作者e2167471 (喬妹)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤求敗的強度
時間Thu May 2 14:25:46 2024
獨孤求敗
在兩部作品中出現，並間接孕育出兩位當代大俠
照這脈絡說，獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名
都是T0傳說級的人物
但是在笑傲江湖中卻有這麼一段：
笑傲江湖 二十
此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，
武功之強，已到了常人所不可
思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
金庸欽點任我行可以讓獨孤求敗歡喜不盡
但是一看任我行的戰績，卻又並不如何不可思議了
首先他就打不贏東方不敗，不只打不贏，甚至完全不是同一個級別的
而東方不敗學的只不過是葵花寶典的殘本而已
這樣一說，獨孤求敗和太監恐怕是差得遠了
再來任我行還輸了左冷禪一招
雖然左冷禪是用了兩敗俱傷的打法，但任我行終究是輸了
被人兩敗俱傷，也說明任左兩人武功相去不遠
考慮到任我行是連戰方證+左冷禪，贏方證是用了巧計
就當作他略勝左冷禪一籌好了，那也是相去不遠
然後左冷禪打不贏初學辟邪劍法的岳不群
雖然說左冷禪是學了有問題的辟邪劍法
但終究是比原本強了，不然直接用嵩山劍法打岳不群不就好？
辟邪劍法又是殘本的殘本，這樣獨孤求敗臉上又更不好看了
逐個排下來：
太監 > 東方不敗 > 辟邪岳不群 > 偽辟邪左冷禪 > 嵩山左冷禪 ~ 任我行
任我行的強度再怎麼說，也就是在後面這三個人之間起伏而已
要說他單挑打得贏岳不群，應該是不大見得
但金庸卻說，獨孤求敗見到任我行能夠歡喜不盡？
要知道他特別取名獨孤求敗，一生但求一敗
可不是那種看到幾下新奇的花招就會心滿意足
這個對手必須要能夠跟他有來有往才行
怎麼感覺起來，獨孤求敗大概就是個五絕的程度而已
各位怎麼看
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1F：推 chyx741021: 任我行還沒出牢時捧得超高，確實和實戰表現有落差 05/02 15:03
2F：→ chyx741021: 然後我自己是感覺左冷禪的劍術造詣似乎沒有像他的拳 05/02 15:03
3F：→ chyx741021: 掌功夫和任我行等級這麼接近？ 05/02 15:03
4F：推 qqbjtwins: 是風清揚歡喜不盡吧，還有，笑傲是一部沒有內力指標作 05/02 15:10
5F：→ qqbjtwins: 基準的作品，高手勝負往往都是陰謀詭計或高速奇襲，要 05/02 15:10
6F：→ qqbjtwins: 單斷定一門武學的強弱，其實很難，再者，難道五絕等級 05/02 15:10
7F：→ qqbjtwins: 還不夠強嗎？五絕再上去就張無忌或天龍群英了…很強了 05/02 15:10
8F：→ qqbjtwins: 吧XD 05/02 15:10
9F：推 smalloso: 小學老師看到我可以把上課教的內容發揮的淋漓盡致、還考 05/02 15:20
10F：→ smalloso: 100分，感到歡喜不盡。但並不表示我有多了不起。 05/02 15:20
11F：→ smalloso: 「任我行能讓我玩個兩下，歡喜不盡，但可惜也只不過是能 05/02 15:21
12F：→ smalloso: 讓我小打小鬧的程度罷了」 05/02 15:21
13F：推 negotiates: 應該是獨孤求敗左手端茶杯 右手拆招 一邊說好劍法 05/02 15:28
14F：推 BigGun5566: 埼玉初遇波羅斯也滿開心的啊 05/02 15:29
15F：推 tim1112: 獨孤本來就不會比五絕高到哪去。 05/02 15:55
16F：→ tim1112: 我覺得硬要為歡喜不盡腦補一堆來證明任我行沒有「實力於 05/02 15:56
17F：→ tim1112: 獨孤求敗接近」，才是偏離那段文意吧。 05/02 15:56
18F：→ tim1112: 『此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物 05/02 15:58
19F：→ tim1112: ，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發 05/02 15:58
20F：→ tim1112: ，“獨孤九劍”中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致 05/02 15:58
