※ 引述《tohot (什麽也信什麽也不信)》之铭言： : 根本没有变强的必要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 学中文用得力气可能都比功夫深 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按照萧远山的行事作风 : 武功有没有进步我想也不是萧远山最关心的事才对 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 问题是小说不是这样写的。 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深恨尽归尘土 萧远山这一惊当真非同小可，自己第一晚偷入藏经阁，找到一本《无相劫指谱》，知 是少林派七十二绝技之一，当时喜不自胜，此事除自己之外，更无第二人知晓，难道 这位老僧当时确是在旁亲眼目睹？ 老僧又说：「居士第二次来借阁的，是一本《善勇猛拳法》。当时老僧暗暗叹息，知 道居士由此入魔，愈陷愈深，心中不忍，在居士惯常取书之处，放了一部《法华经》 、一部《杂阿含经》，只盼居士能借了去，研读参悟。不料居士沉迷於武学，於正宗 佛法却置之不理，将这两部经书撇在一旁，找到一册《伏魔杖法》，便欢喜鼓舞而去 。唉，沉迷苦海，不知何日方得回头？」 萧远山听他随口道来，将三十年前自己在藏经阁中夤夜的作为说得丝豪不错，渐渐由 惊而惧，由惧而怖，背上冷汗一阵阵冒将上来，一颗心几乎也停了跳动。 【小说可是写萧远山拿到七十二绝技後开心到不行， 如果雁门关後萧远山只在乎报仇，武功随便练练就好，那他爽成这样是在做啥？】 萧远山少年时豪气干云，学成一身出神入化的武功，只因恩师乃南朝汉人，在出任辽 国属珊大帐亲军总教头後，便累向太后及辽帝进言，以宋辽固盟为务，消解了许多宋 辽大战的祸殃。他与妻子自幼便青梅竹马，两相爱悦，成婚後不久诞下一个麟儿，更 是襟怀爽朗，意气风发。不料雁门关外奇变陡生，他堕谷不死之余，整个人全然变了 ，什麽功名事业、名位财宝，在他眼中皆如尘土，日思夜想，只是如何手刃仇人，以 泄大恨。他本来就是个豪迈诚朴的塞外豪杰，心中一充满仇恨，竟越来越乖戾。再在 少林寺旁潜居数十年，昼伏夜出，勤练武功，一年之间难得与旁人说一两句话，性情 更是大变。 【这句旁白就说得更清楚了，萧远山并没有因为整个心思都在报仇上就荒废武功， 甚至原文都说勤练武功了，自然没有什麽武功有没有进步他不关心】 而勤练武功之後，跟其他人的差距也没有越来越大，反倒是有被人追上的迹象。 再加上旁白说萧远山少年时就学成一身出神入化的武功，所以我是觉得萧远山应该在 雁门关时就已经达到武力的天花板，之後武功都维持在高原期，而不是无止尽的不断 变强下去。 就有点像是雁门关时考95分，进去少林藏经阁补习班後进步到98分，虽有进步但因为 起点很高，看起来进步不大。 而慕容博雁门关前不及格，进去少林藏经阁补习班後进步到98分，跟萧远山平分秋色。 不太可能是萧远山雁门关时考95分，之後如果有专心练武的话可以到扫地僧那种破百 的120分，但因为要报仇没专心练功，所以只进步到98分。 毕竟原文都说萧远山勤练武功了。 而勤练武功之後还是给慕容博追上，所以我才会觉得萧远山应该是雁门关时的武功就 已经到顶了，之後只是95分以後要再对一两题的那种困难进步。 总之，从原文来看萧远山并没有因为心思都放在报仇上而荒废练武。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1712865212.A.6B7.html 你可以回去看t大的完整内容而不是单抓这一句。 「萧远山最初那种大魔王感 到後面跟慕容博差不多 结论是萧远山潜伏在少林寺偷学绝技30年 没有甚麽突破性成长 顶多算正常发挥 因为萧远山的目的在[复仇]啊 汪剑通跟玄慈 萧远山本来就打得过 更别提其他的杂鱼 根本没有变强的必要 学中文用得力气可能都比功夫深」 按照t大的讲法，萧远山的武功没突破性的成长，是因为他的目的在"复仇"。 