※ 引述《xa56 (枒)》之铭言： : 当年萧远山如果有心学个中原的降龙十八掌 : 那可能连鸠摩智都是吊着打 : 所以我说依萧远山当年雁门关一战 : 在三部曲中的战力能够到什麽位置？ 我觉得萧远山在雁门关时的武功应该已经达到他武力的天花板了。 也就是雁门关时期已经在高原期，之後不管学再多顶级的武功，萧远山的实力也不太 会有什麽很大的进展。 意思是天龙书末的萧远山其实就跟雁门关时期的萧远山差不多，甚至因为年老的关系 还不如年轻时的自己强。 会这样说是因为三版新增的剧情： 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑岂堪一击胜之不武 那一年，慕容博魂飞魄散地从雁门关外逃回苏州燕子坞参合庄，在门户紧闭的地窖里 躲了七天。这七日来，他全身颤抖，心下骇惧，不论妻子如何柔声安慰，温言开解， 他心中的恐惧始终减不了一分一毫。雁门关外那血肉横飞的情景令他难以成眠，便是 在睡梦之中，也总见到那个满脸虯髯的大汉，圆睁双目，眼中似在滴血，又似要喷出 火来，他左掌挥击、右手刀劈，便有人筋骨碎裂，头落地。慕容博远远躲在山岩之後 ，见到这契丹人片刻间便杀了己方十几个汉人豪杰，见他踢倒带头大哥和丐帮帮主汪 剑通，见他以短刀在山壁上刻字，见他纵身跃入深谷，又见他从山谷中抛上一个婴孩 ……慕容博在山岩後躲了良久，直到天色已黑，一名汉人武人抱了那孩子，带着带头 大哥和汪剑通离去，他依然全身僵直，要走一步路也难… 此事关系着天下苍生及中原武林的命脉，少林群僧当即传讯，召集各路英雄共谋对策 。慕容博甫自辽国上京南归，於辽国朝廷动静、军情兵马，无不说得一清二楚，没半 点破绽。群雄议定，便分批前往武州、代州、朔州、应州设法阻截。雁门关是辽国南 下要道，中原武人更集中好手，守在雁门关外隐僻之处，终於截到萧远山一行。虽然 杀了妻子，但萧远山武功之高委实令人骇怖万分，难以想像… 【雁门关时期的萧远山，武功高到让慕容博怕得要死，还因此失眠。 就算睡着了也还是梦到萧远山狂杀人的样子】 之後两人不约而同地去少林派藏经阁干书来看： 入秋之後，他再度扮作商贩前往登封，居於旧居，晚间便潜入藏经阁借取武学秘本， 数月之後，又抄得十余册功诀。一日午夜，他在阁中拣阅书册，见左手书架上摆着一 叠抄本，最上一册封皮题签「般若掌精要」，当下取了一本，揣入怀中。正要转身走 出阁门，忽然身後风声飒然，有人在他左肩一拍，低声道：「跟我来！」 慕容博大惊，怎地有人近身却毫无警觉？回头看时，只见一个魁梧的人影闪身出阁， 便发足跟在他身後。那人奔出数里，来到山谷中一块平野之上。那人陡然止步，转身 道：「你偷学少林武功，成就不错了吧？待我试试。」说着出掌拍来。慕容博不敢大 意，举掌相迎，撂开敌掌时，只觉来掌势道凌厉，内劲雄浑，当即退开一步，说道： 「在下斗胆向少林寺藏经阁借抄武术典籍，抄过之後，原本归还，不敢有丝毫损毁。 抄本仅供在下一人自学，决不转授旁人。不知阁下是否少林弟子？还请高抬贵手，不 予追究。」 那人哈哈一笑，说：「在下并非少林弟子，反与少林派有点梁子，迟早要和寺中高手 拚决生死。我也要借阅少林派武学秘笈，且看少林派名满天下，到底有无真材实学， 亦欲确知少林绝技是否当真了得。以後咱二人如在藏经阁中相遇，大家不必顾忌，各 行其是便了。」慕容博道：「如此再好没有。在下燕龙渊，今日认识高贤，幸何如之 。」那大汉拱手道：「燕兄不必客气，就此别过！」转身发足，往右侧山坡上疾行而 去。 【三版萧远山跟慕容博有在藏经阁切磋武功数次，第一次只一招慕容博就认输】 自从那晚遇人对掌之後，慕容博的行动更加收敛谨慎，又抄录十余册秘本之後，心中 挂念娇妻爱儿，便即南归。 