21F：→ tim1112: 。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手 05/02 15:58
22F：→ tim1112: ，也當歡喜不盡。』 05/02 15:58
23F：→ tim1112: 這段很明顯是在捧高任我行是絕世高手。而且這段要用小學 05/02 16:00
24F：→ tim1112: 生來比喻，也是他讓老師把自己畢生所學（獨孤九劍）都寫 05/02 16:00
25F：→ tim1112: 在黑板上給他解題，這是超級天才小學生了吧。 05/02 16:00
26F：→ tim1112: 再說如果用之前三部曲人物來比，倚天的老張在笑傲裡也被 05/02 16:06
27F：→ tim1112: 帶到，稱他晚年也使用木劍，中年時『這柄“真武劍”是他 05/02 16:06
28F：→ tim1112: 中年時所用的兵刃，掃蕩群邪，威震江湖，是一口極鋒銳的 05/02 16:06
29F：→ tim1112: 利器。』跟獨孤求敗中年時拿利器爭鋒類似，也當過天下第 05/02 16:06
30F：→ tim1112: 一高手，同樣有無招境界。 05/02 16:06
31F：→ tim1112: 而老張也未必在第三代五絕之上，至少劇中沒這樣寫。那麼 05/02 16:12
32F：→ tim1112: 用老張的狀況推，獨孤其實也不見得真的高出五絕太多吧。 05/02 16:12
33F：推 lifehunter: 左冷禪是針對性打法 如果不是靠寒冰真氣 他招式跟內 05/02 16:14
34F：→ lifehunter: 力都沒辦法跟任我行比 任我行主要是衰毛 練了個有 05/02 16:14
35F：→ lifehunter: 缺陷的武功 不然照理來說吹那麼大應該要有五絕級 05/02 16:14
36F：→ baigyatsh: 東方不敗又不是因為內力高深或招式遠勝任我行 任我行 05/02 16:21
37F：→ baigyatsh: 招數很高能跟獨孤鬥智很久就能歡喜不盡啊 05/02 16:21
38F：→ baigyatsh: 畢竟任我行用內力打的是0內力令狐 05/02 16:22
39F：→ baigyatsh: 以圍棋來說任就是棋力高明東方不敗是能多下三步 對一 05/02 16:23
40F：→ baigyatsh: 個比智力的武功來說打棋力高明的好玩多了吧 05/02 16:23
41F：推 tim1112: 左冷禪之前都os好險任我行是挑方證打，因為自己的大嵩陽 05/02 16:26
42F：→ tim1112: 神掌應付不了任我行大巧若拙的掌法。 05/02 16:26
43F：→ tim1112: 而且任我行也被方證消耗過，因此不能純以第二戰的戰果論 05/02 16:28
44F：→ tim1112: 定任左高下，畢竟當年對打，任我行沒使出吸星大法也已取 05/02 16:28
45F：→ tim1112: 得上風。 05/02 16:28
46F：→ baigyatsh: 用這句話當獨孤求敗只贏任一點就是說獨孤求敗略勝任跟 05/02 16:30
47F：→ baigyatsh: 0內力令狐沖 內力很多的獨孤跟沒內力獨孤差不多 你覺 05/02 16:30
48F：→ baigyatsh: 得這個推論能成立嗎 05/02 16:30
49F：推 tim1112: 任沒有只等於零內力令狐沖吧。 05/02 16:34
50F：→ tim1112: 實際上沒有打完令狐就被任吼倒了 05/02 16:35
51F：→ baigyatsh: 他不吼打不贏啊 05/02 16:37
52F：→ baigyatsh: 事後也直接認為劍法輸這還有什麼好說的 用內力劍法都 05/02 16:39
53F：→ baigyatsh: 打不贏0內力令狐 難道0內力令狐不能讓獨孤歡喜不盡 用 05/02 16:39
54F：→ baigyatsh: 一樣推導就是獨孤跟0內力令狐 跟用劍加內力任差不多啊 05/02 16:39
55F：→ sunnyyoung: 他沒有要贏啊 他是要逃出去 05/02 16:39
56F：推 tim1112: 所以有內力就比較強啊。同樣的都用獨孤九劍，有內力的獨 05/02 16:39
57F：→ tim1112: 孤也一定強於無內力的獨孤。 05/02 16:39
58F：→ sunnyyoung: 話說十二年後的任我行 功力比十二年前強還弱還是持平 05/02 16:40
59F：→ sunnyyoung: 其實小說並沒提 05/02 16:40
60F：→ baigyatsh: 他哪沒有要贏 說好不比內力 都打到要用內力運劍了 而 05/02 16:42
