※ 引述《xa56 (枒)》之銘言： : 當年蕭遠山如果有心學個中原的降龍十八掌 : 那可能連鳩摩智都是吊著打 : 所以我說依蕭遠山當年雁門關一戰 : 在三部曲中的戰力能夠到什麼位置？ 我覺得蕭遠山在雁門關時的武功應該已經達到他武力的天花板了。 也就是雁門關時期已經在高原期，之後不管學再多頂級的武功，蕭遠山的實力也不太 會有什麼很大的進展。 意思是天龍書末的蕭遠山其實就跟雁門關時期的蕭遠山差不多，甚至因為年老的關係 還不如年輕時的自己強。 會這樣說是因為三版新增的劇情： 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑豈堪一擊勝之不武 那一年，慕容博魂飛魄散地從雁門關外逃回蘇州燕子塢參合莊，在門戶緊閉的地窖裡 躲了七天。這七日來，他全身顫抖，心下駭懼，不論妻子如何柔聲安慰，溫言開解， 他心中的恐懼始終減不了一分一毫。雁門關外那血肉橫飛的情景令他難以成眠，便是 在睡夢之中，也總見到那個滿臉虯髯的大漢，圓睜雙目，眼中似在滴血，又似要噴出 火來，他左掌揮擊、右手刀劈，便有人筋骨碎裂，頭落地。慕容博遠遠躲在山岩之後 ，見到這契丹人片刻間便殺了己方十幾個漢人豪傑，見他踢倒帶頭大哥和丐幫幫主汪 劍通，見他以短刀在山壁上刻字，見他縱身躍入深谷，又見他從山谷中拋上一個嬰孩 ……慕容博在山岩後躲了良久，直到天色已黑，一名漢人武人抱了那孩子，帶著帶頭 大哥和汪劍通離去，他依然全身僵直，要走一步路也難… 此事關係著天下蒼生及中原武林的命脈，少林群僧當即傳訊，召集各路英雄共謀對策 。慕容博甫自遼國上京南歸，於遼國朝廷動靜、軍情兵馬，無不說得一清二楚，沒半 點破綻。群雄議定，便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南 下要道，中原武人更集中好手，守在雁門關外隱僻之處，終於截到蕭遠山一行。雖然 殺了妻子，但蕭遠山武功之高委實令人駭怖萬分，難以想像… 【雁門關時期的蕭遠山，武功高到讓慕容博怕得要死，還因此失眠。 就算睡著了也還是夢到蕭遠山狂殺人的樣子】 之後兩人不約而同地去少林派藏經閣幹書來看： 入秋之後，他再度扮作商販前往登封，居於舊居，晚間便潛入藏經閣借取武學秘本， 數月之後，又抄得十餘冊功訣。一日午夜，他在閣中揀閱書冊，見左手書架上擺著一 疊抄本，最上一冊封皮題簽「般若掌精要」，當下取了一本，揣入懷中。正要轉身走 出閣門，忽然身後風聲颯然，有人在他左肩一拍，低聲道：「跟我來！」 慕容博大驚，怎地有人近身卻毫無警覺？回頭看時，只見一個魁梧的人影閃身出閣， 便發足跟在他身後。那人奔出數里，來到山谷中一塊平野之上。那人陡然止步，轉身 道：「你偷學少林武功，成就不錯了吧？待我試試。」說著出掌拍來。慕容博不敢大 意，舉掌相迎，撂開敵掌時，只覺來掌勢道凌厲，內勁雄渾，當即退開一步，說道： 「在下斗膽向少林寺藏經閣借抄武術典籍，抄過之後，原本歸還，不敢有絲毫損毀。 抄本僅供在下一人自學，決不轉授旁人。不知閣下是否少林弟子？還請高抬貴手，不 予追究。」 那人哈哈一笑，說：「在下並非少林弟子，反與少林派有點梁子，遲早要和寺中高手 拚決生死。我也要借閱少林派武學秘笈，且看少林派名滿天下，到底有無真材實學， 亦欲確知少林絕技是否當真了得。以後咱二人如在藏經閣中相遇，大家不必顧忌，各 行其是便了。」慕容博道：「如此再好沒有。在下燕龍淵，今日認識高賢，幸何如之 。」那大漢拱手道：「燕兄不必客氣，就此別過！」轉身發足，往右側山坡上疾行而 去。 【三版蕭遠山跟慕容博有在藏經閣切磋武功數次，第一次只一招慕容博就認輸】 自從那晚遇人對掌之後，慕容博的行動更加收斂謹慎，又抄錄十餘冊秘本之後，心中 掛念嬌妻愛兒，便即南歸。 隔年慕容博再上登封，每晚續抄秘本。兩個月後，又與大漢在藏經閣外相遇，那大漢 約他再去試掌，言下並無惡意。