※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言： : 根本沒有變強的必要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 學中文用得力氣可能都比功夫深 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按照蕭遠山的行事作風 : 武功有沒有進步我想也不是蕭遠山最關心的事才對 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是小說不是這樣寫的。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 蕭遠山這一驚當真非同小可，自己第一晚偷入藏經閣，找到一本《無相劫指譜》，知 是少林派七十二絕技之一，當時喜不自勝，此事除自己之外，更無第二人知曉，難道 這位老僧當時確是在旁親眼目睹？ 老僧又說：「居士第二次來借閣的，是一本《善勇猛拳法》。當時老僧暗暗嘆息，知 道居士由此入魔，愈陷愈深，心中不忍，在居士慣常取書之處，放了一部《法華經》 、一部《雜阿含經》，只盼居士能借了去，研讀參悟。不料居士沉迷於武學，於正宗 佛法卻置之不理，將這兩部經書撇在一旁，找到一冊《伏魔杖法》，便歡喜鼓舞而去 。唉，沉迷苦海，不知何日方得回頭？」 蕭遠山聽他隨口道來，將三十年前自己在藏經閣中夤夜的作為說得絲豪不錯，漸漸由 驚而懼，由懼而怖，背上冷汗一陣陣冒將上來，一顆心幾乎也停了跳動。 【小說可是寫蕭遠山拿到七十二絕技後開心到不行， 如果雁門關後蕭遠山只在乎報仇，武功隨便練練就好，那他爽成這樣是在做啥？】 蕭遠山少年時豪氣干雲，學成一身出神入化的武功，只因恩師乃南朝漢人，在出任遼 國屬珊大帳親軍總教頭後，便累向太后及遼帝進言，以宋遼固盟為務，消解了許多宋 遼大戰的禍殃。他與妻子自幼便青梅竹馬，兩相愛悅，成婚後不久誕下一個麟兒，更 是襟懷爽朗，意氣風發。不料雁門關外奇變陡生，他墮谷不死之餘，整個人全然變了 ，什麼功名事業、名位財寶，在他眼中皆如塵土，日思夜想，只是如何手刃仇人，以 洩大恨。他本來就是個豪邁誠樸的塞外豪傑，心中一充滿仇恨，竟越來越乖戾。再在 少林寺旁潛居數十年，晝伏夜出，勤練武功，一年之間難得與旁人說一兩句話，性情 更是大變。 【這句旁白就說得更清楚了，蕭遠山並沒有因為整個心思都在報仇上就荒廢武功， 甚至原文都說勤練武功了，自然沒有什麼武功有沒有進步他不關心】 而勤練武功之後，跟其他人的差距也沒有越來越大，反倒是有被人追上的跡象。 再加上旁白說蕭遠山少年時就學成一身出神入化的武功，所以我是覺得蕭遠山應該在 雁門關時就已經達到武力的天花板，之後武功都維持在高原期，而不是無止盡的不斷 變強下去。 就有點像是雁門關時考95分，進去少林藏經閣補習班後進步到98分，雖有進步但因為 起點很高，看起來進步不大。 而慕容博雁門關前不及格，進去少林藏經閣補習班後進步到98分，跟蕭遠山平分秋色。 不太可能是蕭遠山雁門關時考95分，之後如果有專心練武的話可以到掃地僧那種破百 的120分，但因為要報仇沒專心練功，所以只進步到98分。 畢竟原文都說蕭遠山勤練武功了。 而勤練武功之後還是給慕容博追上，所以我才會覺得蕭遠山應該是雁門關時的武功就 已經到頂了，之後只是95分以後要再對一兩題的那種困難進步。 總之，從原文來看蕭遠山並沒有因為心思都放在報仇上而荒廢練武。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1712865212.A.6B7.html 你可以回去看t大的完整內容而不是單抓這一句。 「蕭遠山最初那種大魔王感 到後面跟慕容博差不多 結論是蕭遠山潛伏在少林寺偷學絕技30年 沒有甚麼突破性成長 頂多算正常發揮 因為蕭遠山的目的在[復仇]啊 汪劍通跟玄慈 蕭遠山本來就打得過 更別提其他的雜魚 根本沒有變強的必要 學中文用得力氣可能都比功夫深」 按照t大的講法，蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"。 他的仇人們本來武功就不如他，所以根本沒有變強的必要。 