61F：→ baigyatsh: 且事後自認劍法遠遠不及有啥好辯的呢 05/02 16:42
62F：推 gavinlin06: 武藤遊戲：好強，太強了，我發動魔法筒 05/02 16:53
63F：推 jesuskobe: 東方跟令狐打的時候也是驚呼讚嘆好劍法 劍法很高 05/02 17:09
64F：→ jesuskobe: 歡喜無盡類似這種感覺吧,但沒人會說令狐跟東方同級 05/02 17:09
65F：推 chyx741021: 練過吸星大法內力大增的令狐冲，評估劍法是認為任我 05/02 17:25
66F：→ chyx741021: 行應該比沖虛強一點 05/02 17:25
67F：推 ARCHER2234: 左冷禪都敢自評比沖虛強了 05/02 17:38
68F：→ ARCHER2234: 他們兩個可能真的半斤八兩 05/02 17:38
69F：推 voko: 這算年經文嗎？哈哈，其實就看要把這句歡喜不盡形容看成只 05/02 18:11
70F：→ voko: 是個烘托，還是要咬死能讓獨孤歡喜不僅的強度來反推獨孤本 05/02 18:11
71F：→ voko: 人強度 05/02 18:11
72F：推 best2218: 不盡歡喜--> 05/02 18:12
73F：→ best2218: 你看~你看，這麼強的對手，還不是被我吃死死，爽！ 05/02 18:12
74F：→ xbit: 假設 獨求一敗而不可得 為真,那打到高興跟強弱有很大分別嗎 05/02 18:32
75F：→ xbit: 我贏你50分跟贏你10分都是贏阿..我竟然沒輸過那其他人都是 05/02 18:33
76F：→ xbit: 輸我阿. 05/02 18:34
77F：推 bluemei: 任我行劍法是否比沖虛強我很懷疑 畢竟令狐冲打任我行時沒 05/02 18:57
78F：→ bluemei: 有內力強度比打冲虛時差太多 不過我認為整體武功任我行 05/02 18:58
79F：→ bluemei: 比冲虛厲害 吸星大法加成太多 05/02 18:59
80F：→ xbit: 以對話推 沖虛 劍法是輸 任 的 05/02 19:01
81F：→ baigyatsh: 令狐覺得沖虛劍法沒任強啦 任的招式類還是蠻頂的 05/02 19:15
82F：→ baigyatsh: 晚上吃 05/02 19:16
83F：→ xbit: 任自評也是認為自己劍法贏過沖虛 05/02 19:17
84F：→ baigyatsh: 任是評沖虛未必勝過他 令狐是說任劍法或許比沖虛強 05/02 19:26
85F：推 lngygy123: 頂多比五絕稍強一點 跟東方沒可比性 東方遠>五絕 05/02 19:28
86F：推 ARCHER2234: 主要是沖虛內力表現太差，居然被方正吼道差點暈 05/02 19:31
87F：→ ARCHER2234: 到 05/02 19:31
88F：推 ryvius0723: 東方最多就是跟五絕同級而已 05/02 19:35
89F：→ ryvius0723: 另外笑傲不要拿三部曲+天龍的系統來比 完全不同比較 05/02 19:36
90F：→ ryvius0723: 層級 05/02 19:36
91F：推 ARCHER2234: 令狐沖一個沒劍的時候連普通魔教長老級的啞婆婆都打 05/02 19:41
92F：→ ARCHER2234: 不贏的水準怎麼樣都不可能有五絕級，更不要說他吸到 05/02 19:41
93F：→ ARCHER2234: 的內力算起來也沒多少XD 05/02 19:41
94F：→ xbit: 其實令吸的不少.只是沒任這麼多.三戰 那章有提過令怕內力 05/02 19:59
95F：→ xbit: 太高反震傷岳..以這來算令有2-3倍岳的內力量 05/02 20:01
96F：→ xbit: 是 三戰 後 積雪那章提到 05/02 20:07
97F：→ baigyatsh: 那時候岳裝弱裝的太誇張了 令狐吸到不輸沖虛太多已經 05/02 20:59
98F：→ baigyatsh: 不錯了啦 05/02 20:59
99F：→ lejnsaryai: 正在跟沖虛打時令狐冲是覺得任我行劍法或許比沖虛更強 05/02 21:07
100F：→ lejnsaryai: ，打完後到三戰那邊則是說劍法上可勝沖虛，而跟任我行 05/02 21:08
101F：→ lejnsaryai: 相鬥不輸給他。一個是會勝一個是不輸，在令狐冲看來任 05/02 21:09
102F：→ lejnsaryai: 我行的劍法是有比沖虛強 05/02 21:10
103F：→ Rain0224: 五絕就算是極高標了，一般狀況下一個世代出不了幾個五絕 05/02 21:25