兩人二度交手，拆到百餘招後，慕容博向後一躍，躬 身道：「多承指點，在下不是閣下對手！」那大漢道：「燕兄不必太謙。你不肯自滿 ，是好漢子，在下佩服之至。咱們明年再會！」 【第二次慕容博已經進步到可以跟蕭遠山交手百餘招才認輸了】 這個約會，等如是考校慕容博的武功。他立刻動身，返回蘇州練武。秋去冬來，慕容 博告別夫人，又去登封商販，晚間潛入藏經閣抄錄，數月之間，又抄了三十餘冊。這 晚進入藏經閣，往書架上看去，除了已抄錄過的秘笈之外，書架上全是《華嚴經》、 《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書，不見有 一本內功秘法。他嘆了口氣，心想所錄的少林絕技已有五六十門之多，每一門功夫都 得花上數年時間習練，手中已有的功訣，這一生無論如何是練不完了，今後不必再來 ，以免為寺中高手察覺。出得閣來，抬頭望著空中一輪明月，忽然間心頭一輕，猶如 移去了一塊大石，登覺神清氣爽。 突然間有人自右首欺近身來，說道：「燕兄，咱們再試試掌去！」正是那魁梧大漢。 兩人奔至山谷中的平野，那大漢更不打話，劈面便是一掌，慕容博揮掌擋開，兩人掌 來拳往，不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端，慕容博逐一施展少林絕技中的「般 若掌」、「無相劫指」、「拈花指」等，便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」 等器械功夫，也化在拳掌之中施展出來。兩人貼身近搏，只一餐時分，已拆鬥三百餘 招。正鬥得急切，慕容博倏地躍出圈子，抱拳說道：「多承指點，蒙尊駕手下留情， 在下受惠良多。」 【第三次慕容博已經進步到拆解三百多招才認輸】 那大漢道：「燕兄武技精妙，咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經，當以少林派為 對頭，在下與少林派仇深似海，你我敵愾同仇，當為同道中人。」慕容博尚未答話， 那大漢一轉身，遠遠地去了。 蕭遠山踏上兩步，指著慕容博喝道：「慕容老賊，你這罪魁禍首，當年我和你三次對 掌，深悔不知你本來面目，沒下重手殺了你。上來領死吧！ 」 【雖然當時蕭遠山說兩人不分高下，但從書末蕭遠山的話來看應該只是客套話】 而到了書中的劇情時間，慕容博竟然進步到跟蕭遠山同等級了： 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 慕容博給玄慈揭破本來面目，又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他， 情知不但蕭氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，當即飛身向少林寺中奔去。 少林寺房舍眾多，自己熟悉地形，不論在哪裡一藏，蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山 和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。 如果雁門關時期的蕭遠山還沒到他武功的巔峰，還有很大的進步空間。以蕭遠山跟慕 容博的武功差距來看，兩人一同偷學七十二絕技後，蕭遠山的武功進步幅度只會遠遠 在慕容博之上吧。 就算進步幅度不是蕭遠山更大，而是兩人差不多，但因為兩人原本的武功差那麼多， 在進步幅度相同的情況下，照理說慕容博根本不可能追上蕭遠山才是。 結果卻是慕容博學了七十二絕技後逐漸追上蕭遠山，甚至到了書中時間時兩人的武功 已經是同級的地步了。 再加上蕭峰跟蕭遠山之前賽跑時蕭遠山有說老了再跑下去會輸： 二版 天龍八部 二十四　燭畔鬢雲有舊盟 那人嘆道：「老了，不中用了！你別追來，再跑一個時辰，我便輸給你啦！」