隔年慕容博再上登封，每晚续抄秘本。两个月後，又与大汉在藏经阁外相遇，那大汉 约他再去试掌，言下并无恶意。两人二度交手，拆到百余招後，慕容博向後一跃，躬 身道：「多承指点，在下不是阁下对手！」那大汉道：「燕兄不必太谦。你不肯自满 ，是好汉子，在下佩服之至。咱们明年再会！」 【第二次慕容博已经进步到可以跟萧远山交手百余招才认输了】 这个约会，等如是考校慕容博的武功。他立刻动身，返回苏州练武。秋去冬来，慕容 博告别夫人，又去登封商贩，晚间潜入藏经阁抄录，数月之间，又抄了三十余册。这 晚进入藏经阁，往书架上看去，除了已抄录过的秘笈之外，书架上全是《华严经》、 《摩诃般若经》、《大智度论》、《中部阿含经》、《长部阿含经》等经书，不见有 一本内功秘法。他叹了口气，心想所录的少林绝技已有五六十门之多，每一门功夫都 得花上数年时间习练，手中已有的功诀，这一生无论如何是练不完了，今後不必再来 ，以免为寺中高手察觉。出得阁来，抬头望着空中一轮明月，忽然间心头一轻，犹如 移去了一块大石，登觉神清气爽。 突然间有人自右首欺近身来，说道：「燕兄，咱们再试试掌去！」正是那魁梧大汉。 两人奔至山谷中的平野，那大汉更不打话，劈面便是一掌，慕容博挥掌挡开，两人掌 来拳往，不出丝毫声息。那大汉的掌法变幻多端，慕容博逐一施展少林绝技中的「般 若掌」、「无相劫指」、「拈花指」等，便是「伏魔杖法」、「九天九地方便铲法」 等器械功夫，也化在拳掌之中施展出来。两人贴身近搏，只一餐时分，已拆斗三百余 招。正斗得急切，慕容博倏地跃出圈子，抱拳说道：「多承指点，蒙尊驾手下留情， 在下受惠良多。」 【第三次慕容博已经进步到拆解三百多招才认输】 那大汉道：「燕兄武技精妙，咱二人不分高下。燕兄既来少林寺盗经，当以少林派为 对头，在下与少林派仇深似海，你我敌忾同仇，当为同道中人。」慕容博尚未答话， 那大汉一转身，远远地去了。 萧远山踏上两步，指着慕容博喝道：「慕容老贼，你这罪魁祸首，当年我和你三次对 掌，深悔不知你本来面目，没下重手杀了你。上来领死吧！ 」 【虽然当时萧远山说两人不分高下，但从书末萧远山的话来看应该只是客套话】 而到了书中的剧情时间，慕容博竟然进步到跟萧远山同等级了： 三版 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深恨尽归尘土 慕容博给玄慈揭破本来面目，又说穿当日假传讯息、酿成雁门关祸变之人便即是他， 情知不但萧氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，当即飞身向少林寺中奔去。 少林寺房舍众多，自己熟悉地形，不论在哪里一藏，萧氏父子都不易找到。但萧远山 和萧峰二人对之恨之切骨，如影随形般跟踪而来。萧远山和他年纪相当，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。 如果雁门关时期的萧远山还没到他武功的巅峰，还有很大的进步空间。以萧远山跟慕 容博的武功差距来看，两人一同偷学七十二绝技後，萧远山的武功进步幅度只会远远 在慕容博之上吧。 就算进步幅度不是萧远山更大，而是两人差不多，但因为两人原本的武功差那麽多， 在进步幅度相同的情况下，照理说慕容博根本不可能追上萧远山才是。 结果却是慕容博学了七十二绝技後逐渐追上萧远山，甚至到了书中时间时两人的武功 已经是同级的地步了。 再加上萧峰跟萧远山之前赛跑时萧远山有说老了再跑下去会输： 二版 天龙八部 二十四　烛畔鬓云有旧盟 那人叹道：「老了，不中用了！你别追来，再跑一个时辰，我便输给你啦！」说着缓 缓向前行。 