104F：→ Rain0224: ，幾乎等於天下無敵 05/02 21:25
105F：→ Rain0224: 像小張的時代無人能和他競爭，而楊過在前輩們逝去後也會 05/02 21:26
106F：推 milk7054: 獨孤：好，我去切GG 05/02 21:27
107F：→ Rain0224: 是天下第一 05/02 21:27
五絕縱橫天下，這沒問題
只是黃裳、太監就真實實力上明顯都是超五絕
他們留下的武功，光是半部、殘本都能造就五絕、腥風血雨了
根本是那種傳說神話級的強度
獨孤求敗也是同樣處在這個故事脈絡下
如果只是一個任我行的話，不免是跟想像有點落差
任我行畢竟就連在笑傲江湖，也有好幾個人排在他前面
108F：推 bellas: 等楊過的小孩比較有希望 楊鵟 05/02 22:05
109F：推 chyx741021: 任我行和左冷禪比較有趣的是兩次對敵都沒比劍 05/02 22:23
110F：推 lifehunter: 嵩山劍法斷層過的 比不上任的劍法 05/02 22:39
111F：推 chyx741021: 令狐冲自評劍法比任我行是「不輸」，但他對於劍法勝 05/02 22:43
112F：→ chyx741021: 過左冷禪倒是成竹在胸，我的感覺是左冷禪劍法和任我 05/02 22:43
113F：→ chyx741021: 行相比，差距可能比拳掌更大 05/02 22:43
114F：→ Zacoe: 任我行的劍法是笑傲裡唯一可以在招式上跟獨孤抗衡的劍法 05/02 22:51
115F：→ Zacoe: 換成東方岳不群的話，獨孤求敗頂多被速度嚇一跳，然後該怎 05/02 22:51
116F：→ Zacoe: 麼打還是怎麼打，要歡喜什麼？ 05/02 22:51
不能苟同這個敘述，獨孤九劍的設定是敵強越強
因果關係並不是任我行的劍招可以跟獨孤九劍抗衡
而是任何劍招都能讓獨孤九劍產生對應的招式
打任我行都能歡喜了，沒道理打東方不能歡喜
如果獨孤求敗只是任我行的程度
那跟東方不敗一交手怕是會直接被秒殺，而不是嚇一跳
※ 編輯: e2167471 (1.160.35.242 臺灣), 05/02/2024 23:14:31
117F：推 ChangJimmy: 沒錯 任我行可以跟獨孤九劍有攻有守 獨孤九劍難以 05/02 23:20
118F：→ ChangJimmy: 攻其破綻的 可以對比沖虛打令狐 沖虛只要出招攻擊就 05/02 23:20
119F：→ ChangJimmy: 是被抓著揍 沖虛畫圈圈如是生死鬥也不難對付 施開 05/02 23:20
120F：→ ChangJimmy: 輕功繞著打就好 05/02 23:20
121F：→ qqbjtwins: 貓女初遇凱特也是不盡歡喜，後面還不是抱著頭貓咪問號 05/02 23:34
122F：推 chyx741021: 扣掉葵花寶典/辟邪劍法，確實也只有任我行在劍法上沒 05/02 23:38
123F：→ chyx741021: 有被令狐冲完全壓制 05/02 23:38
124F：→ Zacoe: 比武可以純比招式當好玩，比內力速度這種一翻兩瞪眼的東西 05/02 23:47
125F：→ Zacoe: 就不好玩啊，很好理解吧 05/02 23:47
126F：→ Zacoe: 打任我行的話，獨孤可以不出全速全力，容許任我行陪他無招 05/02 23:47
127F：→ Zacoe: 打東方的話就回歸獨孤九劍，破綻在那看他能不能刺到而已 05/02 23:47
128F：推 BigGun5566: 任我行都運上內力了，連逼冲哥交劍都沒辦法，算被壓 05/03 00:24
129F：→ BigGun5566: 制了吧 05/03 00:24
130F：推 bellas: 小龍女是快得誇張加單人設定是無敵的玉女素心劍法 沒有玉 05/03 02:53
131F：→ bellas: 女素心劍法 小龍女就是和慈恩賽跑能一樣快 加了玉女素心劍 05/03 02:53
132F：→ bellas: 法才能殺翻重陽宮 楊過都沒辦法跑得一樣快 兩人輕功就一樣 05/03 02:53
133F：→ bellas: 古墓派的 從小練和練了幾年的差距 楊過英雄大會也是輕功滿 05/03 02:53
134F：→ bellas: 場跑 但小龍女還硬是快到極限 葵花練最久的是東方阿姨 葵 05/03 02:53
135F：→ bellas: 花辟邪都是快 三個人會 但就東方阿姨硬是快到別人跟不上 05/03 02:53
136F：→ bellas: 另兩個令狐冲就能跟了 05/03 02:53
137F：→ bellas: 打東方令狐冲就自己知 破綻有 但太快 秒不見 打岳不群 他 05/03 02:57
138F：→ bellas: 就令狐冲難下殺手 但沒快到令狐冲受不了 是快 所以繼續看 05/03 02:57
