作者imetalien (..)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟？
时间Sat Mar 30 23:56:55 2024
来看空性所说的劲力其中所指的"刚猛中暗藏阴柔"这件事
即使不提三版的九阳九阴刚柔并济这件事
二版的乾坤大挪移练到四层也练出两种脸色
也就是青红两种颜色
青时冰红时汗,是不是就是指阴阳呢
青跟红就算不是真指刚柔或阴阳
也至少是两种不同性质
这边的问题是两个颜色是分开出现的
第四层说半青半红
第五层则是忽青忽红
但一样并不是某一个暗藏另一个
更不是两个互济
二版石破天也是差点因阴阳调合而死(无其他意思)
历任明教教主也是在四五层这边出事的
可见这是一门槛
但不知为何,二版的张无忌就直接练完五层
第五层完之後就没见到什麽两个颜色
而且之後张无忌使用乾坤大挪移时也没有在变脸
推测只要内力够浑厚就能练完乾坤五层
而练完五层应该同时使用两种性质
应该就至少能一藏一,可能也能练到两个互济
不论是不是能够互济
总之应该能表演一下空性练了几十年才练成的"刚猛中暗藏阴柔"
而刚猛中暗藏阴柔则是龙爪手返璞归真、炉火纯青的境界
特定说刚藏柔主要就是因为这是最难的部份
乾坤原文说运劲使力集天下武功之大成
当然要有最难的部份
但是空性很惨嘛?
好像也没有,不是有历任教主练不成第四层甚至还练挂了嘛
所以回到你的问题
张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟
我认为
1.二版乾坤五到七层如果有互济,那是用比空性更高明的手法超越了
2.不然至少也是用刚藏柔复制了
3.历任教主,或是说至少四层以下应该是无法复制
4.三版由於九阳改了,反而不能确定是不是乾坤的作用
衍生题
1.乾坤是不是太爽了?既然真的能复制
第八代锺教主:.....
2.降龙十八掌,更明确的说郭靖的降龙十八掌能复制嘛
三版九阳可以,反正本来九阳就有这种功能
二版看起来不确定,我是觉得二版也有互济的意思
原文一直吹乾坤是天下武功大成,当然要真的大成
而且刚柔互济的龙爪手显然比刚藏柔的更厉害
空性的表现就显得合理多了
3.为什麽跟乾坤有关
不会乾坤"只会"九阳的路人让他表演刚看几次的龙爪手
应该是不能够让空性觉得更加稳迅兼备
这个从乾坤的原文说
"全身精神力气无不指挥如意，欲发即发，欲收即收，一切全凭心意所之"
确实是乾坤的作用
但是乾坤要练高层本来就要求要有雄浑的内力
要求本来就很高
从书里看练到七层的只有一开始那个高人跟张无忌的样子
*Edit:搞错了,高人只到六,所以七就只有张无忌一人
不晓得如果用二版的乾坤跟龙象要多久能到七层
简单说,我的想法是练到乾坤几层就能复制相对应的层数
因为理所当然越高层数的乾坤的法门就更难更高段
譬如说杨逍虽然也是高手,但是只能练到二层
而空性的劲力的法门应该至少要对应乾坤五层以上
当然也许因为空性人还不错,加个一层之类的
不过就算五层也只有两三个人
真的没有很惨啦
以下是原文参考,也有参考lejnsaryai大写三版九阳九阴的部份
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 原因是三版新设定，少林七十二绝技中的刚猛功跟柔功不可同练，否则容易出事情。
: 隐伏着厉害无比的陷阱。龙爪手本来走的是刚猛路子，但到了最後两式时，刚猛中暗
: 藏阴柔，已到了返璞归真、炉火纯青的境界。
: 但空性有说到劲力啊。
: 况且扫地僧有说道七十二绝技分成体用两道，体是内力本身，用是运用之法。
: 空性的龙爪手是七十二绝技的话，那就是有龙爪手的专属内功。
: 不过我这篇要讨论的不是内功，毕竟张无忌是用九阳神功去推动。
: 我要讨论的一直是乾坤大挪移。
: 毕竟因为这两段话，乾坤大挪移一直被说是能复制别人的武功：
: 「乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通，任
: 何武功在他面前都已无秘奥之可言。」
: 「这时练成乾坤大挪移神功，不论哪一家哪一派的武功都能取而为用。」
: 但乾坤大挪移到底是能做到复制(拷贝出原版的武功)，还是只是模拟出来该武功的劲
: 力(运劲使力法门)而已。