換句話說按照t大的邏輯，蕭遠山如果有把心思放在練武上(學中文用得力氣可能都比 功夫深，也就是t大的想法是蕭遠山根本沒什麼在練功)，那他的武功會有突破性的成 長，比小說中的蕭遠山還要強。 蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"，武功有沒有進步不是他最 關心的事。 但問題是我引用的原文就說了，蕭遠山並沒有荒廢練武，反倒是晝伏夜出勤練武功， 所以「根本沒有變強的必要、學中文用得力氣可能都比功夫深」就不成立。 蕭遠山想要復仇，小說有沒有這樣寫？有。 蕭遠山有勤練武功，小說有沒有這樣寫？有。 蕭遠山的武功被慕容博追上，小說有沒有這樣寫？有。 那我們在討論時就該把想法邏輯建立在這三種都成立的情況。 而不是因為蕭遠山的武功被慕容博追上，然後就想成「蕭遠山想要復仇，所以沒什麼 在練武功」。 這就從源頭上否定小說內容了。 掃地僧的說法是蕭遠山為了報仇，所以學七十二絕技是為了找到如何克制七十二絕技 方法。 慕容博則是想要把七十二絕技融會貫通。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 只聽那老僧又道：「居士之心，比之蕭居士尤為貪多務得。蕭居士所修習的，只是如 何克制少林派現有武功，慕容居士卻將本寺七十二絕技逐步囊括以去，盡數錄了副本 。想來這些年之中，居士盡心竭力，意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已傳授於令 郎了。」 是有這個可能，但我覺得這對討論的命題沒有太大的幫助。 以最愛集郵的鳩摩智為例好了，他除了有本來的密教寧瑪派火焰刀之外，又多學了逍 遙派道家的小無相功、少林派七十二絕技，甚至少林最頂的梵文易筋經也學了(二版 有學，三版因為游坦之練功時撕掉秘笈，所以三版鳩摩智沒學到)。 結果呢，武功還是跟天龍三絕差不多水準，也沒因此比他們強很多，高出一個等級。 所以說蕭遠山是因為七十二絕技跟他本來的武功差不多等級，所以多學七十二絕技對 他武功進展幫助不大。那要是能學到更強等級的武功，蕭遠山就能有很大的提升。 我個人是覺得不太可能。 就像五絕級好了。 不論是學完整套九陰真經的郭靖，只差總綱就學全的周伯通、只學總綱的洪七公跟一 燈，只研究不去學的黃藥師，逆練九陰真經的歐陽鋒，只學到九陰真經能克玉女心經 部分的楊過，完全沒學過九陰的裘千仞，他們的武功都差不多。 就算彼此間有些許落差，但那個差距並不大，並沒有大到能算一個等級的地步。 (一燈多學了先天功跟九陰總綱之後也沒比其他人強上很多啊) 所以我是覺得因為蕭遠山的武功被追上，所以去說蕭遠山三十年來只為報仇沒認真練 武，或是七十二絕技的等級對蕭遠山幫助不大等等的推論，我是覺得不太可能 XD 還是用蕭遠山雁門關時期就已經達到他個人的武力天花板了，會比較容易理解。 被其他高手灌功吧。 就像無崖子的珍瓏原本有屬意蕭峰，如果蕭峰有接受無崖子的七十多年內力，那應該 就不再是天龍四絕而是只剩三絕了 XD --------------------------------------------------------------------------- 天花板指的是個人的天花板，而每個人的天花板高度都不同。 就像黃河四鬼練到死也不太可能有丘處機的水準。 我跑步練到死也不可能練到百米十秒的程度。 我是認為練高等武學的優點是能夠把達到天花板的速度加快，練普通武學雖然速度較 慢，但慢慢練也是能達到天花板。 以數字來比喻， 我的天花板是70分，練九陽神功20年就能達到70分，練少林派普通內功會比較慢，50 年才能達到70分。 但不是練了九陽神功後就能突破個體極限，來到80分、90分。 蛇膽的話應該也是同樣情形，蛇膽只是讓楊過的內力加快達到他的天花板，而不是突 破他的天花板。 會這麼想的原因是，楊過20歲就有五絕級的水準(剛練完重劍的時期，能打金輪跟裘 千仞)，之後十六年間跑去海潮練功又多創了黯然銷魂掌，照理說按照這個進步速度 應該能超越五絕級，但結果還不是跟其他五絕差不多水準。 郭靖也是同樣情況，射鵰書末大概是五絕的八九成實力，神鵰開頭有說已經練到跟歐 陽鋒並駕齊驅、難分高下的水準了： 神鵰俠侶 第二回 故人之子 兩人不交手已十餘年，這次江南重逢，再度比拼。