139F：→ bellas: 劍法 功力有差距 05/03 02:57
140F：推 bellas: 任我行有用內力比劍 只是沒用 最後才直接吼暈人 05/03 03:03
141F：→ bellas: 任我行不一樣 他有攻 只是被冲哥逼得要防 冲虛完全只防守 05/03 03:08
142F：→ bellas: 古墓派輕功當世無比，此時但見他滿廳遊走，一招未畢，二招 05/03 03:13
143F：→ bellas: 至。劍招初出時人尚在左，劍招抵敵時身已轉右，竟似劍是劍 05/03 03:13
144F：→ bellas: ，人是人，兩都殊不相干，一套劍法只使得十馀招，群雄無不 05/03 03:13
145F：→ bellas: 駭然欽服。 05/03 03:13
146F：→ bellas: 才剛正式出場的楊過就跑這麼快了，但師父小龍女更快。 05/03 03:14
147F：→ bellas: 但是 小龍女在重陽宮時並不可能有很大進步 就是會了左右互 05/03 03:18
148F：→ bellas: 搏 直接單人玉女素心劍法 手快到也跟得上腳了 這中間 她和 05/03 03:18
149F：→ bellas: 昔日的鐵掌水上飄賽跑 極速一樣快 內力大進的楊過和一燈都 05/03 03:18
150F：→ bellas: 沒辦法那麼快 05/03 03:18
151F：→ bellas: 當然 郭靖的單人天罡北斗陣也不是沒有展示過 郭靖也快得誇 05/03 03:23
152F：→ bellas: 張 郭靖也以輕功見長 有特別練過 上天梯 還沒比師父們強時 05/03 03:23
153F：→ bellas: 輕功師父們就自嘆不如了 05/03 03:23
154F：→ bellas: 速度這種東西 很明顯 金庸小說中和內力成正相關 但內力到 05/03 03:25
155F：→ bellas: 一定程度後 有練有差 田伯光跑得快江湖有名 05/03 03:25
156F：→ bellas: 蝠王 張三丰 都快得和鬼一樣 張無忌就沒特別練輕功 武當輕 05/03 03:28
157F：→ bellas: 功當世有名 創派祖師張三丰快得和鬼一樣 05/03 03:28
158F：→ bellas: 倚天就兩個人能快得和鬼一樣 張三丰 蝠王 張無忌沒辦法 05/03 03:29
159F：→ bellas: 任我行是真和令狐冲比劍 東方阿姨不是 是拼生死 05/03 03:31
160F：→ bellas: 冲虛直接徹底防守但是任我行和令狐冲還真的只是比一下 很 05/03 03:34
161F：→ bellas: 難斷定 05/03 03:34
162F：→ bellas: 不然整部神鵰 小龍女一跑 楊過哪次能追上的XD 人就直接跑 05/03 03:38
163F：→ bellas: 不見了XD 05/03 03:38
164F：推 bellas: 獨孤求敗=楊過+令狐冲 應該是合理的 05/03 03:42
165F：→ bellas: 楊過沒辦法做到破盡天下已知武功 05/03 03:43
166F：→ bellas: 楊過想到的破法叫直接轟下去 並不像令狐冲直接九劍破盡所 05/03 03:48
167F：→ bellas: 有東西 05/03 03:48
168F：→ bellas: 所以楊過直接鬼吼鬼叫最快 我就內力就是強 咬我啊 只是本 05/03 03:55
169F：→ bellas: 身武技會得本來就又多又頂 楊過是先由巧而後不巧直接爆力 05/03 03:55
170F：→ bellas: 砸人 但他還是把這些化入他想的木劍境界還能爆力轟人的黯 05/03 03:55
171F：→ bellas: 然銷魂掌了 05/03 03:55
172F：→ bellas: 不然金輪16年 還在玩他的輪子 就努力去點掌力力量去了 楊 05/03 04:01
173F：→ bellas: 過該直接秒掉了 那麼熟的敵人又沒新招 攻擊力變強而已 楊 05/03 04:01
174F：→ bellas: 過還和他比啥誰大力幹麻 05/03 04:01
175F：推 bellas: 五絕級最剛猛的內力+破盡天下的獨孤九劍=獨孤求敗 郭靖會 05/03 04:10
176F：→ bellas: 分身能贏嗎？他應該根本就直接讓郭靖分不了身了 他已破盡 05/03 04:10
177F：→ bellas: 天下已知武學 05/03 04:10
178F：→ bellas: 要張無忌這邪魔歪道來試試 乾坤他沒碰過 05/03 04:14
179F：推 ARCHER2234: 風清揚自己說只要達到無招境界九劍就不一定能贏了啊， 05/03 06:01