他的仇人们本来武功就不如他，所以根本没有变强的必要。 换句话说按照t大的逻辑，萧远山如果有把心思放在练武上(学中文用得力气可能都比 功夫深，也就是t大的想法是萧远山根本没什麽在练功)，那他的武功会有突破性的成 长，比小说中的萧远山还要强。 萧远山的武功没突破性的成长，是因为他的目的在"复仇"，武功有没有进步不是他最 关心的事。 但问题是我引用的原文就说了，萧远山并没有荒废练武，反倒是昼伏夜出勤练武功， 所以「根本没有变强的必要、学中文用得力气可能都比功夫深」就不成立。 萧远山想要复仇，小说有没有这样写？有。 萧远山有勤练武功，小说有没有这样写？有。 萧远山的武功被慕容博追上，小说有没有这样写？有。 那我们在讨论时就该把想法逻辑建立在这三种都成立的情况。 而不是因为萧远山的武功被慕容博追上，然後就想成「萧远山想要复仇，所以没什麽 在练武功」。 这就从源头上否定小说内容了。 扫地僧的说法是萧远山为了报仇，所以学七十二绝技是为了找到如何克制七十二绝技 方法。 慕容博则是想要把七十二绝技融会贯通。 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深恨尽归尘土 只听那老僧又道：「居士之心，比之萧居士尤为贪多务得。萧居士所修习的，只是如 何克制少林派现有武功，慕容居士却将本寺七十二绝技逐步囊括以去，尽数录了副本 。想来这些年之中，居士尽心竭力，意图融会贯通这七十二绝技，说不定已传授於令 郎了。」 是有这个可能，但我觉得这对讨论的命题没有太大的帮助。 以最爱集邮的鸠摩智为例好了，他除了有本来的密教宁玛派火焰刀之外，又多学了逍 遥派道家的小无相功、少林派七十二绝技，甚至少林最顶的梵文易筋经也学了(二版 有学，三版因为游坦之练功时撕掉秘笈，所以三版鸠摩智没学到)。 结果呢，武功还是跟天龙三绝差不多水准，也没因此比他们强很多，高出一个等级。 所以说萧远山是因为七十二绝技跟他本来的武功差不多等级，所以多学七十二绝技对 他武功进展帮助不大。那要是能学到更强等级的武功，萧远山就能有很大的提升。 我个人是觉得不太可能。 就像五绝级好了。 不论是学完整套九阴真经的郭靖，只差总纲就学全的周伯通、只学总纲的洪七公跟一 灯，只研究不去学的黄药师，逆练九阴真经的欧阳锋，只学到九阴真经能克玉女心经 部分的杨过，完全没学过九阴的裘千仞，他们的武功都差不多。 就算彼此间有些许落差，但那个差距并不大，并没有大到能算一个等级的地步。 (一灯多学了先天功跟九阴总纲之後也没比其他人强上很多啊) 所以我是觉得因为萧远山的武功被追上，所以去说萧远山三十年来只为报仇没认真练 武，或是七十二绝技的等级对萧远山帮助不大等等的推论，我是觉得不太可能 XD 还是用萧远山雁门关时期就已经达到他个人的武力天花板了，会比较容易理解。 被其他高手灌功吧。 就像无崖子的珍珑原本有属意萧峰，如果萧峰有接受无崖子的七十多年内力，那应该 就不再是天龙四绝而是只剩三绝了 XD --------------------------------------------------------------------------- 天花板指的是个人的天花板，而每个人的天花板高度都不同。 就像黄河四鬼练到死也不太可能有丘处机的水准。 我跑步练到死也不可能练到百米十秒的程度。 我是认为练高等武学的优点是能够把达到天花板的速度加快，练普通武学虽然速度较 慢，但慢慢练也是能达到天花板。 以数字来比喻， 我的天花板是70分，练九阳神功20年就能达到70分，练少林派普通内功会比较慢，50 年才能达到70分。 但不是练了九阳神功後就能突破个体极限，来到80分、90分。 蛇胆的话应该也是同样情形，蛇胆只是让杨过的内力加快达到他的天花板，而不是突 破他的天花板。 会这麽想的原因是，杨过20岁就有五绝级的水准(刚练完重剑的时期，能打金轮跟裘 千仞)，之後十六年间跑去海潮练功又多创了黯然销魂掌，照理说按照这个进步速度 应该能超越五绝级，但结果还不是跟其他五绝差不多水准。 郭靖也是同样情况，射鵰书末大概是五绝的八九成实力，神鵰开头有说已经练到跟欧 阳锋并驾齐驱、难分高下的水准了： 神鵰侠侣 第二回 故人之子 两人不交手已十余年，这次江南重逢，再度比拼。