說著緩 緩向前行。 【老了不中用，也就是年輕時可以現在不行，所以年輕時的蕭遠山比較強】 所以看起來蕭遠山雁門關之後跑去偷學七十二絕技，不只沒擴大跟其他人的差距，反 倒是被其他人給追上了。 那這樣的話，蕭遠山應該是雁門關時期(三十多歲)就已經是武功的巔峰期，早早就到 武力的天花板了，之後練再多頂級的武功也不會有什麼很大的進步。 有點類似百尺竿頭難更上層樓。 而慕容博則是之前還沒到武功的顛峰，仍然有很大的進步空間，所以才能逐步追上蕭 遠山的武功水準。 以遊戲來說的話， 蕭遠山比較像是前期角，年紀輕輕(三十多歲)就已經發育完成。 慕容博比較像是後期角，要到年紀比較大時這個角色才算完成。 從慕容博跟蕭遠山兩人的武功進展來看，我個人是覺得蕭遠山應該是早早就到武功天 花板，而不是之後還有很大的進步空間。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1712841654.A.83C.html 對，就我之前年老力衰那篇說的，30~50歲是武功巔峰期 文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [ptt.cc] [考據] 年老力衰，實力不是隨 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 我會說慕容博跟蕭遠山同等級是因為原文有說功力相若： 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 慕容博給玄慈揭破本來面目，又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他， 情知不但蕭氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，當即飛身向少林寺中奔去。 少林寺房舍眾多，自己熟悉地形，不論在哪裡一藏，蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山 和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。 慕容博從遠不如蕭遠山 → 一百招認輸 → 三百多招認輸 → 天龍書末的功力相若 所以說慕容博的武功追平蕭遠山。 邏輯主要是這樣。 三版有調高鳩摩智的年紀。 二版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪 眼看鳩摩智不過四十來歲年紀，就說每年能成一項絕技，一出娘胎算起，那也得七十 二年功夫，這七十二項絕技每一項都是艱深繁復之極，難道他竟能在一年內練成數種 ？ 三版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪 眼看鳩摩智不過五十來歲年紀，就說每年能練成一項絕技，一出娘胎算起，那也得七 十二年功夫，這七十二項絕技每一項都艱深繁復之極，難道他竟能在一年內練成數項 ？ 我覺得年輕時跟年老後哪個強，應該是自己跟自己比會比較好，而不是拿自己跟其他 人比。 周伯通跟楊過打時就有說年老後的情形： 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時 年輕時體力充沛精力旺盛，但修練時數及對敵經驗還不夠充足，所以技巧沒那麼好。 壯年時體能繼續維持，技巧逐漸跟上來，綜合起來武功會在這個時期呈現高峰。 老年後體能衰退，但技巧隨著年歲的增加也變得更強，這時候就要看技巧的增強程度 能不能彌補體能衰退的幅度。如果可以，那還能維持在高原期；如果不行，那整體實 力就會逐步下降。 簡單來說金庸中大多數的情況還是符合現實情況。 就像喬丹也說過第一次三連霸的自己比第二次還強。 