180F：→ ARCHER2234: 而且他一生就遇到過3個欸 05/03 06:01
181F：→ baigyatsh: 任我行用內力運劍跟0內力九劍打平 那獨孤怎麽會只跟任 05/03 07:40
182F：→ baigyatsh: 我行差不多 你根本想偷偷繞過令狐0內力狀況硬是拉平獨 05/03 07:40
183F：→ baigyatsh: 孤任我行啊 05/03 07:40
184F：→ xbit: 令狐沖缺20年練習破掌式+楊過缺無劍境界會等於獨孤求敗嗎 05/03 07:57
185F：→ xbit: 完整的獨孤九劍+獨孤5種劍境才是完整的獨孤求敗 05/03 08:00
186F：推 milk7054: 獨孤：5劍境？草木為劍，賣鬧阿，左轉漫威 05/03 08:16
187F：→ milk7054: 跟孫子兵法知己知彼百戰百勝不戰而蛆人之兵87分相似 05/03 08:20
188F：→ milk7054: 人家賣的是哲學家的人設 05/03 08:20
189F：→ hau7341: 歡喜不盡應該是指任連換好幾種劍法而且都很強，讓九劍可 05/03 09:51
190F：→ hau7341: 以爽爽的發揮吧...平常打其他人可能隨便幾劍對方就被破 05/03 09:51
191F：→ hau7341: 的只能束手...好不容易遇到個有那麼多劍法能玩的，當然 05/03 09:51
192F：→ hau7341: 開心~~ 05/03 09:51
193F：→ hau7341: 金老也說過獨孤九劍比葵花寶典強...東方還只是殘本...。 05/03 09:53
194F：→ hau7341: 只是東方的實戰場面太威很吸引人而且屌打人氣主角，所以 05/03 09:53
195F：→ hau7341: 有點被無限拔高的感覺... 05/03 09:53
196F：推 adampolo: 獨孤的下限是楊過+令狐冲，肯定是超五絕啦。和東方很難 05/03 10:35
197F：→ adampolo: 比，大概是同級吧。 05/03 10:35
198F：推 ifyoutry: 任我行口中的風清揚本來只是老風，後來變成劍術通神非我 05/03 12:06
199F：→ ifyoutry: 能及的風老先生，這就反映他跟令狐冲打過的感想。 05/03 12:07
200F：推 bellas: 在獨孤九劍已知的範圍內 郭靖要分身前 獨孤求敗就已經知道 05/03 12:23
201F：→ bellas: 了 正常郭靖分不了身 這就會獨孤九劍的令狐冲明顯能做到的 05/03 12:23
202F：→ bellas: 至少眼睛能跟上 05/03 12:23
203F：→ bellas: 郭靖就是會被獨孤九劍的令狐冲直接看出他下一個動作 但拼 05/03 12:26
204F：→ bellas: 命時還是照樣分身 反正令狐冲跟不上速度 05/03 12:26
205F：→ bellas: 吃天賦的XD 沒見過的臨場反應 05/03 12:30
206F：→ bellas: 都無劍時 比誰想得快XD 05/03 12:30
207F：→ bellas: 都有能龐大題庫解題法後 其實已經很難脫出其範籌 就像物理 05/03 12:35
208F：→ bellas: 一堆眼花繚亂的鬼東西 其實不少還是 動量守恆 能量守恆 05/03 12:35
看來大多數人還是認為歡喜不盡跟秒殺不衝突
我個人是傾向金庸就是把任我行寫壞了 XD
因為那段話只明確寫到「武功之強」，而非「劍法之繁複精妙」
文字感覺上比較像是要分勝負的描述方式
只是因為能夠拆招對練，就能讓獨孤求敗歡喜不盡？這我是比較難想像
如果實力差距夠大的話，那也是幾招之內就分出勝負了
獨孤求敗不會有機會看到任我行的精妙劍法
除非特別要指定不出內力，純比劍法，這種以武會友的方式，這樣確實是說得通
但是不是要這樣，金庸也沒有明說就是了
上面也有板友討論到，獨孤求敗打比任我行更強的岳不群、東方不敗的狀況
各位認為東方不敗能不能讓獨孤求敗歡喜不盡呢？
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174 臺灣), 05/03/2024 13:54:42
209F：→ lejnsaryai: 沒到大多數人，基本上關於這個板上也是分成兩派 05/03 14:06
210F：→ lejnsaryai: 只是上面說的大多是那一派，另一派的人沒有出聲而已 05/03 14:07
211F：推 Hard1980: 以神雕16年前 楊過速成版的獨孤重劍就輾壓金輪法王了 05/03 15:04
212F：→ Hard1980: 獨孤求敗應該高五絕不少 05/03 15:06
