作者anshley (想念卻不想見的人)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？
時間Thu Mar 28 12:27:56 2024
無論模仿還是複製都是假命題吧
鳩摩智的問題在於用小無相功強行運使七十二絕技
雖然比少林僧學正宗的強
但有副作用啊
身體垮了
這種無論是哪種用了也沒有價值
張無忌無論是複製或模仿龍爪手後，打敗空性
關鍵在於他的九陽功體質不像鳩摩智
並不會有損傷
還能幫忙別人治療內傷
那這個是複製還是模仿的問題根本就沒意義了
其實我覺得討論的紛爭在於
很多人加了金庸沒寫的事情
這也罷了 因為有些事情沒寫到但可以推論
但有些人自行局部否認了金庸寫過的東西
這樣的討論就沒意義了
等於每個人都自己另外開副本討論了
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1F：→ baigyatsh: 七二是本身缺陷不是因為用小無相功 03/28 12:31
2F：→ lejnsaryai: 不是啊，我要問的是"乾坤大挪移是否真的能看一下就複 03/28 12:55
3F：→ lejnsaryai: 製別人武功"，而不是"為什麼鳩摩智會內傷，張無忌卻不 03/28 12:55
4F：→ lejnsaryai: 會"，那是主軸延伸出去的分支話題 03/28 12:56
5F：→ lejnsaryai: 我問題的主軸都是在乾坤身上啊，結果你卻說假命題、沒 03/28 12:58
6F：→ lejnsaryai: 意義，直接把人家的問題說成這樣，這樣根本無法討論啊 03/28 12:59
7F：推 peterw: 覺得小智的72絕技沒比較強，至少就有玄慈可跟小智一戰 03/28 13:06
8F：→ lejnsaryai: 原文:練成乾坤不論哪一家哪一派的武功都能取而為用+乾 03/28 13:07
9F：→ lejnsaryai: 坤運勁使力的法門是運使諸般武功精義之所聚，任何武功 03/28 13:07
10F：→ lejnsaryai: 在他面前都已無秘奧之可言→例子:張無忌當場學會少林 03/28 13:08
11F：→ lejnsaryai: 龍爪手→疑問:乾坤是否真能看到別人的武功就複製起來? 03/28 13:09
12F：→ lejnsaryai: 這明明就是依據原文給的線索所進行的推論，屬於很正經 03/28 13:09
13F：→ lejnsaryai: 的討論，為什麼要說成這是假命題、沒意義？我納悶 03/28 13:10
14F：推 volleywayne: 玄慈可跟小智一戰？ 03/28 17:25
15F：推 adampolo: 至少要6，7個玄字輩才能和小智一戰 03/28 19:02
16F：推 chyx741021: 我記得三版有把玄慈的強度拉高 03/28 19:11
17F：→ lejnsaryai: 三版蕭峰有說包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍攻他，可 03/28 19:59
18F：→ lejnsaryai: 取他性命 03/28 19:59
19F：→ lejnsaryai: 然後三版少林派也有說不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺 03/28 19:59
20F：→ lejnsaryai: 蕭峰 03/28 19:59
21F：→ lejnsaryai: 所以玄慈大概有兩位玄字輩的實力 03/28 20:00
22F：推 peterw: 純比少林絕技啦，玄慈的大金剛掌不是很有水準？ 03/28 22:28
23F：→ s386644187: 如果玄慈是三渡級，那應該也要三四個才能一戰 03/28 22:29
24F：推 chyx741021: 玄慈在三版感覺差不多就枯榮這個層級？ 03/28 22:29
25F：→ lejnsaryai: 三版玄慈應該有比枯榮還強些 03/29 00:38
26F：→ lejnsaryai: 三版蕭峰有說五六個段延慶(段正明等級)同時圍攻他，他 03/29 00:39
