作者e2167471 (乔妹)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 凭什麽蛇胆可以加内功，外加讨论老白
时间Thu Apr 25 18:14:08 2024
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言：
: 另外插一个话题，白自在放在射雕神雕或是倚天是什麽水平？
侠客行 十六
只听得一人道：「缚虎容易纵虎难，这句老话你总听见过的。这件事大夥儿豁出性命不要
，已经做下来了。常言道得好，量小非君子，无毒不丈夫，你这般婆婆妈妈的，
要是给老
疯子逃了出来，咱们人人死无葬身之地。」
侠客行 十八
谢烟客在雪山派三大高手围攻之下，以一双肉掌对付三柄长剑，仍是挥洒自如，大占上风
，陡然间听得石破天这一声呼叫，举目向他瞧去，不由得大吃一惊，叫道：「怎……怎麽
又有一个？」
侠客行 十九
等见到那斟酒侍仆接起粥碗的身手，隐隐觉得那
「拳脚第一」四字，恐怕也有点靠不住了
，转念又想：「侠客岛上人物未必武功真的奇高，这侍仆说不定便是侠客岛上的第一高手
，只不过装作了侍仆模样来吓唬人而已。」
第一段说明，雪山派所有人全上也打不赢白自在一个
第二段说明，雪山派最强的三个人被谢烟客大占上风
第三段说明，白自在不如张三李四
故事整体感觉起来，我觉得白自在和谢烟客在伯仲之间
白自在称霸西域，谢烟客称霸中原，两人都不如张三李四
因为石破天太强，其他人的出手画面又少，尺度很难拿捏
但以两人分别称霸西域、中原，以PR值来说，归在五绝级应该是不为过
张三李四则是超五绝，龙木岛主=论外，石破天=外星人
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1F：→ peterw: 张三李四就超五绝，他们还有其他师兄弟耶，侠客岛也太可 04/25 18:18
2F：→ peterw: 怕了 04/25 18:18
3F：→ chordate: 第一个不是说全雪山派上也打不赢白自在吧 04/25 18:19
4F：→ chordate: 因为长门弟子会挺白自在 04/25 18:19
5F：→ chordate: 白自在逃出来就可能放白万剑出来 04/25 18:20
6F：→ xbit: 白自在连侠客岛送菜的弟子都输有啥脸当5绝 04/25 18:20
7F：→ chordate: 丁不四联手丁不三找白自在要人 04/25 18:20
8F：→ chordate: 可见丁不四加丁不三应该就可以起码打平白自在 04/25 18:21
9F：→ xbit: 侠客岛2岛主就5绝有内文背书.胜过2岛主的石超人才是超5绝 04/25 18:21
10F：→ chordate: 丁不四只是略胜白万剑而已（空手对长剑就可能输） 04/25 18:22
11F：→ xbit: 张三李四也不是最强弟子.侠客岛接近5绝的不下6位 04/25 18:22
12F：→ chordate: 张三李四一个排十二一个排十三 04/25 18:23
13F：→ chordate: 侠客岛可能有二十几个龙木岛主弟子比张三李四强的 04/25 18:24
14F：推 s386644187: 我是觉得白自在不是觉得仆从超过自己，而是仆从都这 04/25 18:25
15F：→ s386644187: 麽强，那岛上有比自己的机率很高 04/25 18:25
16F：→ s386644187: 才会安慰自己仆从可能就是岛上最强 04/25 18:25
17F：推 chordate: 同意楼上 04/25 18:29
18F：→ xbit: 我是认为从白自在把送菜弟子当岛上第一高手时就已经落漆了 04/25 18:39
19F：→ baigyatsh: 丘处机天下第一 拳脚无双应该是岛主等级 石破天超七子 04/25 18:50
20F：→ baigyatsh: 江南七怪江南称雄生平未尝一败 应该是谢烟客等级 应该 04/25 18:55
21F：→ baigyatsh: 是略胜白自在 04/25 18:55
22F：→ lejnsaryai: xbit大，白自在看到的是侍仆，不是龙木岛主收的弟子 04/25 19:12
23F：→ lejnsaryai: 侠客行 第十九回 腊八粥 04/25 19:12
