作者imetalien (..)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？
時間Sat Mar 30 23:56:55 2024
來看空性所說的勁力其中所指的"剛猛中暗藏陰柔"這件事
即使不提三版的九陽九陰剛柔並濟這件事
二版的乾坤大挪移練到四層也練出兩種臉色
也就是青紅兩種顏色
青時冰紅時汗,是不是就是指陰陽呢
青跟紅就算不是真指剛柔或陰陽
也至少是兩種不同性質
這邊的問題是兩個顏色是分開出現的
第四層說半青半紅
第五層則是忽青忽紅
但一樣並不是某一個暗藏另一個
更不是兩個互濟
二版石破天也是差點因陰陽調合而死(無其他意思)
歷任明教教主也是在四五層這邊出事的
可見這是一門檻
但不知為何,二版的張無忌就直接練完五層
第五層完之後就沒見到什麼兩個顏色
而且之後張無忌使用乾坤大挪移時也沒有在變臉
推測只要內力夠渾厚就能練完乾坤五層
而練完五層應該同時使用兩種性質
應該就至少能一藏一,可能也能練到兩個互濟
不論是不是能夠互濟
總之應該能表演一下空性練了幾十年才練成的"剛猛中暗藏陰柔"
而剛猛中暗藏陰柔則是龍爪手返璞歸真、爐火純青的境界
特定說剛藏柔主要就是因為這是最難的部份
乾坤原文說運勁使力集天下武功之大成
當然要有最難的部份
但是空性很慘嘛?
好像也沒有,不是有歷任教主練不成第四層甚至還練掛了嘛
所以回到你的問題
張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬
我認為
1.二版乾坤五到七層如果有互濟,那是用比空性更高明的手法超越了
2.不然至少也是用剛藏柔複製了
3.歷任教主,或是說至少四層以下應該是無法複製
4.三版由於九陽改了,反而不能確定是不是乾坤的作用
衍生題
1.乾坤是不是太爽了?既然真的能複製
第八代鍾教主:.....
2.降龍十八掌,更明確的說郭靖的降龍十八掌能複製嘛
三版九陽可以,反正本來九陽就有這種功能
二版看起來不確定,我是覺得二版也有互濟的意思
原文一直吹乾坤是天下武功大成,當然要真的大成
而且剛柔互濟的龍爪手顯然比剛藏柔的更厲害
空性的表現就顯得合理多了
3.為什麼跟乾坤有關
不會乾坤"只會"九陽的路人讓他表演剛看幾次的龍爪手
應該是不能夠讓空性覺得更加穩迅兼備
這個從乾坤的原文說
"全身精神力氣無不指揮如意，欲發即發，欲收即收，一切全憑心意所之"
確實是乾坤的作用
但是乾坤要練高層本來就要求要有雄渾的內力
要求本來就很高
從書裡看練到七層的只有一開始那個高人跟張無忌的樣子
*Edit:搞錯了,高人只到六,所以七就只有張無忌一人
不曉得如果用二版的乾坤跟龍象要多久能到七層
簡單說,我的想法是練到乾坤幾層就能複製相對應的層數
因為理所當然越高層數的乾坤的法門就更難更高段
譬如說楊逍雖然也是高手,但是只能練到二層
而空性的勁力的法門應該至少要對應乾坤五層以上
當然也許因為空性人還不錯,加個一層之類的
不過就算五層也只有兩三個人
真的沒有很慘啦
以下是原文參考,也有參考lejnsaryai大寫三版九陽九陰的部份
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 原因是三版新設定，少林七十二絕技中的剛猛功跟柔功不可同練，否則容易出事情。
: 隱伏著厲害無比的陷阱。龍爪手本來走的是剛猛路子，但到了最後兩式時，剛猛中暗
: 藏陰柔，已到了返璞歸真、爐火純青的境界。
: 但空性有說到勁力啊。
: 況且掃地僧有說道七十二絕技分成體用兩道，體是內力本身，用是運用之法。
: 空性的龍爪手是七十二絕技的話，那就是有龍爪手的專屬內功。
: 不過我這篇要討論的不是內功，畢竟張無忌是用九陽神功去推動。
: 我要討論的一直是乾坤大挪移。
: 畢竟因為這兩段話，乾坤大挪移一直被說是能複製別人的武功：
: 「乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任
: 何武功在他面前都已無秘奧之可言。」
: 「這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」
: 但乾坤大挪移到底是能做到複製(拷貝出原版的武功)，還是只是模擬出來該武功的勁
: 力(運勁使力法門)而已。