昔日华山论剑，郭靖殊非欧阳锋敌 手，但别来勇猛精进，武功大臻圆熟，欧阳锋虽逆练真经，也自有心得，但一正一反 ，终究是正胜於反，到此次交手，郭靖已能与他并驾齐驱，难分上下。 那按照这个进步速度，照理说神鵰中期、神鵰尾声，郭靖的武功应该要高到比其他人 强许多才是，结果还是跟其他五绝差不多。 (杨过黯然打平周伯通跟黄药师，而黄药师有说杨过黯然有郭靖降龙水准，所以郭靖还 是跟周伯通黄药师等人差不多。觉远出场时杨过有说内力深厚可跟一灯郭靖比拟，所 以看起来郭靖的内力跟其他五绝差不多) 因为一堆高手不管怎麽练都没办法超出其他人，所以我才觉得金庸应该是有天花板这 种设定，也就是每个人都有每个人所属的等级阶层，达到後就很难再度往上突破。 我是觉得重剑杨过就有五绝级了。 杨过在重阳宫有跟金轮单纯比拚内力，刚开始是两人僵持不动，接着杨过说内力比拚 久了金轮才能占上风：。 神鵰侠侣 第二十七回 斗智斗力 杨过玄铁剑刺出，嗒的一声轻响，抵在金轮边上，两股内力自两件兵刃上传了出来， 互相激荡，霎时间两人僵持不动。 杨过只觉对方冲来的劲力绵绵不绝，越来越强，暗自骇异：「此人内力竟如此深厚。 」又想：「既至互拚内力，玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展，这贼秃练功时日久长 ，功力深厚，为时一久，必占上风。且引他近身，用袖子出其不意的拂他面门。」左 臂缓缓退缩，两人原本相距五尺有余，渐渐的相距五尺而四尺半，四尺半而四尺。 也就是杨过知道单纯比拚内力的话，时间一久金轮会占上风，所以乾脆慢慢退缩引他 近身再行攻击。 那如果不引他近身的话，其实杨过是可以继续撑长时间才落败。 在单纯比拚内力的情况下，金轮还需要长时间才能占上风，而不是很快就占上风甚至 很快就能赢，这已经能算得上是「同级之间的略逊」差距而已。 所以我是觉得就算不靠玄铁剑，单论内力杨过十六年前就有五绝级了。 之後小龙女跟慈恩比拚轻功，杨过跟一灯在後面跟着。 原文有说长距离赛跑看的是内力深厚，结果杨过一直待在一灯旁边，没落後一灯过。 表示内力方面并没有输正牌五绝多少。 所以我是觉得重剑杨过就有五绝级了。 这个算是很大的话题，关於这个分成两派： 1.一论、二论、神鵰初期、神鵰中期、神鵰书末三论的老五绝们，他们的武功是随着 时间的经过越来越强，也就是三论>神鵰中>神鵰初>二论>一论。 2.老五绝们因为一论已经是四十岁左右，到了二论就六十多岁了已经开始年老阶段， 之後只会越来越年老力衰，所以一论、二论、神鵰初期、神鵰中期、神鵰书末三论 的老五绝们不是一直变强，而是在某个阶段就已经持平了。 关於这个各有各的支持者，板上也曾经因为这个话题大战过好几次。 基本上我是持人是有天花板、高原期那一派的。 我的想法是90分以後要再增加几分是非常难的，但只要能进步个几分就是进展甚大， 武功有变强。但以强度来说也只是增加个几分而已。 以数字来比喻，90分以上是五绝级，但9开头也是有十个数字。 老裘就是90分、91分左右，算是五绝级的低标 重剑杨过就是93、94分，十六年後进步到95、96、97左右 其他五绝大概也是这区间的分数。 看起来96、97、98跟90、91差很多，不是同一个等级。 但因为90分以上就是五绝级，所以虽然能分出个高下，但其实还是同一个等级。 (老裘从射鵰到神鵰，五绝级们一直认为他跟他们同级，而不会因为能打赢他，老裘 就比他们低一阶，不是五绝级) 简单来说就是，一论、二论、神鵰初期、神鵰中期、神鵰书末三论，我认为所谓的变 强就只是几分上的差距而已。 问题是萧远山觉得年轻时的自己比较强啊──自己老了不中用，再跑下去就输了。 所以武功并不是随着年纪的增长而一直变强，而是到了某个阶段就开始持平，然後技 与体的一增一减在那边动态调整，要是体的衰退大於技的提升，那综合实力就会开始 下降。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 04/15/2024 01:04:04