【老了不中用，也就是年轻时可以现在不行，所以年轻时的萧远山比较强】 所以看起来萧远山雁门关之後跑去偷学七十二绝技，不只没扩大跟其他人的差距，反 倒是被其他人给追上了。 那这样的话，萧远山应该是雁门关时期(三十多岁)就已经是武功的巅峰期，早早就到 武力的天花板了，之後练再多顶级的武功也不会有什麽很大的进步。 有点类似百尺竿头难更上层楼。 而慕容博则是之前还没到武功的颠峰，仍然有很大的进步空间，所以才能逐步追上萧 远山的武功水准。 以游戏来说的话， 萧远山比较像是前期角，年纪轻轻(三十多岁)就已经发育完成。 慕容博比较像是後期角，要到年纪比较大时这个角色才算完成。 从慕容博跟萧远山两人的武功进展来看，我个人是觉得萧远山应该是早早就到武功天 花板，而不是之後还有很大的进步空间。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1712841654.A.83C.html 对，就我之前年老力衰那篇说的，30~50岁是武功巅峰期 文章代码: #1RNMyzCW (JinYong) [ptt.cc] [考据] 年老力衰，实力不是随 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 我会说慕容博跟萧远山同等级是因为原文有说功力相若： 三版 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深恨尽归尘土 慕容博给玄慈揭破本来面目，又说穿当日假传讯息、酿成雁门关祸变之人便即是他， 情知不但萧氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，当即飞身向少林寺中奔去。 少林寺房舍众多，自己熟悉地形，不论在哪里一藏，萧氏父子都不易找到。但萧远山 和萧峰二人对之恨之切骨，如影随形般跟踪而来。萧远山和他年纪相当，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。 慕容博从远不如萧远山 → 一百招认输 → 三百多招认输 → 天龙书末的功力相若 所以说慕容博的武功追平萧远山。 逻辑主要是这样。 三版有调高鸠摩智的年纪。 二版 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪 眼看鸠摩智不过四十来岁年纪，就说每年能成一项绝技，一出娘胎算起，那也得七十 二年功夫，这七十二项绝技每一项都是艰深繁复之极，难道他竟能在一年内练成数种 ？ 三版 天龙八部 三十九 解不了名缰系瞋贪 眼看鸠摩智不过五十来岁年纪，就说每年能练成一项绝技，一出娘胎算起，那也得七 十二年功夫，这七十二项绝技每一项都艰深繁复之极，难道他竟能在一年内练成数项 ？ 我觉得年轻时跟年老後哪个强，应该是自己跟自己比会比较好，而不是拿自己跟其他 人比。 周伯通跟杨过打时就有说年老後的情形： 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时 年轻时体力充沛精力旺盛，但修练时数及对敌经验还不够充足，所以技巧没那麽好。 壮年时体能继续维持，技巧逐渐跟上来，综合起来武功会在这个时期呈现高峰。 老年後体能衰退，但技巧随着年岁的增加也变得更强，这时候就要看技巧的增强程度 能不能弥补体能衰退的幅度。如果可以，那还能维持在高原期；如果不行，那整体实 力就会逐步下降。 简单来说金庸中大多数的情况还是符合现实情况。 就像乔丹也说过第一次三连霸的自己比第二次还强。 以技巧来说第二次三连霸的乔丹比第一次的自己还强，但体能就因为年纪的关系不如 第一次，导致个人强度是第一次的自己比较强。 ^^^^^^^^^^^^^^ 金庸有设定，短距离是轻功好坏决胜负，但长距离就变内力决胜负了。 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 他轻功不及二人，但内功既厚，脚下劲力自长，初时和二人相距甚远，行不到半个时 辰，前面二人的背影越来越清晰。 两人口中说话，足下毫不停留，又行一会，和小龙女及慈恩二人更加近了。一灯和杨 过相视一笑。他两人轻功虽不及小龙女和慈恩，但长途奔驰，最後决於内力深厚。再 看前面两人时，小龙女已落後丈许，以内力而论，她自是不及慈恩。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 韦一笑展开轻功，和他并肩而行。群豪答应之声未出，两人已到了少林寺外。这两人 轻功之佳、奔驰之速，当世再也没第三人及得上。 两人足不停步，急奔了数十里。韦一笑初时毫不落後，但时刻一长，显得内力渐渐不 继。 萧峰跟萧远山赛跑时就是在比远距离： 天龙八部 二十四 烛畔鬓云有旧盟 那人一捏死白世镜，转身出门，便即无影无踪。 萧峰心念一动：「此人是谁？须得追上去查个明白。」当下飘身来到前门，白雪映照 之下，只见淡淡一个人影正向东北角上渐渐隐去，若不是他眼力奇佳，还真没办法见 到。 萧峰心道：「此人身法好快！」俯身在躺在脚边的阿紫肩头拍了一下，内力到处，解 开了她的穴道，心想：「马夫人不会武功，这小姑娘已足可救她父亲。」一时不及再 为阮星竹等人解穴，迈开大步，急向前面那人追去。 一阵疾冲之下，和他相距已不过十来丈，这时瞧得清楚，那人果然是个武学高手，这 时已不是直着腿子蹦跳，脚步轻松，有如在雪上滑行一般。萧峰的轻功源出少林，又 经丐帮汪帮主陶冶，纯属阳刚一派，一大步迈出，便是丈许，身子跃在空中，又是一 大步迈出，姿式虽不如何潇洒优雅，长程赶路却甚是实在。再追一程，跟那人又近了 丈许。 约莫奔得半炷香时分，前面那人脚步突然加快，如一艘吃饱了风的帆船，顺流激驶， 霎时之间，和萧峰之间相距又拉长了一段。萧峰暗暗心惊：「此人当真了得，实是武 林中数一数二的高手，若非是这等人物，原也不能於举手之际便杀死了白世镜。」 他此刻遇上了一个轻功如此高强的对手，不由得雄心陡起，加快脚步，又抢了上去。 两人一前一後的向东北疾驰，萧峰始终无法追上，那人却也无法抛得脱他。一个时辰 过去，两个时辰过去，两人已奔出一百余里，仍是这般的不即不离。 又过得大半个时辰，天色渐明。大雪已止，萧峰远远望见山坡下有个市镇，房屋栉比 鳞次，又听得报晓鸡声此起彼落，他酒瘾忽起，叫道：「前面那位兄台，我请你喝二 十碗酒，咱俩再比脚力如何？」那人不答，仍是一股劲儿的急奔。萧峰笑道：「你手 诛白世镜这等奸徒，实是英雄了得，萧峰甘拜下风，轻功不如你。咱二人去沽酒喝罢 ，不比了，不比了。」他一面说话，一面奔跑，脚下丝毫不缓。 那人突然止步，说：「乔峰威震江湖，果然名不虚传。你口中说话，真气仍运使自如 ，真英雄，真豪杰！ 」 萧峰听他话声模糊，但略显苍老，年纪当比自己大得多，说道：「前辈过奖了。晚辈 高攀，想跟前辈交个朋友，不知会嫌弃麽？」 那人叹道：「老了，不中用了！你别追来，再跑一个时辰，我便输给你啦！」说着缓 缓向前行去。 【萧峰跟萧远山足足跑了两个半时辰+半炷香时间(五小时十五分钟)， 然後再跑两小时萧远山就会输给萧峰 以时间来看算是长距离赛跑，那决定因素就是在内力方面 若依照萧远山的话来看，他自己是觉得年轻的自己比年老後的还强， 所以年轻时的内力会比年老後的好】 上面引文有说长距离赛跑取决於内力，然後周伯通跟杨过打时有说时间长了因为年老 的关系，内力渐渐不如初斗之时： 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 两人又斗半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时 所以综合起来应该是， 虽然武功会随着修练时间的增长而变强，但体力、身体素质、内力恢复速度等等也会 因为年纪的关系而衰退。 