213F：推 chyx741021: 向問天和任我行剛出場都寫得非常威，後面這種感覺沒 05/03 15:32
214F：→ chyx741021: 維持住有點可惜 05/03 15:32
215F：推 ifyoutry: 講秒殺又過了，寫成這樣那怎麼樣都得有點抵抗力的，這邊 05/03 15:33
216F：→ ifyoutry: 的爭議通常是在任我行有多接近獨孤求敗這樣。 05/03 15:34
217F：→ baigyatsh: 九劍寫的有問題吧 任我行寫的還好 他真的強無敵就不會 05/03 15:34
218F：→ baigyatsh: 被關連五嶽劍派都還沒鬥掉 05/03 15:34
219F：→ hau7341: 金庸百問：葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？ 05/03 15:49
220F：→ hau7341: 金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！ 05/03 15:49
221F：→ hau7341: 假設這個問題金庸是以東方的殘本葵花寶典來回答(因為有 05/03 15:56
222F：→ hau7341: 括弧辟邪劍法)，那獨孤最少也是東方等級以上屌打任我行 05/03 15:56
223F：→ hau7341: 也是沒問題的吧...有金老直接給答案了...那麽那個歡喜不 05/03 15:56
224F：→ hau7341: 盡不就很明顯只是捧任我行用的，而不是獨孤跟任我行差不 05/03 15:56
225F：→ hau7341: 多吧... 05/03 15:56
226F：→ hau7341: 就算不看金庸的答案，也是有不少論點都可以證明獨孤肯定 05/03 16:07
227F：→ hau7341: 比任強...怎麼會覺得獨孤跟任差不多呢？僅僅靠歡喜不盡 05/03 16:07
228F：→ hau7341: 四個字？ 05/03 16:07
229F：→ hau7341: 獨孤求敗留下來的武學最少也有一個確定是五絕級的代表→ 05/03 16:42
230F：→ hau7341: 楊過 05/03 16:42
我自己私心也是覺得，獨孤求敗應該也是神話級強度才合理
所以我後面才補上這個問題，「東方不敗能讓獨孤求敗歡喜嗎？」
雖然說，一直糾結在歡不歡喜上，好像有點搞笑XD
但看看笑傲江湖，岳不群、方證、沖虛、左冷禪、令狐冲
跟任我行同個級別的至少就五個人
然後這些人肯定都打不贏東方不敗啊，五個一起上能不能穩贏都還不知道
我是覺得，說東方不敗能讓獨孤求敗感到有一戰的價值，還說得過去
但金庸偏偏去捧任我行，這個看不到東方不敗車尾燈的
這就像說，黃裳遇到段智興會十分欣慰一樣
明明上面還有一隻王重陽，卻特別挑段智興出來捧，其他人都不說
閱讀理解起來就有種違和感
※ 編輯: e2167471 (60.250.144.174 臺灣), 05/03/2024 17:05:33
231F：推 tim1112: 這是把東方不敗放在獨孤之上就能解決的疑慮吧 05/03 17:08
232F：→ s386644187: 而且楊過也不是只有獨孤武學 05/03 17:25
233F：→ xbit: 把一個打鬥中死亡的人放在作者認為武功最強的宗師，內文認 05/03 17:46
234F：→ xbit: 證無敵存在的人之上，為什麼？ 05/03 17:46
235F：→ hau7341: 只是要要說那些傳說高手留下來的東西對後人的幫助啦！楊 05/03 18:05
236F：→ hau7341: 過不是只有獨孤武學，東方也不是只有葵花殘本武學啊！但 05/03 18:05
237F：→ hau7341: 東方用葵花可以對戰三人，楊過也是用重劍對戰金輪等人啊 05/03 18:05
238F：→ hau7341: 東方的葵花寶典(殘)能一打三，楊過的獨孤武學(殘)能打贏 05/03 18:09
239F：→ hau7341: 五絕級金輪，兩套武學的創始者放在一起比較應該比較合理 05/03 18:09
240F：→ hau7341: 一點... 05/03 18:09
241F：推 milk7054: 獨孤境界想像空間太大，葵花切GG再強都會走心 05/03 18:43
242F：推 tose4433: 武功之強只到常人不可思議，連武者都不到，更別說高手 05/03 18:58
243F：→ tose4433: 金庸筆下能讓常人不可思議的高手隨便都能湊到一百位 05/03 18:59
244F：→ tose4433: 金庸可沒說任我行武功之強能讓獨孤求敗不可思議 05/03 18:59
245F：→ tose4433: 郭靖隨便露一手就讓全真教高手覺得是妖法 05/03 19:00
