎
只要拿出對方無法拒絕的條件不就好了
張三丰的本事不會比楊過差
隨便估計~在"不傷人命"的前提下~
張三丰都有十種方法能完成任務
光是"師出有名"
張三丰可以為自己討公道啊
當年那個羅漢拳~
是無色搞出來的~
小時候的君寶人微言輕~講話沒人聽
所以只能揹了80年的黑鍋
現在上少林討個說法總可以吧
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 05/08/2024 13:27:09
45F：推 alecgood: 都百歲人瑞了!七十歲從心所欲 不逾矩...到百歲還會在乎 05/08 14:20
46F：→ alecgood: 這些...早就沒了!這時候都在想著武當派怎樣傳下去... 05/08 14:23
47F：→ alecgood: 他這個心態 趙敏帶人上山找武當麻煩 張三丰就跟俞岱巖講 05/08 14:26
48F：→ alecgood: 得很清楚了! 05/08 14:26
49F：推 InGodwetrust: 這部主要就再說正邪不是表面這樣看的 05/08 19:20
50F：→ InGodwetrust: 老張自詡正派 就算少林寺跟走灶咖一樣 也不偷 05/08 19:21
51F：推 peterpark: 老張就拿個座墊坐在門口 把少林寺堵住 感覺不錯XD 05/08 19:50
52F：推 lowkey9872: 感覺可以改寫一篇 05/08 20:19
53F：推 lowkey9872: 不過也有可能，不能在這邊把張無忌救好， 05/08 20:33
54F：→ lowkey9872: 不然直接就變成主角爽文了 05/08 20:33
55F：推 hsinhanchu: 「你們治好了我無忌孩兒，老道一樣的要殺人」 05/08 20:48
56F：推 milk7054: 兩空腦袋很清楚阿，老張可能要殺紅眼，乾脆自己主動扒光 05/09 07:04
57F：→ milk7054: 衣服叫強姦喔，老張跳進去就變第二個金毛 05/09 07:04
58F：→ milk7054: 老張那是太極搓湯圓的智慧 05/09 07:07
59F：→ milk7054: 少林太多臥虎藏龍，路上走路小女孩可能是行走的千年人篸 05/09 07:10
60F：→ milk7054: 精，老張沒被抬出去就很不錯 05/09 07:10
61F：→ milk7054: 少林寺跟呆大校區87分相似，萬安寺之變，誰知道三渡還能 05/09 07:18
62F：→ milk7054: 當神隱少男 05/09 07:18
63F：→ Soulimana: 問題是少林就是不借 即便老張自蓋天靈也不一定會借 05/09 11:10
64F：→ Soulimana: 你現在是希望老張學韋小寶偷搶拐騙嗎 05/09 11:12
65F：→ Soulimana: 不計代價不是不擇手段啊... 05/09 11:12
66F：推 wittmann4213: 而且九陽又不是拼圖，少林峨眉各聽了一部分，不代表 05/09 11:23
67F：→ wittmann4213: 三家的湊在一起就能推出完整版 05/09 11:23
68F：推 bluemei: 張三丰到底哪裡師出有名 少林當初要廢他武功所以報仇嗎 05/09 11:35
69F：推 wittmann4213: 張無忌又不是少林打傷的，怎麼個師出有名？不說少林 05/09 11:51
70F：→ wittmann4213: 提供九陽不一定有用外，像是骨髓捐贈，那種一定要配 05/09 11:51
71F：→ wittmann4213: 對上的某人的，對方鐵了心不同意，你也不能拿他怎樣 05/09 11:51
72F：→ wittmann4213: 。 05/09 11:51
73F：推 tim1112: 瑛姑當時都放話說要掐死靈狐了，不是剛好有周那件事，楊 05/09 12:56
74F：→ tim1112: 哪有如此輕易得手。 05/09 12:56
75F：→ tim1112: 少林如果打定主意不傳九陽功，老張殺光他們一樣拿不到。 05/09 12:57
76F：→ tim1112: 討個說法又能如何，說到底也就覺遠一條命。少林找個空字 05/09 12:59
77F：→ tim1112: 輩自盡相賠也就是。難不成老張能殺光少林？（那就如上所 05/09 12:59
78F：→ tim1112: 說，少林毀掉九陽功秘笈一拍兩散就是） 05/09 12:59
79F：推 bluemei: 老張:一個月內 我必親上少室山來 那時少林寺若能留下一 05/09 13:09
80F：→ bluemei: 條狗 一只雞 算我姓張的沒種 05/09 13:10
81F：推 KaoBi24: 少林藏經閣放個第N代掃地僧 連藏經閣都進不去 05/09 16:00
82F：→ KaoBi24: 外面放個覺遠 量產張君寶 菜園有逍遙派傳人的小僧 05/09 16:07
83F：推 milk7054: 這哪門情勒？人又不是少林殺，火又不是少林放，作者親兒 05/09 19:09
84F：→ milk7054: 子就得少林肉腸？ 05/09 19:09
85F：推 vs98and99: ㄜ...倚天時代，少林雖然沒落但武當也沒獨大到可以直接 05/09 22:16
86F：→ vs98and99: 去少林呼風喚雨捏，張三豐對無忌已經是破格好了，九陽 05/09 22:16
87F：→ vs98and99: 功+太極拳劍都傳了，只差要處男限定的純陽功沒傳而已 05/09 22:16
88F：推 milk7054: 作者親兒子，只差沒像虛竹開後宮而已 05/09 22:32