24F：→ lejnsaryai: 中门打开，走出两列高高矮矮的男女，右首的一色穿黄， 04/25 19:13
25F：→ lejnsaryai: 左首的一色穿青。那赞礼人叫道：「龙岛主、木岛主【座 04/25 19:13
26F：→ lejnsaryai: 下众弟子】，谏见贵宾。」 04/25 19:14
27F：→ lejnsaryai: 待群雄就座後，龙木两位岛主才在西侧下首主位的一张桌 04/25 19:14
28F：→ lejnsaryai: 旁坐下。众弟子却无座位，各自垂手侍立。 04/25 19:14
29F：→ lejnsaryai: 然後仆从是在邀请来的客人旁边斟酒： 04/25 19:17
30F：→ lejnsaryai: 当即举杯喝乾，在旁侍候的仆从便又给各人斟满。 04/25 19:17
31F：→ lejnsaryai: 一名在旁斟酒的侍仆斜身纵出，弓腰长臂，伸手将海碗抄 04/25 19:18
32F：→ lejnsaryai: 起，其时碗底离地已不过数寸，真是险到了极处。 04/25 19:18
33F：→ xbit: 那更落漆了xd 04/25 19:18
34F：→ lejnsaryai: 也就是说侠客岛的排名是 龙木岛主-众弟子-仆从 04/25 19:18
35F：→ ARCHER2234: 沙通天等级就能称霸黄河了，所以沙通天有五绝级 04/25 19:18
36F：→ ARCHER2234: 张三丰只能躲在武当山，所以张三丰是杂兵? 04/25 19:19
我文中有强调我是以PR值去看的
侠客行里除侠客岛、石破天以外
没有打得赢白自在、谢烟客的人，这是事实
射鵰中有没有打得赢沙通天的人？有，而且很多
所以你这个只是在挑语病而已
37F：→ lejnsaryai: 然後光是仆从的武功就高成那样子 XD 04/25 19:20
38F：→ ARCHER2234: 更不要说之前的高手都已经被侠客岛请走了XD所以为什 04/25 19:21
39F：→ ARCHER2234: 麽白自在那麽老才被请到？太废吗？ 04/25 19:21
底下有人提到愚茶，愚茶妙谛是当时武林公认顶尖
而愚茶与白自在剑法内力各擅胜场
就算久斗能分高下，在侠客行当时的时间点无疑也算是同等级的
至於侠客岛之前为何不请白自在？
书中恐怕也没说过每次都一定要请好请满
顶尖人物这次请两个、下次请一个，有何不可？
若你要把张三李四当作五绝级，那也可以
但这样相当於是说，「妙愚白谢」这四个当世武林顶尖
都只是欧阳克、公孙止之流
把龙木当作五绝级，那就更不堪了，如下面板友说，大概就是个孙不二
所以孙不二穿越到侠客行，可以称霸中原武林？
40F：推 zczcbbbzczcb: 我觉得那个仆从的行为与等级跟欧阳克他们在王府展 04/25 19:22
41F：→ zczcbbbzczcb: 绝技时差不多 04/25 19:22
42F：→ zczcbbbzczcb: 就当他是一个孙不二等级吧 04/25 19:23
43F：推 s386644187: 就仆从都这麽高，假设仆从有白自在一半实力，那真正 04/25 19:27
44F：→ s386644187: 的弟子和岛主肯定更吓人w 04/25 19:27
45F：推 s386644187: 愚茶看了几十年也不过和白自在平手 04/25 19:29
46F：→ chordate: 这个我想过一个解释，大概本来武功越高的 04/25 19:37
47F：→ chordate: 先入为主，从侠客岛图形得到的好处也越少 04/25 19:37
48F：→ xbit: 岛主也什麽都没教自己摸都能到这水准..所以太玄经真的猛 04/25 19:42
49F：→ xbit: 花式练错都行 04/25 19:43
※ 编辑: e2167471 (1.160.27.35 台湾), 04/25/2024 20:07:59
50F：推 ARCHER2234: 沙通天打穴绝技也是被誉为武林顶尖啊 04/25 20:09
51F：→ ARCHER2234: 沙天广，打错人 04/25 20:10
名号都只是主观形容词而已，主观要怎麽形容都可以
真正要看的只有一件事，就是书中有没有人比他强？有的话有几个？
妙谛愚茶公认武林顶尖，这是主观形容没错
但是除侠客岛石破天之外，金庸也确实没写出谁比他们更强
那当然是以金庸给定的资讯为准
总不可能你要说「金庸没写不代表没有！」这恐怕就无理取闹了