所以综合起来"实力"并不太会因为年纪的增长而无限变强下去，当武功增强程度弥补 不了体能、内力衰退的幅度时，实力就会开始下降了。 我觉得二论欧阳峰能赢其他人，是因为逆运九阴的怪招第一次出世，其他人第一次面 对到所以才被打到措手不及，等到有准备後就不一定有效了。 会这样想是因为神鵰初欧阳锋跟郭靖打，神鵰中在华山跟洪七公打，都有用出逆九阴 ，结果就没像二论那样有优势，最後还是打成平手。 所以看起来逆九阴比较像是灵蛇拳那种初见杀，第一次面对到会手忙脚乱而输掉，但 多打几次习惯後就不会那麽有优势了。 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 二十五年後，黄药师第二次华山论剑，其时王重阳已逝世，除东邪、西毒、南帝、北 丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人参与。各人修为精湛，各有所长，真要说 到「天下第一」四字，实所难言，单以武功而论，似乎倒以发了疯的欧阳锋最强，黄 蓉使诈，才将他惊走。 神鵰书末在回顾二论时，旁白也只说"似乎"是发疯的欧阳锋最强，如果真的稳赢不应 该用似乎这种不明确的用语来形容。 除此之外前面还有一句"真要说到「天下第一」四字，实所难言"，如果真的天下第一 比如王重阳技压其他人那样，就直接说是欧阳锋就好，怎会是实所难言呢。 所以我是觉得二论欧阳锋跟其他人的差距应该没有很明显。 是这样没错，年老後主要影响的是续战力，不论是体力还是内力都是久了就渐渐衰退 了，所以年老後不能打太久，久了状态就会下降。 但问题是你打同级总不可能短时间内就分出胜负吧。 上级欺负下级，短时间就能决胜负，自然就不会等到年老力衰的情形发生。 但对到同级，不能短时间结束就势必得面对打久後状况逐渐下滑的情况。 以老裘为例，他跟重剑杨过打时一开始是能有来有往，但打久了他就因为年老渐渐招 架不下去： 神鵰侠侣 第三十回 离合无常 北风呼呼，大雪不停，两人恶斗不休。慈恩二十年来从未与人如此酣战，打得兴发， 大吼声中铁掌翻飞，堪堪拆到百余招外，但觉对方剑上劲力不住加重，他年纪衰迈， 渐渐招架不住。 老裘会输给杨过，原文可不是说武功不如人，而是年纪因素，老了渐渐招架不住。 换句话说要是年轻点应该还能继续打下去。 同样情形也发生在周伯通跟杨过打那段，打久了内力就不如初斗之时。 算起来年老衰退是普遍发生的情况，而不是特例。 逆九阴是常态武功啊。 问题是我们现在讲的是逆九阴能不能每次都发挥出奇招的功效，而不是能不能常态拿 出来用。 以逆转经脉来说好了，二论时期欧阳锋第一次拿出来用，其他人不知道这个还傻傻去 攻击穴道，自然对欧阳锋没用然後吃鳖。 那在知道这点後，再打一次其他人就不会自以为点穴有用而被反击了。 所以我也有说就看武技成长程度能不能弥补体能下降的幅度。 如果能，那综合实力就能持平，也就是高原期。 (如你说的数据) 如果不行，以你给的数据来说： 壮年时 技100 体100 综合实力200 老年时 技上升120 体下降70 综合实力190 综合实力就会开始下降。 体能内力那些衰退的越多，技巧的提升越是弥补不了，综合实力就越发下降下去。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 04/14/2024 09:51:20