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※ 編輯: imetalien (114.45.211.91 臺灣), 03/31/2024 00:07:29
1F：推 peterw: 但是原文也說乾坤不如中原的頂級武功，這樣它還能完美複 03/31 09:01
2F：→ peterw: 製中原頂級武功如降龍，六脈嗎？ 03/31 09:01
在倚天第三十四回時有兩個番僧跟張無忌對過掌
第一次被張無忌一引一帶撞了回去
第二次張無忌使出乾坤手指卻被吸住了
才運起九陽反擊
第二次說是什麼並體連功之法
以這邊的說法來看
為什麼張無忌使用了乾坤卻像是失手了
乾坤運勁使力的法門是諸般武功精義之所聚的話
兩個番僧用同樣招式為什麼張無忌用了乾坤沒有化開他們的勁力
長話短說的話,張無忌判斷不同的勁力的方法主要就是看招式
而判斷對方使用了並體連功是因為這東西聽過
而且看到了對方二十四人連在一起
也就是說張無忌應是確實還是只能看外顯的招式來判斷
而對方手抵前人後心中間做了啥是用猜的
大概是把內功傳給前面的用之類的
所以合理的推測
練到七層乾坤的張無忌是看不出來對方內部如何使用內力的
那麼對方怎麼經脈在走之類的,當然更猜不出來了
這邊就終於接到六脈了
六脈是使用無形劍氣
主要就是真氣在走
招式就是劍招
所以張無忌看到的什麼運勁使力的方法大概就只有手指指來指去
而劍氣如何使出應該是看不出來
畢竟連並體連功都是看到對方連在一起才知道的
大概六脈不是什麼運勁使力的武功之類的
連猜都猜不到,還怎麼複製
這應該就是答案了吧
這大概也能回答l大了
3F：推 memory1024: 7層只有張無忌，創功人也沒有7層 03/31 09:42
4F：→ xbit: 乾坤不能但加九陽可以..何武功在他面前都已無秘奧之可言 我 03/31 10:01
5F：→ xbit: 的解釋是能做到 03/31 10:02
6F：→ imetalien: 高人內功不如九陽,只到六層,我內文寫錯了,不好意思 03/31 10:34
7F：→ imetalien: 高人內功不如九陽,確實是不如中原的頂級武功啊 03/31 10:35
8F：→ imetalien: 更明顯的是乾坤打不過易理類的武功,就算是何班只有兩三 03/31 10:38
9F：→ imetalien: 成,不過運勁使力的法門一樣是(往上看l大的原文) 03/31 10:39
※ 編輯: imetalien (36.229.93.101 臺灣), 03/31/2024 11:31:00
10F：推 chyx741021: 以張無忌隨隨便便就把乾坤大挪移練完的來看，九陽神 03/31 12:03
11F：→ chyx741021: 功大成的內力量應該高過乾坤大挪移需求很多 03/31 12:03
12F：→ peterw: 很明顯，乾坤創功者的內力最多就第七層，但是小張是還可 03/31 12:16
13F：→ peterw: 以再繼續往上練的程度 03/31 12:16
14F：推 zczcbbbzczcb: 其實就是龍抓手沒有這麼頂 03/31 13:09
15F：推 tim1112: 乾坤打不贏易理類的是張當時看不懂，但周提點幾句張又馬 03/31 14:04
16F：→ tim1112: 上懂了。所以不見得都乾坤大問題。 03/31 14:04
17F：推 Zacoe: 小張能往上啥？他根本沒有要自己研究新武功的意思啊 03/31 14:21
18F：推 peterw: 意思是如果還有乾坤第八層的話，小張也能練，原文不是說 03/31 14:36
19F：→ peterw: 乾坤創招者的功力沒九陽大成高？ 03/31 14:36
20F：推 ARCHER2234: 按照金庸設定，中原幾大門派的武學練到頂和九陽殊途同 03/31 15:57
21F：→ ARCHER2234: 歸，只是練成的機率低到炸裂，神功的優勢在於不但威力 03/31 15:57
22F：→ ARCHER2234: 強還更容易大成 03/31 15:57
23F：推 ChangJimmy: 有旁白認證只有少林跟武當練到頂跟九陽同級吧 04/01 01:14
24F：→ ChangJimmy: 更正 武當是張三丰自評 而且張三丰還覺得九陽不及 04/01 01:15
25F：→ ChangJimmy: 自己精純 04/01 01:15