※ 编辑: e2167471 (1.160.27.35 台湾), 04/25/2024 20:16:48
52F：推 gameking16: 白自在没五绝级吧…先看他门派的雪山剑法感觉就笑傲 04/25 20:13
53F：→ gameking16: 五岳等级的而已 离五绝级还差的远 04/25 20:13
54F：→ gameking16: 白自在有明教法王等级就差不多了 04/25 20:14
金庸作品中，只有笑傲的武功是以剑法为主轴
其他作品多是以内力、拳掌指腿功夫登顶
剑法并不会决定一个人的上限
白自在本人的武功没有在剑法上着墨太多
单就雪山剑法只有五岳级这点来说
我觉得不能证明他离五绝还差得远
再说，就算以雪山剑法=五岳剑法这点来看
五岳掌门级最强，大概可以说是左冷禅吧
(以五岳剑法为主力的前提，混入辟邪剑法的状况不讨论)
左冷禅应该是没有到五绝级
但也不会到差得远，至少不是欧阳克、公孙止甚至孙不二这麽不堪
55F：推 ChangJimmy: 白自在肯定没有五绝 他内力就靠蛇胆 04/25 20:39
56F：→ ChangJimmy: 极限就重剑杨过而已 04/25 20:39
如果说白自在在三十岁那个时间点，因为吃到蛇胆
突然比同辈强上一截、当上雪山掌门的时候，顶多是重剑杨过
这我还满同意的，但那之後还又经历了数十年的修练
具体怎样是不知道，但说白自在从此原地踏步，永远停在重剑杨过的程度
这应该是有点不切实际
57F：推 sunnyyoung: 五绝级？？？我看了什麽 04/25 20:52
石破天是超五绝这点应该比较没争议
那剩下就是要把谁放在五绝这个层级上
0.石破天 - 超五绝
1.龙木岛主 - 张三李四师父
2.张三李四 - 纵横天下
3.妙愚白谢 - 除侠客岛外无对手
58F：推 peterw: 侠客行里有一个掌门级的能用内力融掉铜牌，邱处机有这本 04/25 21:06
59F：→ peterw: 事吗？ 04/25 21:06
这个叙述是真的满夸张的，而此人死在还只是少年的张三李四手上...
张三李四的炫技桥段：
1.凌空解穴
2.铜牌/笔记本丢出後在空中缓慢前进
3.纵跃快过飞刀暗器
张三李四虽然没有直接战斗的画面
但金庸给他们描述的这几手，单一项都是T1级的炫技
更别说他们明查暗访天下门派，要能丝毫不走漏风声，综合能力肯定是爆表
60F：推 s386644187: 他会逼酒 04/25 21:28
61F：推 BleachDeath: 这样的话 白自在谢烟客没有五绝 也有裘千仞左右的 04/25 21:34
62F：→ BleachDeath: 等级 04/25 21:34
※ 编辑: e2167471 (1.160.27.35 台湾), 04/25/2024 23:18:53
※ 编辑: e2167471 (1.160.27.35 台湾), 04/25/2024 23:53:48
63F：推 gameking16: 裘千仞严格硬要说也算五绝级高手了…算是门槛吧 04/26 00:06
64F：推 nutritioner: 雪山剑法的顶就是白万剑封万里他们啊,当然到不了五 04/26 00:16
65F：→ nutritioner: 绝级,因为他们下了山也不能打遍天下,石清敏柔这些就 04/26 00:17
66F：→ nutritioner: 已经不输给他们了,就好像全真七子如果只练剑法也无能 04/26 00:19
67F：→ nutritioner: 争锋的,王重阳还得设计剑阵给他们去练,至於白自在,就 04/26 00:20
68F：→ nutritioner: 是因为年轻时得遇奇缘,导致他的雪山剑法超出封白两人 04/26 00:22
69F：→ nutritioner: ,应该是超出不少,然後他自己不承认这是奇遇造成的,确 04/26 00:23
70F：→ nutritioner: 实他实力应该是和愚茶那些人同级,但是两个丁先生他就 04/26 00:24
71F：→ nutritioner: 制服不了了,可见应该也没有五绝级啦,我觉得五绝级应 04/26 00:26
72F：→ nutritioner: 该还是要列谢烟客张三李四比较适当 04/26 00:27
73F：推 nutritioner: 白自在应该只是剑法限定下,内力正好能发挥才能构上妙 04/26 00:31