以技巧來說第二次三連霸的喬丹比第一次的自己還強，但體能就因為年紀的關係不如 第一次，導致個人強度是第一次的自己比較強。 ^^^^^^^^^^^^^^ 金庸有設定，短距離是輕功好壞決勝負，但長距離就變內力決勝負了。 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他輕功不及二人，但內功既厚，腳下勁力自長，初時和二人相距甚遠，行不到半個時 辰，前面二人的背影越來越清晰。 兩人口中說話，足下毫不停留，又行一會，和小龍女及慈恩二人更加近了。一燈和楊 過相視一笑。他兩人輕功雖不及小龍女和慈恩，但長途奔馳，最後決於內力深厚。再 看前面兩人時，小龍女已落後丈許，以內力而論，她自是不及慈恩。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 韋一笑展開輕功，和他並肩而行。群豪答應之聲未出，兩人已到了少林寺外。這兩人 輕功之佳、奔馳之速，當世再也沒第三人及得上。 兩人足不停步，急奔了數十里。韋一笑初時毫不落後，但時刻一長，顯得內力漸漸不 繼。 蕭峰跟蕭遠山賽跑時就是在比遠距離： 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟 那人一捏死白世鏡，轉身出門，便即無影無蹤。 蕭峰心念一動：「此人是誰？須得追上去查個明白。」當下飄身來到前門，白雪映照 之下，只見淡淡一個人影正向東北角上漸漸隱去，若不是他眼力奇佳，還真沒辦法見 到。 蕭峰心道：「此人身法好快！」俯身在躺在腳邊的阿紫肩頭拍了一下，內力到處，解 開了她的穴道，心想：「馬夫人不會武功，這小姑娘已足可救她父親。」一時不及再 為阮星竹等人解穴，邁開大步，急向前面那人追去。 一陣疾衝之下，和他相距已不過十來丈，這時瞧得清楚，那人果然是個武學高手，這 時已不是直著腿子蹦跳，腳步輕鬆，有如在雪上滑行一般。蕭峰的輕功源出少林，又 經丐幫汪幫主陶冶，純屬陽剛一派，一大步邁出，便是丈許，身子躍在空中，又是一 大步邁出，姿式雖不如何瀟灑優雅，長程趕路卻甚是實在。再追一程，跟那人又近了 丈許。 約莫奔得半炷香時分，前面那人腳步突然加快，如一艘吃飽了風的帆船，順流激駛， 霎時之間，和蕭峰之間相距又拉長了一段。蕭峰暗暗心驚：「此人當真了得，實是武 林中數一數二的高手，若非是這等人物，原也不能於舉手之際便殺死了白世鏡。」 他此刻遇上了一個輕功如此高強的對手，不由得雄心陡起，加快腳步，又搶了上去。 兩人一前一後的向東北疾馳，蕭峰始終無法追上，那人卻也無法拋得脫他。一個時辰 過去，兩個時辰過去，兩人已奔出一百餘里，仍是這般的不即不離。 又過得大半個時辰，天色漸明。大雪已止，蕭峰遠遠望見山坡下有個市鎮，房屋櫛比 鱗次，又聽得報曉雞聲此起彼落，他酒癮忽起，叫道：「前面那位兄台，我請你喝二 十碗酒，咱倆再比腳力如何？」那人不答，仍是一股勁兒的急奔。蕭峰笑道：「你手 誅白世鏡這等姦徒，實是英雄了得，蕭峰甘拜下風，輕功不如你。咱二人去沽酒喝罷 ，不比了，不比了。」他一面說話，一面奔跑，腳下絲毫不緩。 那人突然止步，說：「喬峰威震江湖，果然名不虛傳。你口中說話，真氣仍運使自如 ，真英雄，真豪傑！ 」 蕭峰聽他話聲模糊，但略顯蒼老，年紀當比自己大得多，說道：「前輩過獎了。晚輩 高攀，想跟前輩交個朋友，不知會嫌棄麼？」 那人嘆道：「老了，不中用了！你別追來，再跑一個時辰，我便輸給你啦！」說著緩 緩向前行去。 【蕭峰跟蕭遠山足足跑了兩個半時辰+半炷香時間(五小時十五分鐘)， 然後再跑兩小時蕭遠山就會輸給蕭峰 以時間來看算是長距離賽跑，那決定因素就是在內力方面 若依照蕭遠山的話來看，他自己是覺得年輕的自己比年老後的還強， 所以年輕時的內力會比年老後的好】 上面引文有說長距離賽跑取決於內力，然後周伯通跟楊過打時有說時間長了因為年老 的關係，內力漸漸不如初鬥之時： 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時 所以綜合起來應該是， 雖然武功會隨著修練時間的增長而變強，但體力、身體素質、內力恢復速度等等也會 因為年紀的關係而衰退。 