27F：→ lejnsaryai: 會應付不了。上面貼的也有說不包含玄慈的六玄可或擒或 03/29 00:39
28F：→ lejnsaryai: 殺蕭峰，算起來本字輩跟玄字輩大概差不多 03/29 00:40
29F：→ lejnsaryai: 但這邊說的是完整功力時的本字輩，五本在救段譽時有消 03/29 00:41
30F：→ lejnsaryai: 耗內力到(被吸走)，原文也說稍損內力也未必練不成六脈 03/29 00:44
31F：→ lejnsaryai: 本參道：「便稍損內力，也未必就練不成六脈神劍。」 03/29 00:44
32F：→ lejnsaryai: 所以練成一脈神劍的內力在原本本字輩的內力之下 03/29 00:45
33F：→ lejnsaryai: 而枯榮並沒有被段譽吸走耗損內力到，這樣的話能雙指一 03/29 00:47
34F：→ lejnsaryai: 脈神劍的枯榮就不會是本字輩完好功力時的兩倍，算起來 03/29 00:48
35F：→ lejnsaryai: 大概就1.x倍，比玄慈能兩倍的狀態來說是輸了些 03/29 00:48
36F：推 Giornno: 小無相功根本就不是運使，是外觀模仿得像而已，打出去的 03/29 09:02
37F：→ Giornno: 勁力/內勁的運使，少林僧都覺得味道不太對。甚至要說是 03/29 09:02
38F：→ Giornno: 模擬或複製都談不上，它自己就是一門大威力的功夫，只是 03/29 09:02
39F：→ Giornno: 不著行跡，小智在外觀上裝模作樣騙人，少林僧雖然覺得不 03/29 09:02
40F：→ Giornno: 太對，但不對在哪又說不太出來，因為小無相功就算沒有乾 03/29 09:02
41F：→ Giornno: 坤那種能偷學勁力運使的特異功能，還是能不露痕跡，即使 03/29 09:02
42F：→ Giornno: 少林僧能察覺有些不對，但也不能判斷出這甚至跟少林武功 03/29 09:02
43F：→ Giornno: 沒半毛錢關係 03/29 09:02
44F：推 Giornno: 除非一些真的效果很特殊的武功，比如七傷拳，不然小無相 03/29 09:06
45F：→ Giornno: 功要裝模作樣騙人應該都行，比如拈花指在敵人身上開幾個 03/29 09:06
46F：→ Giornno: 洞，小無相功用本身功力照樣開幾個洞，就算勁力運使不大 03/29 09:06
47F：→ Giornno: 一樣，可是也沒辦法說它“不對”，它什麼都不是，看不出 03/29 09:06
48F：→ Giornno: 路數 03/29 09:06
49F：推 Giornno: 至於小張的乾坤，按照天龍對七十二絕技的設定，七十二絕 03/29 09:17
50F：→ Giornno: 技分為體/用兩個方面，對應的內功+相應的運使法門=七十二 03/29 09:17
51F：→ Giornno: 絕技，我認為是雖然小張沒練對應內功，但要直接學運使法 03/29 09:17
52F：→ Giornno: 門卻是沒問題的，比小無相強多了，在空性看來小張的龍爪 03/29 09:17
53F：→ Giornno: 手就是原裝版，還不只是模仿而已，同樣的招連怎麼打怎麼 03/29 09:17
54F：→ Giornno: 變化都能用乾坤推出來，搶先一步比空性先使出 03/29 09:17
55F：推 Giornno: 可是要說小張真的七十二門絕技看過一輪就能全會了，我倒 03/29 09:20
56F：→ Giornno: 認為不行，少少幾門學會記住不是問題，但多達七十二門絕 03/29 09:20
57F：→ Giornno: 技都只練半套要能全內化成自己武功肯定是不行，體用搭配 03/29 09:20
58F：→ Giornno: 學才是完整的七十二絕技，學完整套才能算是真的會了 03/29 09:20
59F：→ xbit: 小智模仿少林僧除了掃地虛竹外沒人認的出 03/29 09:58