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※ 编辑: imetalien (114.45.211.91 台湾), 03/31/2024 00:07:29
1F：推 peterw: 但是原文也说乾坤不如中原的顶级武功，这样它还能完美复 03/31 09:01
2F：→ peterw: 制中原顶级武功如降龙，六脉吗？ 03/31 09:01
在倚天第三十四回时有两个番僧跟张无忌对过掌
第一次被张无忌一引一带撞了回去
第二次张无忌使出乾坤手指却被吸住了
才运起九阳反击
第二次说是什麽并体连功之法
以这边的说法来看
为什麽张无忌使用了乾坤却像是失手了
乾坤运劲使力的法门是诸般武功精义之所聚的话
两个番僧用同样招式为什麽张无忌用了乾坤没有化开他们的劲力
长话短说的话,张无忌判断不同的劲力的方法主要就是看招式
而判断对方使用了并体连功是因为这东西听过
而且看到了对方二十四人连在一起
也就是说张无忌应是确实还是只能看外显的招式来判断
而对方手抵前人後心中间做了啥是用猜的
大概是把内功传给前面的用之类的
所以合理的推测
练到七层乾坤的张无忌是看不出来对方内部如何使用内力的
那麽对方怎麽经脉在走之类的,当然更猜不出来了
这边就终於接到六脉了
六脉是使用无形剑气
主要就是真气在走
招式就是剑招
所以张无忌看到的什麽运劲使力的方法大概就只有手指指来指去
而剑气如何使出应该是看不出来
毕竟连并体连功都是看到对方连在一起才知道的
大概六脉不是什麽运劲使力的武功之类的
连猜都猜不到,还怎麽复制
这应该就是答案了吧
这大概也能回答l大了
3F：推 memory1024: 7层只有张无忌，创功人也没有7层 03/31 09:42
4F：→ xbit: 乾坤不能但加九阳可以..何武功在他面前都已无秘奥之可言 我 03/31 10:01
5F：→ xbit: 的解释是能做到 03/31 10:02
6F：→ imetalien: 高人内功不如九阳,只到六层,我内文写错了,不好意思 03/31 10:34
7F：→ imetalien: 高人内功不如九阳,确实是不如中原的顶级武功啊 03/31 10:35
8F：→ imetalien: 更明显的是乾坤打不过易理类的武功,就算是何班只有两三 03/31 10:38
9F：→ imetalien: 成,不过运劲使力的法门一样是(往上看l大的原文) 03/31 10:39
※ 编辑: imetalien (36.229.93.101 台湾), 03/31/2024 11:31:00
10F：推 chyx741021: 以张无忌随随便便就把乾坤大挪移练完的来看，九阳神 03/31 12:03
11F：→ chyx741021: 功大成的内力量应该高过乾坤大挪移需求很多 03/31 12:03
12F：→ peterw: 很明显，乾坤创功者的内力最多就第七层，但是小张是还可 03/31 12:16
13F：→ peterw: 以再继续往上练的程度 03/31 12:16
14F：推 zczcbbbzczcb: 其实就是龙抓手没有这麽顶 03/31 13:09
15F：推 tim1112: 乾坤打不赢易理类的是张当时看不懂，但周提点几句张又马 03/31 14:04
16F：→ tim1112: 上懂了。所以不见得都乾坤大问题。 03/31 14:04
17F：推 Zacoe: 小张能往上啥？他根本没有要自己研究新武功的意思啊 03/31 14:21
18F：推 peterw: 意思是如果还有乾坤第八层的话，小张也能练，原文不是说 03/31 14:36
19F：→ peterw: 乾坤创招者的功力没九阳大成高？ 03/31 14:36
20F：推 ARCHER2234: 按照金庸设定，中原几大门派的武学练到顶和九阳殊途同 03/31 15:57
21F：→ ARCHER2234: 归，只是练成的机率低到炸裂，神功的优势在於不但威力 03/31 15:57
22F：→ ARCHER2234: 强还更容易大成 03/31 15:57
23F：推 ChangJimmy: 有旁白认证只有少林跟武当练到顶跟九阳同级吧 04/01 01:14
24F：→ ChangJimmy: 更正 武当是张三丰自评 而且张三丰还觉得九阳不及 04/01 01:15
25F：→ ChangJimmy: 自己精纯 04/01 01:15
