作者e2167471 (喬妹)
看板JinYong
標題Re: [討教] 憑什麼蛇膽可以加內功，外加討論老白
時間Thu Apr 25 18:14:08 2024
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 另外插一個話題，白自在放在射雕神雕或是倚天是什麼水平？
俠客行 十六
只聽得一人道：「縛虎容易縱虎難，這句老話你總聽見過的。這件事大夥兒豁出性命不要
，已經做下來了。常言道得好，量小非君子，無毒不丈夫，你這般婆婆媽媽的，
要是給老
瘋子逃了出來，咱們人人死無葬身之地。」
俠客行 十八
謝煙客在雪山派三大高手圍攻之下，以一雙肉掌對付三柄長劍，仍是揮灑自如，大佔上風
，陡然間聽得石破天這一聲呼叫，舉目向他瞧去，不由得大吃一驚，叫道：「怎……怎麼
又有一個？」
俠客行 十九
等見到那斟酒侍僕接起粥碗的身手，隱隱覺得那
「拳腳第一」四字，恐怕也有點靠不住了
，轉念又想：「俠客島上人物未必武功真的奇高，這侍僕說不定便是俠客島上的第一高手
，只不過裝作了侍僕模樣來嚇唬人而已。」
第一段說明，雪山派所有人全上也打不贏白自在一個
第二段說明，雪山派最強的三個人被謝煙客大佔上風
第三段說明，白自在不如張三李四
故事整體感覺起來，我覺得白自在和謝煙客在伯仲之間
白自在稱霸西域，謝煙客稱霸中原，兩人都不如張三李四
因為石破天太強，其他人的出手畫面又少，尺度很難拿捏
但以兩人分別稱霸西域、中原，以PR值來說，歸在五絕級應該是不為過
張三李四則是超五絕，龍木島主=論外，石破天=外星人
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1F：→ peterw: 張三李四就超五絕，他們還有其他師兄弟耶，俠客島也太可 04/25 18:18
2F：→ peterw: 怕了 04/25 18:18
3F：→ chordate: 第一個不是說全雪山派上也打不贏白自在吧 04/25 18:19
4F：→ chordate: 因為長門弟子會挺白自在 04/25 18:19
5F：→ chordate: 白自在逃出來就可能放白萬劍出來 04/25 18:20
6F：→ xbit: 白自在連俠客島送菜的弟子都輸有啥臉當5絕 04/25 18:20
7F：→ chordate: 丁不四聯手丁不三找白自在要人 04/25 18:20
8F：→ chordate: 可見丁不四加丁不三應該就可以起碼打平白自在 04/25 18:21
9F：→ xbit: 俠客島2島主就5絕有內文背書.勝過2島主的石超人才是超5絕 04/25 18:21
10F：→ chordate: 丁不四只是略勝白萬劍而已（空手對長劍就可能輸） 04/25 18:22
11F：→ xbit: 張三李四也不是最強弟子.俠客島接近5絕的不下6位 04/25 18:22
12F：→ chordate: 張三李四一個排十二一個排十三 04/25 18:23
13F：→ chordate: 俠客島可能有二十幾個龍木島主弟子比張三李四強的 04/25 18:24
14F：推 s386644187: 我是覺得白自在不是覺得僕從超過自己，而是僕從都這 04/25 18:25
15F：→ s386644187: 麼強，那島上有比自己的機率很高 04/25 18:25
16F：→ s386644187: 才會安慰自己僕從可能就是島上最強 04/25 18:25
17F：推 chordate: 同意樓上 04/25 18:29
18F：→ xbit: 我是認為從白自在把送菜弟子當島上第一高手時就已經落漆了 04/25 18:39
19F：→ baigyatsh: 丘處機天下第一 拳腳無雙應該是島主等級 石破天超七子 04/25 18:50
20F：→ baigyatsh: 江南七怪江南稱雄生平未嘗一敗 應該是謝煙客等級 應該 04/25 18:55
21F：→ baigyatsh: 是略勝白自在 04/25 18:55
22F：→ lejnsaryai: xbit大，白自在看到的是侍僕，不是龍木島主收的弟子 04/25 19:12
23F：→ lejnsaryai: 俠客行 第十九回 臘八粥 04/25 19:12
24F：→ lejnsaryai: 中門打開，走出兩列高高矮矮的男女，右首的一色穿黃， 04/25 19:13