74F：→ nutritioner: 蒂谢烟客张三李四这些高手,上面的原文不是在讲他其他 04/26 00:33
75F：→ nutritioner: 如轻功暗器等等其实自省之下也不是顶尖 04/26 00:34
76F：推 adampolo: 妙天愚茶=空闻俞莲舟。张三李四=渡劫渡难。龙木岛主=五 04/26 10:17
77F：→ adampolo: 绝 04/26 10:17
78F：推 pponywong: 石破天可以在无意识下打赢两个五绝 我的超人 04/26 10:21
79F：推 dummydoll: 只能说那个时代武林水准就是跟侠客岛落差极大 04/26 11:12
80F：→ dummydoll: 白谢放在那个武林是五绝等级,可是放到侠客岛就超降级 04/26 11:13
81F：→ baigyatsh: 除了侠客岛就去武林一半强者了 强者几乎都被请去侠客 04/26 12:38
82F：→ baigyatsh: 岛了还能除了也是蛮有趣 04/26 12:38
83F：推 chyx741021: 推adampolo 04/26 13:19
84F：→ chyx741021: 我记得也有提过雪山派武功剑法本来就不算高，白自在 04/26 13:21
85F：→ chyx741021: 算是因为奇遇获得了超出他本身武功层次的内力 04/26 13:21
86F：推 bluemei: 雪山剑法的招式设定还蛮强的欧 白万剑自己都说他们雪山派 04/26 13:30
87F：→ bluemei: 弱项是内力强项是剑法 04/26 13:31
88F：→ peterw: 融铜牌那个甚至还不是妙谛愚茶他们那第一批被邀上岛的好 04/26 13:34
89F：→ peterw: 手 04/26 13:34
90F：→ xbit: 融铜牌那个不想上车毁车票被打杂的打死.他是够格去侠客岛的 04/26 13:46
91F：推 anisakis1824: 融铜牌的那位我记得虽然是被少年张三李四打死的，但 04/26 14:34
92F：→ anisakis1824: 我记得一来是联手，二来有点偷袭成分。所以少年张三 04/26 14:34
93F：→ anisakis1824: 李四实际上两人联手正常打应该是不一定赢吧？ 04/26 14:34
94F：推 gameking16: 推adampolo 04/28 06:31
95F：推 gameking16: 白万剑说自己家剑法强可以说完全没说服力…首先白万剑 04/28 06:37
96F：→ gameking16: 什麽咖而已…放到整个金庸宇宙中可能只能算个二流高 04/28 06:37
97F：→ gameking16: 手（大概全真七子中间甚至更低？）这种等级的谈相对强 04/28 06:37
98F：→ gameking16: 度可信率蛮低的吧？ 04/28 06:37
99F：推 bluemei: 为什麽没说服力?白万剑当时是提醒同门雪山派武功优缺点 04/28 11:56
100F：→ bluemei: 又不是在吹嘘 连呼延和闻什麽的也都承认自己在雪山派时 04/28 11:59
101F：→ bluemei: 搞不清状况以为很强 这次来中原才真的知道自己太自大 04/28 12:00
102F：→ bluemei: 知道自己门派所练武功特色跟自身强弱无关啊 04/28 12:03
103F：→ chordate: 那段奇怪的是，都出来六年了，白万剑才讲这些 04/28 12:38
104F：→ chordate: 要告诉师弟妹本派武功优缺，下山的时候就该讲了 04/28 12:38
105F：→ chordate: 都过了六年才讲这些很奇怪 04/28 12:38
106F：推 bluemei: 剧情需要嘛 就跟坠崖一样 杂鱼屍骨无存主角武功大成 04/28 12:50
107F：推 k7ji91ab5m: 体感认为谢烟客比白自在强 05/01 20:10
108F：→ k7ji91ab5m: 然後谢烟客练功到忘我 内力用完被间接逼下山 05/01 20:11
109F：→ k7ji91ab5m: 我是觉得五绝级很难出现这种情况 很难令人信服 05/01 20:11
110F：推 chyx741021: 也是觉得谢烟客比白自在强+1 05/02 00:11
111F：→ chyx741021: 但练掌法练到没内力也真的很掉漆… 05/02 00:11