26F：→ lejnsaryai: 老张传内功给张无忌让他自救玄冥神掌寒毒时，旁白有说 04/01 01:22
27F：→ lejnsaryai: 以威力而论可算得上当世第一 04/01 01:23
28F：→ lejnsaryai: 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 04/01 01:23
29F：→ lejnsaryai: 各派内功的道理无多分别，练法却截然不同。张三丰所授 04/01 01:23
30F：→ lejnsaryai: 的心法，以威力而论，可算得上当世第一。 04/01 01:24
※ 编辑: imetalien (36.229.93.101 台湾), 04/01/2024 09:16:09
31F：推 horrorghost: 全真内功也可以啦 04/01 14:32
32F：→ horrorghost: 其实有出过五绝级的门派势力都可以啊 04/01 14:32
33F：推 tim1112: 纯威力可能不相上下 但九阳可能另有属性才能解寒毒 04/02 00:36
34F：→ tim1112: 老张的内功可能跟九阳顶峰差不多 但某些属性值不够吧 04/02 00:37
35F：推 Rain0224: 武当派的内功应该都能视为半套九阳功的衍生物，老张也自 04/02 00:50
36F：→ Rain0224: 承武当派武功有缺陷 04/02 00:50
37F：推 milk7054: 开局视角的确老张是第一人，当然他的心法当世第一没毛病 04/02 03:55
38F：→ milk7054: ，就跟神鵰郭波波开局第一人同样道理，谁知道少林图书馆 04/02 03:55
39F：→ milk7054: 有多少逾期未还的图书 04/02 03:55
40F：→ milk7054: 老张上少林，少林觉得莫名其妙，在演哪出阿 04/02 04:01
41F：→ xbit: 那时正版九阳未出 当世 第一没问题阿.. 04/02 08:05
42F：→ baigyatsh: 九阳出也没用啊 九阳跟少林内功练到顶是一样的也是旁 04/02 10:45
43F：→ baigyatsh: 白说的 第一就第一 04/02 10:45
44F：→ xbit: 这句真的把九阳打脸到极至.就算小张内力跟觉圆一样,书中表现 04/03 06:52
45F：→ xbit: 如神,3渡3个才等於一个小张 结果我们都一样xd 04/03 06:53
46F：→ baigyatsh: 三渡没练到顶 空见都比他们强 04/03 07:48
47F：→ xbit: 不重要..反正都是一样 04/03 08:07
48F：→ baigyatsh: 大小武也跟郭靖一样 04/03 09:23
49F：推 bluemei: 九阳没有被打脸啊 就算正常练CP值还是超威 觉远练满也才 04/03 11:54
50F：→ bluemei: 十几二十年 小张5年练个四五成就赢一狗票高手 04/03 11:55
51F：推 nutritioner: 版主会提这样的疑问,主要症结点应该是在张无忌用龙爪 04/03 19:30
52F：→ nutritioner: 手破空性之後,以空性之能居然无法识破这是乾坤加九阳 04/03 19:31
53F：→ nutritioner: 的功效,所以他认为无忌会不会是完全复制了龙爪手,才 04/03 19:32
54F：→ nutritioner: 会连第一大行家空性都无法置喙,我是不这样看啦,无忌 04/03 19:33
55F：→ nutritioner: 既然能模拟龙爪手,当然就只是因为功力高过空性太多, 04/03 19:36
56F：→ nutritioner: 加上空性思想单纯不会多想而已,鸠摩智模拟玄渡的拈花 04/03 19:38
57F：→ nutritioner: 指,不是一样也把性格单纯的玄渡耍得团团转,就表示玄 04/03 19:39
58F：→ nutritioner: 渡他们的功力远不如明王的小无相功啊!要到同样也有小 04/03 19:41
59F：→ nutritioner: 无相的虚竹站出来才点破的不是吗!可见无忌就只是用超 04/03 19:42
60F：→ nutritioner: 高超玄的乾坤加九阳模拟别人武功而已啦 04/03 19:43