26F：→ lejnsaryai: 老張傳內功給張無忌讓他自救玄冥神掌寒毒時，旁白有說 04/01 01:22
27F：→ lejnsaryai: 以威力而論可算得上當世第一 04/01 01:23
28F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 04/01 01:23
29F：→ lejnsaryai: 各派內功的道理無多分別，練法卻截然不同。張三丰所授 04/01 01:23
30F：→ lejnsaryai: 的心法，以威力而論，可算得上當世第一。 04/01 01:24
※ 編輯: imetalien (36.229.93.101 臺灣), 04/01/2024 09:16:09
31F：推 horrorghost: 全真內功也可以啦 04/01 14:32
32F：→ horrorghost: 其實有出過五絕級的門派勢力都可以啊 04/01 14:32
33F：推 tim1112: 純威力可能不相上下 但九陽可能另有屬性才能解寒毒 04/02 00:36
34F：→ tim1112: 老張的內功可能跟九陽頂峰差不多 但某些屬性值不夠吧 04/02 00:37
35F：推 Rain0224: 武當派的內功應該都能視為半套九陽功的衍生物，老張也自 04/02 00:50
36F：→ Rain0224: 承武當派武功有缺陷 04/02 00:50
37F：推 milk7054: 開局視角的確老張是第一人，當然他的心法當世第一沒毛病 04/02 03:55
38F：→ milk7054: ，就跟神鵰郭波波開局第一人同樣道理，誰知道少林圖書館 04/02 03:55
39F：→ milk7054: 有多少逾期未還的圖書 04/02 03:55
40F：→ milk7054: 老張上少林，少林覺得莫名其妙，在演哪齣阿 04/02 04:01
41F：→ xbit: 那時正版九陽未出 當世 第一沒問題阿.. 04/02 08:05
42F：→ baigyatsh: 九陽出也沒用啊 九陽跟少林內功練到頂是一樣的也是旁 04/02 10:45
43F：→ baigyatsh: 白說的 第一就第一 04/02 10:45
44F：→ xbit: 這句真的把九陽打臉到極至.就算小張內力跟覺圓一樣,書中表現 04/03 06:52
45F：→ xbit: 如神,3渡3個才等於一個小張 結果我們都一樣xd 04/03 06:53
46F：→ baigyatsh: 三渡沒練到頂 空見都比他們強 04/03 07:48
47F：→ xbit: 不重要..反正都是一樣 04/03 08:07
48F：→ baigyatsh: 大小武也跟郭靖一樣 04/03 09:23
49F：推 bluemei: 九陽沒有被打臉啊 就算正常練CP值還是超威 覺遠練滿也才 04/03 11:54
50F：→ bluemei: 十幾二十年 小張5年練個四五成就贏一狗票高手 04/03 11:55
51F：推 nutritioner: 版主會提這樣的疑問,主要癥結點應該是在張無忌用龍爪 04/03 19:30
52F：→ nutritioner: 手破空性之後,以空性之能居然無法識破這是乾坤加九陽 04/03 19:31
53F：→ nutritioner: 的功效,所以他認為無忌會不會是完全複製了龍爪手,才 04/03 19:32
54F：→ nutritioner: 會連第一大行家空性都無法置喙,我是不這樣看啦,無忌 04/03 19:33
55F：→ nutritioner: 既然能模擬龍爪手,當然就只是因為功力高過空性太多, 04/03 19:36
56F：→ nutritioner: 加上空性思想單純不會多想而已,鳩摩智模擬玄渡的拈花 04/03 19:38
57F：→ nutritioner: 指,不是一樣也把性格單純的玄渡耍得團團轉,就表示玄 04/03 19:39
58F：→ nutritioner: 渡他們的功力遠不如明王的小無相功啊!要到同樣也有小 04/03 19:41
59F：→ nutritioner: 無相的虛竹站出來才點破的不是嗎!可見無忌就只是用超 04/03 19:42
60F：→ nutritioner: 高超玄的乾坤加九陽模擬別人武功而已啦 04/03 19:43