昔日華山論劍，郭靖殊非歐陽鋒敵 手，但別來勇猛精進，武功大臻圓熟，歐陽鋒雖逆練真經，也自有心得，但一正一反 ，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已能與他並駕齊驅，難分上下。 那按照這個進步速度，照理說神鵰中期、神鵰尾聲，郭靖的武功應該要高到比其他人 強許多才是，結果還是跟其他五絕差不多。 (楊過黯然打平周伯通跟黃藥師，而黃藥師有說楊過黯然有郭靖降龍水準，所以郭靖還 是跟周伯通黃藥師等人差不多。覺遠出場時楊過有說內力深厚可跟一燈郭靖比擬，所 以看起來郭靖的內力跟其他五絕差不多) 因為一堆高手不管怎麼練都沒辦法超出其他人，所以我才覺得金庸應該是有天花板這 種設定，也就是每個人都有每個人所屬的等級階層，達到後就很難再度往上突破。 我是覺得重劍楊過就有五絕級了。 楊過在重陽宮有跟金輪單純比拚內力，剛開始是兩人僵持不動，接著楊過說內力比拚 久了金輪才能佔上風：。 神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力 楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來， 互相激蕩，霎時間兩人僵持不動。 楊過只覺對方沖來的勁力綿綿不絕，越來越強，暗自駭異：「此人內力竟如此深厚。 」又想：「既至互拚內力，玄鐵劍鼓蕩沖擊的威勢便無法施展，這賊禿練功時日久長 ，功力深厚，為時一久，必占上風。且引他近身，用袖子出其不意的拂他面門。」左 臂緩緩退縮，兩人原本相距五尺有餘，漸漸的相距五尺而四尺半，四尺半而四尺。 也就是楊過知道單純比拚內力的話，時間一久金輪會佔上風，所以乾脆慢慢退縮引他 近身再行攻擊。 那如果不引他近身的話，其實楊過是可以繼續撐長時間才落敗。 在單純比拚內力的情況下，金輪還需要長時間才能占上風，而不是很快就佔上風甚至 很快就能贏，這已經能算得上是「同級之間的略遜」差距而已。 所以我是覺得就算不靠玄鐵劍，單論內力楊過十六年前就有五絕級了。 之後小龍女跟慈恩比拚輕功，楊過跟一燈在後面跟著。 原文有說長距離賽跑看的是內力深厚，結果楊過一直待在一燈旁邊，沒落後一燈過。 表示內力方面並沒有輸正牌五絕多少。 所以我是覺得重劍楊過就有五絕級了。 這個算是很大的話題，關於這個分成兩派： 1.一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論的老五絕們，他們的武功是隨著 時間的經過越來越強，也就是三論>神鵰中>神鵰初>二論>一論。 2.老五絕們因為一論已經是四十歲左右，到了二論就六十多歲了已經開始年老階段， 之後只會越來越年老力衰，所以一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論 的老五絕們不是一直變強，而是在某個階段就已經持平了。 關於這個各有各的支持者，板上也曾經因為這個話題大戰過好幾次。 基本上我是持人是有天花板、高原期那一派的。 我的想法是90分以後要再增加幾分是非常難的，但只要能進步個幾分就是進展甚大， 武功有變強。但以強度來說也只是增加個幾分而已。 以數字來比喻，90分以上是五絕級，但9開頭也是有十個數字。 老裘就是90分、91分左右，算是五絕級的低標 重劍楊過就是93、94分，十六年後進步到95、96、97左右 其他五絕大概也是這區間的分數。 看起來96、97、98跟90、91差很多，不是同一個等級。 但因為90分以上就是五絕級，所以雖然能分出個高下，但其實還是同一個等級。 (老裘從射鵰到神鵰，五絕級們一直認為他跟他們同級，而不會因為能打贏他，老裘 就比他們低一階，不是五絕級) 簡單來說就是，一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論，我認為所謂的變 強就只是幾分上的差距而已。 問題是蕭遠山覺得年輕時的自己比較強啊──自己老了不中用，再跑下去就輸了。 所以武功並不是隨著年紀的增長而一直變強，而是到了某個階段就開始持平，然後技 與體的一增一減在那邊動態調整，要是體的衰退大於技的提升，那綜合實力就會開始 下降。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/15/2024 01:04:04