89F：推 stocktonty: 人家是去拜託的 道家精神又不是我想要怎樣你們就照做 05/10 00:08
90F：→ stocktonty: 道家精神就是隨遇而安 一切隨緣 不執著 所以交給常 05/10 00:09
91F：→ stocktonty: 也不會很牽強 如果名醫真的能救 就是張命不該絕 05/10 00:10
92F：→ stocktonty: 真要暗中跟著保護那又變成有強烈的控制慾了 05/10 00:11
93F：→ moonlind: 就他同時是一派之主 不能夠這麼隨興搞事啊w 05/10 16:11
94F：→ moonlind: 今天無忌就武當七俠其中一個人的親兒子 當阿公的講特別 05/10 16:12
95F：→ moonlind: 照顧 總不能照顧到把整個武當派丟了不管吧 其他六俠咧？ 05/10 16:13
96F：推 k7ji91ab5m: 你這就是完全以看小說的角度去帶入張的立場 05/11 00:00
97F：→ k7ji91ab5m: 活到100歲的所有人情世故都丟了為了張無忌嗎 05/11 00:01
98F：→ k7ji91ab5m: 常遇春那個同意 基本快放生了 05/11 00:02
99F：推 milk7054: 那是用真實世界代入小說，什麼白猿肚子藏九陽神功，大地 05/11 05:57
100F：→ milk7054: 震房子壓垮還讓你大挪移學幾個時辰，現實當然不用指望神 05/11 05:57
101F：→ milk7054: 扯的奇遇，小說順順跑劇情，作者自動灑福利 05/11 05:57
102F：→ milk7054: 胡青牛這麼傲的人，看到公子哥還有白髮老道護駕，心裡一 05/11 06:00
103F：→ milk7054: 定咒罵啃老還賣慘，老子不救 05/11 06:00
104F：→ milk7054: 堅持不救的x巴個性，早就被拖去暗巷坎布袋，老張護駕還 05/11 06:07
105F：→ milk7054: 看不出來，胡青牛早就被丟去當消波塊提早慶端午 05/11 06:07
106F：推 IKnowWhy: 常遇春那段不合理 要找蝶谷醫仙也應該張三豐自己過去 05/12 02:31
107F：推 wittmann4213: 哪不合理了，張三丰又不是明教中人，胡青牛打死不醫 05/12 09:23
108F：→ wittmann4213: 難道能用逼的？是看常遇春的面子還有可能醫，不然要 05/12 09:23
109F：→ wittmann4213: 講武力，紫衫龍王就足夠吃死胡青牛了。 05/12 09:23
110F：→ moonlind: 江湖中本來就不是你不聽話打一頓就聽話了 05/12 09:54
111F：推 milk7054: 不錯的議題，醫生能不能拒絕治療，呼應韓國醫生罷工時事 05/12 11:40
112F：推 peterw: 醫生已經掛招牌非明教中人不治了，這樣也有事？ 05/12 12:32
113F：推 erty55918: 劇情沒特別提到 怎麼知道有沒有人想去坎布袋 05/12 12:48
我只是說明
張三丰去少林這趟到底有沒有"盡力"
楊過跑黑龍潭
接著來回百花谷
還跟檯面上可能是天下第一的老頑童打了一架
可以說對史叔剛很用心了
而張三丰談了一席話就離開
事實上回去看這場談判
大小張雲淡風輕的來
而少林三空+十幾個高層擺出大陣仗迎接
中間張三丰隨口一句"向眾位求教"
直接把幾個高僧嚇到露出馬腳
空性那個色厲內荏的表現就是怕真的要動手
所以主動權(要打不打)都在張三丰手上
也不會發生什麼寧願玉石俱焚也不給你的情節
少林不答應張三丰交換武學的原因是
"門戶之見"~不想讓武林認為少林武功有從武當得到好處
既然知道少林的底限
那就不要讓救治張無忌上升到"武當"跟"少林"的層面就行了
例如張無忌"私人"拜入少林之類
令狐沖學易筋經也是走這路子
當然方法都是馬後炮
主要還是我自己代入主角再看倚天
從張三丰這一趟嵩山行失敗得毫無轉折
轉眼遇上周芷若就被常遇春帶走
整個過程真的太快了
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 05/13/2024 23:23:26
114F：推 beef68: 情緒不是只有零和一百 在那個時代失蹤跟死了沒兩樣 派人找 05/17 10:51
115F：→ beef68: 根本浪費時間浪費人力 05/17 10:51
116F：推 anisakis1824: 其實開版者的疑惑，有部分是改版的問題。初版張三丰 05/17 14:36
117F：→ anisakis1824: 帶張無忌去少林求醫，有拿一卷他武功精要交換。少林 05/17 14:36
118F：→ anisakis1824: 當時死要面子，陳友諒秀了一手過目不忘的本事，翻了 05/17 14:36
119F：→ anisakis1824: 一遍背出來說這些少林就有了。但是面子硬要到也不好 05/17 14:36
120F：→ anisakis1824: 太得罪張三丰，命令圓真傳張無忌少林九陽。圓真不想 05/17 14:36
121F：→ anisakis1824: 傳又不能違背方丈，就故意快速唸一遍好有個交待，沒 05/17 14:36
122F：→ anisakis1824: 想到張無忌也過耳不忘，把少林九陽背了下來。這一大 05/17 14:36
123F：→ anisakis1824: 段後來都刪了，讓你覺得張三丰去少林怎麼這麼雷聲大 05/17 14:36
124F：→ anisakis1824: 雨點小，其實是改版的問題。 05/17 14:36