25F：→ lejnsaryai: 左首的一色穿青。那贊禮人叫道：「龍島主、木島主【座 04/25 19:13
26F：→ lejnsaryai: 下眾弟子】，諫見貴賓。」 04/25 19:14
27F：→ lejnsaryai: 待群雄就座後，龍木兩位島主才在西側下首主位的一張桌 04/25 19:14
28F：→ lejnsaryai: 旁坐下。眾弟子卻無座位，各自垂手侍立。 04/25 19:14
29F：→ lejnsaryai: 然後僕從是在邀請來的客人旁邊斟酒： 04/25 19:17
30F：→ lejnsaryai: 當即舉杯喝乾，在旁侍候的僕從便又給各人斟滿。 04/25 19:17
31F：→ lejnsaryai: 一名在旁斟酒的侍僕斜身縱出，弓腰長臂，伸手將海碗抄 04/25 19:18
32F：→ lejnsaryai: 起，其時碗底離地已不過數寸，真是險到了極處。 04/25 19:18
33F：→ xbit: 那更落漆了xd 04/25 19:18
34F：→ lejnsaryai: 也就是說俠客島的排名是 龍木島主-眾弟子-僕從 04/25 19:18
35F：→ ARCHER2234: 沙通天等級就能稱霸黃河了，所以沙通天有五絕級 04/25 19:18
36F：→ ARCHER2234: 張三豐只能躲在武當山，所以張三豐是雜兵? 04/25 19:19
我文中有強調我是以PR值去看的
俠客行裡除俠客島、石破天以外
沒有打得贏白自在、謝煙客的人，這是事實
射鵰中有沒有打得贏沙通天的人？有，而且很多
所以你這個只是在挑語病而已
37F：→ lejnsaryai: 然後光是僕從的武功就高成那樣子 XD 04/25 19:20
38F：→ ARCHER2234: 更不要說之前的高手都已經被俠客島請走了XD所以為什 04/25 19:21
39F：→ ARCHER2234: 麼白自在那麼老才被請到？太廢嗎？ 04/25 19:21
底下有人提到愚茶，愚茶妙諦是當時武林公認頂尖
而愚茶與白自在劍法內力各擅勝場
就算久鬥能分高下，在俠客行當時的時間點無疑也算是同等級的
至於俠客島之前為何不請白自在？
書中恐怕也沒說過每次都一定要請好請滿
頂尖人物這次請兩個、下次請一個，有何不可？
若你要把張三李四當作五絕級，那也可以
但這樣相當於是說，「妙愚白謝」這四個當世武林頂尖
都只是歐陽克、公孫止之流
把龍木當作五絕級，那就更不堪了，如下面板友說，大概就是個孫不二
所以孫不二穿越到俠客行，可以稱霸中原武林？
40F：推 zczcbbbzczcb: 我覺得那個僕從的行為與等級跟歐陽克他們在王府展 04/25 19:22
41F：→ zczcbbbzczcb: 絕技時差不多 04/25 19:22
42F：→ zczcbbbzczcb: 就當他是一個孫不二等級吧 04/25 19:23
43F：推 s386644187: 就僕從都這麼高，假設僕從有白自在一半實力，那真正 04/25 19:27
44F：→ s386644187: 的弟子和島主肯定更嚇人w 04/25 19:27
45F：推 s386644187: 愚茶看了幾十年也不過和白自在平手 04/25 19:29
46F：→ chordate: 這個我想過一個解釋，大概本來武功越高的 04/25 19:37
47F：→ chordate: 先入為主，從俠客島圖形得到的好處也越少 04/25 19:37
48F：→ xbit: 島主也什麼都沒教自己摸都能到這水準..所以太玄經真的猛 04/25 19:42
49F：→ xbit: 花式練錯都行 04/25 19:43
※ 編輯: e2167471 (1.160.27.35 臺灣), 04/25/2024 20:07:59
50F：推 ARCHER2234: 沙通天打穴絕技也是被譽為武林頂尖啊 04/25 20:09
51F：→ ARCHER2234: 沙天廣，打錯人 04/25 20:10
名號都只是主觀形容詞而已，主觀要怎麼形容都可以
真正要看的只有一件事，就是書中有沒有人比他強？有的話有幾個？
妙諦愚茶公認武林頂尖，這是主觀形容沒錯
但是除俠客島石破天之外，金庸也確實沒寫出誰比他們更強
那當然是以金庸給定的資訊為準
總不可能你要說「金庸沒寫不代表沒有！」這恐怕就無理取鬧了