60F：→ xbit: 小張的龍爪手被少林認證如同練十幾年 03/29 09:58
61F：推 Giornno: 我記得小智的七十二絕技有少林僧覺得怪怪的吧，不是只有 03/29 10:04
62F：→ Giornno: 虛竹掃地僧發現而已 03/29 10:04
63F：→ Giornno: 還是你的說法跟我一樣，知道小智小秘密的人只有虛竹掃地 03/29 10:05
64F：→ Giornno: 僧，其他人頂多覺得怪怪的 03/29 10:05
65F：→ xbit: 恩.就練過或知道小無相的才知道..其他的也只是 是以絲毫不起 03/29 10:15
66F：→ xbit: 疑心。 03/29 10:16
67F：推 ddavid: 其他少林僧人還看得出怪怪的，只是他們根本不知道有這麼一 03/29 11:04
68F：→ ddavid: 門小無相功內力適合拿來模擬招式，所以可能先入為主認為只 03/29 11:05
69F：→ ddavid: 是自己因為不會這招絕技所以看不夠懂？ 03/29 11:06
70F：推 ddavid: 也就是說少林玄字輩高手就已經可以在「招式外表」完全相同 03/29 11:09
71F：→ ddavid: ，打出來效果也看起來相同的情況下察覺可能是「勁力」層級 03/29 11:10
72F：→ ddavid: 有異，而虛竹跟掃地僧因為知道小無相功的存在，可以直接看 03/29 11:10
73F：→ ddavid: 破勁力是用小無相功推動出來的 03/29 11:11
74F：推 ddavid: 但空性在更好的觀察條件下反而連勁力都看不出異常 03/29 11:50
75F：→ ddavid: 可能一：乾坤在某個層級以下真的有完美看破並複製的能力 03/29 11:51
76F：推 ARCHER2234: 小智不但沒比較強，可能還比較弱，他只是內力太高， 03/29 11:51
77F：→ ARCHER2234: 直接內力碾壓而已 03/29 11:51
78F：→ ddavid: 可能二：乾坤沒有看破到運勁法門，但是天生甚至比小無相功 03/29 11:52
79F：推 ARCHER2234: 這也是他可笑的地方，72絕技也沒讓他強多少啊，還不如 03/29 11:53
80F：→ ARCHER2234: 好好練火焰刀 03/29 11:53
81F：→ ddavid: 更擅長模擬勁力「外顯」的狀態，因為小無相功是純內功，乾 03/29 11:54
82F：→ ddavid: 坤卻本來就是在運勁法門這一段，它比小無相功學更像也不太 03/29 11:55
83F：→ ddavid: 意外 03/29 11:55
84F：→ ddavid: 可能三：龍爪手本來就偏外功或者運勁法門不特別，只是勁道 03/29 11:56
85F：→ ddavid: 重在強弱方向控制，而這是乾坤本來就擅長的，所以可以模擬 03/29 11:57
86F：→ ddavid: @ARCHER2234 也許七十二絕技還是有很多在招式上特別的可以 03/29 11:58
87F：→ ddavid: 強化他吧，然後他因為想炫技所以乾脆全學了，反正模擬學很 03/29 11:59
88F：→ ddavid: 快 03/29 11:59
89F：→ ddavid: 而拈花指、大韋陀杵這種勁力系的對他應該真的沒幫助XD 03/29 12:01
90F：→ xbit: 小智不是模仿勁力.他有秘笈不用模仿是驅動用內功改成小無相 03/29 12:04
91F：推 ARCHER2234: 他如果還需要72絕技強化招式就代表他還差得多XD 03/29 19:37
92F：→ baigyatsh: 也未必吧 可能只是收集癖 03/29 19:41
93F：推 bluemei: 好武功當然越多越好 小智也確認過72絕技真的強才練 03/29 19:49
94F：推 ARCHER2234: 真正的高手不是融會貫通成自己的，譬如張三豐，楊過 03/29 21:14
95F：→ ARCHER2234: 等或是把一套練到極致，譬如郭靖。 03/29 21:14
96F：→ baigyatsh: 那折梅手算高手還低手 03/29 21:42