所以綜合起來"實力"並不太會因為年紀的增長而無限變強下去，當武功增強程度彌補 不了體能、內力衰退的幅度時，實力就會開始下降了。 我覺得二論歐陽峰能贏其他人，是因為逆運九陰的怪招第一次出世，其他人第一次面 對到所以才被打到措手不及，等到有準備後就不一定有效了。 會這樣想是因為神鵰初歐陽鋒跟郭靖打，神鵰中在華山跟洪七公打，都有用出逆九陰 ，結果就沒像二論那樣有優勢，最後還是打成平手。 所以看起來逆九陰比較像是靈蛇拳那種初見殺，第一次面對到會手忙腳亂而輸掉，但 多打幾次習慣後就不會那麼有優勢了。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 二十五年後，黃藥師第二次華山論劍，其時王重陽已逝世，除東邪、西毒、南帝、北 丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人參與。各人修為精湛，各有所長，真要說 到「天下第一」四字，實所難言，單以武功而論，似乎倒以發了瘋的歐陽鋒最強，黃 蓉使詐，才將他驚走。 神鵰書末在回顧二論時，旁白也只說"似乎"是發瘋的歐陽鋒最強，如果真的穩贏不應 該用似乎這種不明確的用語來形容。 除此之外前面還有一句"真要說到「天下第一」四字，實所難言"，如果真的天下第一 比如王重陽技壓其他人那樣，就直接說是歐陽鋒就好，怎會是實所難言呢。 所以我是覺得二論歐陽鋒跟其他人的差距應該沒有很明顯。 是這樣沒錯，年老後主要影響的是續戰力，不論是體力還是內力都是久了就漸漸衰退 了，所以年老後不能打太久，久了狀態就會下降。 但問題是你打同級總不可能短時間內就分出勝負吧。 上級欺負下級，短時間就能決勝負，自然就不會等到年老力衰的情形發生。 但對到同級，不能短時間結束就勢必得面對打久後狀況逐漸下滑的情況。 以老裘為例，他跟重劍楊過打時一開始是能有來有往，但打久了他就因為年老漸漸招 架不下去： 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 北風呼呼，大雪不停，兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰，打得興發， 大吼聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁， 漸漸招架不住。 老裘會輸給楊過，原文可不是說武功不如人，而是年紀因素，老了漸漸招架不住。 換句話說要是年輕點應該還能繼續打下去。 同樣情形也發生在周伯通跟楊過打那段，打久了內力就不如初鬥之時。 算起來年老衰退是普遍發生的情況，而不是特例。 逆九陰是常態武功啊。 問題是我們現在講的是逆九陰能不能每次都發揮出奇招的功效，而不是能不能常態拿 出來用。 以逆轉經脈來說好了，二論時期歐陽鋒第一次拿出來用，其他人不知道這個還傻傻去 攻擊穴道，自然對歐陽鋒沒用然後吃鱉。 那在知道這點後，再打一次其他人就不會自以為點穴有用而被反擊了。 所以我也有說就看武技成長程度能不能彌補體能下降的幅度。 如果能，那綜合實力就能持平，也就是高原期。 (如你說的數據) 如果不行，以你給的數據來說： 壯年時 技100 體100 綜合實力200 老年時 技上升120 體下降70 綜合實力190 綜合實力就會開始下降。 體能內力那些衰退的越多，技巧的提升越是彌補不了，綜合實力就越發下降下去。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/14/2024 09:51:20