※ 編輯: e2167471 (1.160.27.35 臺灣), 04/25/2024 20:16:48
52F：推 gameking16: 白自在沒五絕級吧…先看他門派的雪山劍法感覺就笑傲 04/25 20:13
53F：→ gameking16: 五嶽等級的而已 離五絕級還差的遠 04/25 20:13
54F：→ gameking16: 白自在有明教法王等級就差不多了 04/25 20:14
金庸作品中，只有笑傲的武功是以劍法為主軸
其他作品多是以內力、拳掌指腿功夫登頂
劍法並不會決定一個人的上限
白自在本人的武功沒有在劍法上著墨太多
單就雪山劍法只有五嶽級這點來說
我覺得不能證明他離五絕還差得遠
再說，就算以雪山劍法=五嶽劍法這點來看
五嶽掌門級最強，大概可以說是左冷禪吧
(以五嶽劍法為主力的前提，混入辟邪劍法的狀況不討論)
左冷禪應該是沒有到五絕級
但也不會到差得遠，至少不是歐陽克、公孫止甚至孫不二這麼不堪
55F：推 ChangJimmy: 白自在肯定沒有五絕 他內力就靠蛇膽 04/25 20:39
56F：→ ChangJimmy: 極限就重劍楊過而已 04/25 20:39
如果說白自在在三十歲那個時間點，因為吃到蛇膽
突然比同輩強上一截、當上雪山掌門的時候，頂多是重劍楊過
這我還滿同意的，但那之後還又經歷了數十年的修練
具體怎樣是不知道，但說白自在從此原地踏步，永遠停在重劍楊過的程度
這應該是有點不切實際
57F：推 sunnyyoung: 五絕級？？？我看了什麼 04/25 20:52
石破天是超五絕這點應該比較沒爭議
那剩下就是要把誰放在五絕這個層級上
0.石破天 - 超五絕
1.龍木島主 - 張三李四師父
2.張三李四 - 縱橫天下
3.妙愚白謝 - 除俠客島外無對手
58F：推 peterw: 俠客行裡有一個掌門級的能用內力融掉銅牌，邱處機有這本 04/25 21:06
59F：→ peterw: 事嗎？ 04/25 21:06
這個敘述是真的滿誇張的，而此人死在還只是少年的張三李四手上...
張三李四的炫技橋段：
1.凌空解穴
2.銅牌/筆記本丟出後在空中緩慢前進
3.縱躍快過飛刀暗器
張三李四雖然沒有直接戰鬥的畫面
但金庸給他們描述的這幾手，單一項都是T1級的炫技
更別說他們明查暗訪天下門派，要能絲毫不走漏風聲，綜合能力肯定是爆表
60F：推 s386644187: 他會逼酒 04/25 21:28
61F：推 BleachDeath: 這樣的話 白自在謝煙客沒有五絕 也有裘千仞左右的 04/25 21:34
62F：→ BleachDeath: 等級 04/25 21:34
※ 編輯: e2167471 (1.160.27.35 臺灣), 04/25/2024 23:18:53
※ 編輯: e2167471 (1.160.27.35 臺灣), 04/25/2024 23:53:48
63F：推 gameking16: 裘千仞嚴格硬要說也算五絕級高手了…算是門檻吧 04/26 00:06
64F：推 nutritioner: 雪山劍法的頂就是白萬劍封萬里他們啊,當然到不了五 04/26 00:16
65F：→ nutritioner: 絕級,因為他們下了山也不能打遍天下,石清敏柔這些就 04/26 00:17
66F：→ nutritioner: 已經不輸給他們了,就好像全真七子如果只練劍法也無能 04/26 00:19
67F：→ nutritioner: 爭鋒的,王重陽還得設計劍陣給他們去練,至於白自在,就 04/26 00:20
68F：→ nutritioner: 是因為年輕時得遇奇緣,導致他的雪山劍法超出封白兩人 04/26 00:22
69F：→ nutritioner: ,應該是超出不少,然後他自己不承認這是奇遇造成的,確 04/26 00:23
70F：→ nutritioner: 實他實力應該是和愚茶那些人同級,但是兩個丁先生他就 04/26 00:24
71F：→ nutritioner: 制服不了了,可見應該也沒有五絕級啦,我覺得五絕級應 04/26 00:26
72F：→ nutritioner: 該還是要列謝煙客張三李四比較適當 04/26 00:27
73F：推 nutritioner: 白自在應該只是劍法限定下,內力正好能發揮才能搆上妙 04/26 00:31
74F：→ nutritioner: 蒂謝煙客張三李四這些高手,上面的原文不是在講他其他 04/26 00:33