97F：→ hau7341: 折梅手的描述很威...可是戲份好像很少...幾乎沒有？ 03/29 22:32
98F：推 ddavid: 鳩摩智劇情中表現蠻像武痴的，看到有意思的武功都要弄到 04/01 03:14
99F：→ ddavid: 但也沒道理說他就不是真正的高手啊，他雜練那麼多招，火焰 04/01 03:16
100F：→ ddavid: 刀還是強到能擋的人數得出來 04/01 03:16
101F：推 ddavid: 說要諸招融會貫通或單招一騎絕塵，書裡非主角天資的話幾乎 04/01 03:21
102F：→ ddavid: 都要五絕以上水準才有了 04/01 03:21
103F：推 Giornno: 可能小智就沒想要融合，說是境界不夠應該不太可能，小智 04/01 09:54
104F：→ Giornno: 年紀40出頭就已經能擠身天龍四絕之列，另外三個其中兩個 04/01 09:54
105F：→ Giornno: 是N年功力的老傢伙，另一個是主角威能蕭峰，小智的設定就 04/01 09:54
106F：→ Giornno: 是聰明絕頂的人，才能年紀這麼輕就這麼強 04/01 09:54
107F：推 Giornno: 同樣是邊陲稱王跑到中原耍威風的人，小智表現就比金輪好 04/01 09:55
108F：→ Giornno: 很多，基本上吃鱉都是碰到比他還開掛的人，他沒有融合武 04/01 09:55
109F：→ Giornno: 功可能就真的沒有想要，純粹收集癖 04/01 09:55
110F：→ lejnsaryai: 剛好相反，三版鳩摩智會內傷就是因為他想把七十二絕技 04/01 11:09
111F：→ lejnsaryai: 融會貫通，合併起來： 04/01 11:09
112F：→ lejnsaryai: 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 04/01 11:09
113F：→ lejnsaryai: 那老僧又道：「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用 04/01 11:10
114F：→ lejnsaryai: 之法，其傷隱伏，雖有疾害，一時之間還不致危及本元。 04/01 11:10
115F：→ lejnsaryai: 可是明王此刻『承泣穴』上色現朱紅，『聞香穴』上隱隱 04/01 11:11
116F：→ lejnsaryai: 有紫氣透出，『頰車穴』筋脈震動，種種跡象，顯示明王 04/01 11:11
117F：→ lejnsaryai: 在練了少林七十二項絕技之後，又欲融會貫通，將數項絕 04/01 11:11
118F：→ lejnsaryai: 技並而為一……」 04/01 11:13
119F：→ lejnsaryai: 鳩摩智學會少林派七十二絕技之後，覺得功法種類太多， 04/01 11:13
120F：→ lejnsaryai: 不如將若干功法相近者合併，但並來並去，甚感心煩意躁 04/01 11:14
121F：→ lejnsaryai: ，頭緒紛紜，難以捉摸，難道那老僧所說確非虛話，果然 04/01 11:14
122F：→ lejnsaryai: 是「次序顛倒，大難已在旦夕之間」麼？ 04/01 11:14
123F：推 Giornno: 原來他真的全都要喔，有夠貪的 04/01 20:58
124F：推 ddavid: 只能說鳩摩智運氣不好吧，偏偏想融合的是強制搭配獨特心法 04/02 11:43
125F：→ ddavid: 的七十二絕技 04/02 11:43
126F：→ ddavid: 要是別的招數，他應該就能成功 04/02 11:43
127F：推 nutritioner: 成功也沒有用啊,就已經中了貪嗔癡三毒,就算某項被他 04/03 19:48
128F：→ nutritioner: 整合成功,他也是不會停下腳步的,總有一天就是會搞到 04/03 19:49
129F：→ nutritioner: 爆炸嘛 04/03 19:49