246F：→ tose4433: 天山童姥殺人都只用一招，殺到高手也是很快樂 05/03 19:01
247F：推 ARCHER2234: 不是歐，楊過是用普通鐵劍戰金輪的，而且成功壓制了 05/03 20:06
248F：推 ChangJimmy: 楊過甚至是空手壓制金輪的 鐵劍一開始就換了兩輪 05/03 21:01
249F：→ ChangJimmy: 後來空手打三輪法王還可能數百招制住法王 05/03 21:01
250F：推 ARCHER2234: 最後是用郭襄的命來威脅楊過的阿XD 05/03 21:20
251F：推 Sahin: 不理解為啥只有獨孤秒殺任、或是跟任同級2種解... 05/03 21:27
252F：推 Sahin: 我的看法獨孤是明顯勝於任，但差距沒有大到直接秒，可以打 05/03 21:30
253F：→ Sahin: 十、二十招，這樣就能兼顧發揮九劍淋漓盡致及歡喜不盡了 05/03 21:30
254F：→ Rain0224: 五絕，上限可以達到石破天，阿青太古老，掃地僧是機械神 05/03 21:37
255F：→ Rain0224: 要達到天下第一或無敵，其實範圍相當寬廣，下限可以低於 05/03 21:37
256F：→ Rain0224: 五絕，上限可以達到石破天，阿青太古老，掃地僧是機械神 05/03 21:37
257F：→ Rain0224: ，這兩者不列入，在這個區間內，把劍魔放在哪裡都能有一 05/03 21:38
258F：→ Rain0224: 套說法 05/03 21:38
259F：推 BigGun5566: 因為笑傲有個東方阿姨，所以等級很難排 05/03 21:48
260F：推 milk7054: 切GG的一律不納入排名，很好排 05/03 21:49
261F：推 ChangJimmy: 我其實覺得獨孤求敗就是五絕等級 張三丰也是五絕級 05/03 22:49
262F：→ ChangJimmy: 他要是自稱個求敗後世也是變傳說 05/03 22:50
263F：→ ChangJimmy: 而且九劍雖厲害 但中期楊過被金輪啟發後就有類似能力 05/03 22:51
264F：→ ChangJimmy: 無招的概念其實七子中後段的楊過就能領略了 不用說 05/03 22:52
265F：→ ChangJimmy: 其他五決這種高手 只是五絕的破招公式是本身武功不 05/03 22:53
266F：→ ChangJimmy: 是獨孤九劍而已 05/03 22:53
267F：推 bluemei: 我覺得獨孤並沒有強到太誇張 大概王林老張這種五絕頂強度 05/03 22:58
268F：→ hau7341: 16年前的重劍楊過啦，用重劍贏金輪~ 05/03 22:59
269F：→ bluemei: 主要還是人設太帥讓讀者一直神話他 05/03 22:59
270F：推 KaoBi24: 獨孤很強 但是對手劍法都小於任我行 05/03 23:03
271F：推 bluemei: 因為他沒出場所以有很多的想像空間 05/03 23:05
272F：→ baigyatsh: 金庸本人更神化他啊 05/04 01:01
273F：推 bluemei: 這倒是沒錯 金庸真的超愛獨孤求敗 05/04 01:33
274F：推 bumingjiueli: 當年任未用吸星就快取勝了 結果左後來卻已在想怎麼 05/04 07:41
275F：→ bumingjiueli: 用寒冰真氣去陰用出吸星的任 05/04 07:42
276F：→ baigyatsh: 他快取勝不就是因為吸心讓左綁手綁腳嗎 05/04 10:46
277F：推 doubleperson: 任我行北七啊！劍術一流，結果整天只愛用副作用很 05/04 19:20
278F：→ doubleperson: 強的吸星，左身為五嶽劍派第一強者，壓箱寶居然是 05/04 19:20
279F：→ doubleperson: 寒冰掌，一堆邏輯死亡 05/04 19:20
280F：推 bluemei: 吸星副作用強但打鬥時功效更強啊 隔著劍都能吸內力 05/04 20:05
281F：推 ChangJimmy: 吸星不只打鬥強 練的時候也很爽 跟毒品一樣 05/06 00:20
282F：→ ChangJimmy: 而且打鬥時只要吸到對手 沖虛等級以下對手直接秒 05/06 00:22
283F：推 ChangJimmy: 也因為吸星太BUG 所以被劇情封印XD 任我行用吸星場 05/06 00:24
284F：→ ChangJimmy: 景分別是方證(易筋經威能) 左冷禪(寒冰真氣有備而來) 05/06 00:24
285F：→ ChangJimmy: 東方不敗(繡花針身法太快吸不了) 05/06 00:25