75F：→ nutritioner: 如輕功暗器等等其實自省之下也不是頂尖 04/26 00:34
76F：推 adampolo: 妙天愚茶=空聞俞蓮舟。張三李四=渡劫渡難。龍木島主=五 04/26 10:17
77F：→ adampolo: 絕 04/26 10:17
78F：推 pponywong: 石破天可以在無意識下打贏兩個五絕 我的超人 04/26 10:21
79F：推 dummydoll: 只能說那個時代武林水準就是跟俠客島落差極大 04/26 11:12
80F：→ dummydoll: 白謝放在那個武林是五絕等級,可是放到俠客島就超降級 04/26 11:13
81F：→ baigyatsh: 除了俠客島就去武林一半強者了 強者幾乎都被請去俠客 04/26 12:38
82F：→ baigyatsh: 島了還能除了也是蠻有趣 04/26 12:38
83F：推 chyx741021: 推adampolo 04/26 13:19
84F：→ chyx741021: 我記得也有提過雪山派武功劍法本來就不算高，白自在 04/26 13:21
85F：→ chyx741021: 算是因為奇遇獲得了超出他本身武功層次的內力 04/26 13:21
86F：推 bluemei: 雪山劍法的招式設定還蠻強的歐 白萬劍自己都說他們雪山派 04/26 13:30
87F：→ bluemei: 弱項是內力強項是劍法 04/26 13:31
88F：→ peterw: 融銅牌那個甚至還不是妙諦愚茶他們那第一批被邀上島的好 04/26 13:34
89F：→ peterw: 手 04/26 13:34
90F：→ xbit: 融銅牌那個不想上車毀車票被打雜的打死.他是夠格去俠客島的 04/26 13:46
91F：推 anisakis1824: 融銅牌的那位我記得雖然是被少年張三李四打死的，但 04/26 14:34
92F：→ anisakis1824: 我記得一來是聯手，二來有點偷襲成分。所以少年張三 04/26 14:34
93F：→ anisakis1824: 李四實際上兩人聯手正常打應該是不一定贏吧？ 04/26 14:34
94F：推 gameking16: 推adampolo 04/28 06:31
95F：推 gameking16: 白萬劍說自己家劍法強可以說完全沒說服力…首先白萬劍 04/28 06:37
96F：→ gameking16: 什麼咖而已…放到整個金庸宇宙中可能只能算個二流高 04/28 06:37
97F：→ gameking16: 手（大概全真七子中間甚至更低？）這種等級的談相對強 04/28 06:37
98F：→ gameking16: 度可信率蠻低的吧？ 04/28 06:37
99F：推 bluemei: 為什麼沒說服力?白萬劍當時是提醒同門雪山派武功優缺點 04/28 11:56
100F：→ bluemei: 又不是在吹噓 連呼延和聞什麼的也都承認自己在雪山派時 04/28 11:59
101F：→ bluemei: 搞不清狀況以為很強 這次來中原才真的知道自己太自大 04/28 12:00
102F：→ bluemei: 知道自己門派所練武功特色跟自身強弱無關啊 04/28 12:03
103F：→ chordate: 那段奇怪的是，都出來六年了，白萬劍才講這些 04/28 12:38
104F：→ chordate: 要告訴師弟妹本派武功優缺，下山的時候就該講了 04/28 12:38
105F：→ chordate: 都過了六年才講這些很奇怪 04/28 12:38
106F：推 bluemei: 劇情需要嘛 就跟墜崖一樣 雜魚屍骨無存主角武功大成 04/28 12:50
107F：推 k7ji91ab5m: 體感認為謝煙客比白自在強 05/01 20:10
108F：→ k7ji91ab5m: 然後謝煙客練功到忘我 內力用完被間接逼下山 05/01 20:11
109F：→ k7ji91ab5m: 我是覺得五絕級很難出現這種情況 很難令人信服 05/01 20:11
110F：推 chyx741021: 也是覺得謝煙客比白自在強+1 05/02 00:11
111F：→ chyx741021: 但練掌法練到沒內力也真的很掉漆… 05/02 00:11