作者anshley (想念却不想见的人)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟？
时间Thu Mar 28 12:27:56 2024
无论模仿还是复制都是假命题吧
鸠摩智的问题在於用小无相功强行运使七十二绝技
虽然比少林僧学正宗的强
但有副作用啊
身体垮了
这种无论是哪种用了也没有价值
张无忌无论是复制或模仿龙爪手後，打败空性
关键在於他的九阳功体质不像鸠摩智
并不会有损伤
还能帮忙别人治疗内伤
那这个是复制还是模仿的问题根本就没意义了
其实我觉得讨论的纷争在於
很多人加了金庸没写的事情
这也罢了 因为有些事情没写到但可以推论
但有些人自行局部否认了金庸写过的东西
这样的讨论就没意义了
等於每个人都自己另外开副本讨论了
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1F：→ baigyatsh: 七二是本身缺陷不是因为用小无相功 03/28 12:31
2F：→ lejnsaryai: 不是啊，我要问的是"乾坤大挪移是否真的能看一下就复 03/28 12:55
3F：→ lejnsaryai: 制别人武功"，而不是"为什麽鸠摩智会内伤，张无忌却不 03/28 12:55
4F：→ lejnsaryai: 会"，那是主轴延伸出去的分支话题 03/28 12:56
5F：→ lejnsaryai: 我问题的主轴都是在乾坤身上啊，结果你却说假命题、没 03/28 12:58
6F：→ lejnsaryai: 意义，直接把人家的问题说成这样，这样根本无法讨论啊 03/28 12:59
7F：推 peterw: 觉得小智的72绝技没比较强，至少就有玄慈可跟小智一战 03/28 13:06
8F：→ lejnsaryai: 原文:练成乾坤不论哪一家哪一派的武功都能取而为用+乾 03/28 13:07
9F：→ lejnsaryai: 坤运劲使力的法门是运使诸般武功精义之所聚，任何武功 03/28 13:07
10F：→ lejnsaryai: 在他面前都已无秘奥之可言→例子:张无忌当场学会少林 03/28 13:08
11F：→ lejnsaryai: 龙爪手→疑问:乾坤是否真能看到别人的武功就复制起来? 03/28 13:09
12F：→ lejnsaryai: 这明明就是依据原文给的线索所进行的推论，属於很正经 03/28 13:09
13F：→ lejnsaryai: 的讨论，为什麽要说成这是假命题、没意义？我纳闷 03/28 13:10
14F：推 volleywayne: 玄慈可跟小智一战？ 03/28 17:25
15F：推 adampolo: 至少要6，7个玄字辈才能和小智一战 03/28 19:02
16F：推 chyx741021: 我记得三版有把玄慈的强度拉高 03/28 19:11
17F：→ lejnsaryai: 三版萧峰有说包含玄慈在内的五位玄字辈一起围攻他，可 03/28 19:59
18F：→ lejnsaryai: 取他性命 03/28 19:59
19F：→ lejnsaryai: 然後三版少林派也有说不包含玄慈在内的六玄可或擒或杀 03/28 19:59
20F：→ lejnsaryai: 萧峰 03/28 19:59
21F：→ lejnsaryai: 所以玄慈大概有两位玄字辈的实力 03/28 20:00
22F：推 peterw: 纯比少林绝技啦，玄慈的大金刚掌不是很有水准？ 03/28 22:28
23F：→ s386644187: 如果玄慈是三渡级，那应该也要三四个才能一战 03/28 22:29
24F：推 chyx741021: 玄慈在三版感觉差不多就枯荣这个层级？ 03/28 22:29
25F：→ lejnsaryai: 三版玄慈应该有比枯荣还强些 03/29 00:38
26F：→ lejnsaryai: 三版萧峰有说五六个段延庆(段正明等级)同时围攻他，他 03/29 00:39
27F：→ lejnsaryai: 会应付不了。上面贴的也有说不包含玄慈的六玄可或擒或 03/29 00:39
28F：→ lejnsaryai: 杀萧峰，算起来本字辈跟玄字辈大概差不多 03/29 00:40
29F：→ lejnsaryai: 但这边说的是完整功力时的本字辈，五本在救段誉时有消 03/29 00:41
30F：→ lejnsaryai: 耗内力到(被吸走)，原文也说稍损内力也未必练不成六脉 03/29 00:44
31F：→ lejnsaryai: 本参道：「便稍损内力，也未必就练不成六脉神剑。」 03/29 00:44
32F：→ lejnsaryai: 所以练成一脉神剑的内力在原本本字辈的内力之下 03/29 00:45
33F：→ lejnsaryai: 而枯荣并没有被段誉吸走耗损内力到，这样的话能双指一 03/29 00:47
34F：→ lejnsaryai: 脉神剑的枯荣就不会是本字辈完好功力时的两倍，算起来 03/29 00:48
35F：→ lejnsaryai: 大概就1.x倍，比玄慈能两倍的状态来说是输了些 03/29 00:48
36F：推 Giornno: 小无相功根本就不是运使，是外观模仿得像而已，打出去的 03/29 09:02
37F：→ Giornno: 劲力/内劲的运使，少林僧都觉得味道不太对。甚至要说是 03/29 09:02
38F：→ Giornno: 模拟或复制都谈不上，它自己就是一门大威力的功夫，只是 03/29 09:02
39F：→ Giornno: 不着行迹，小智在外观上装模作样骗人，少林僧虽然觉得不 03/29 09:02
40F：→ Giornno: 太对，但不对在哪又说不太出来，因为小无相功就算没有乾 03/29 09:02
41F：→ Giornno: 坤那种能偷学劲力运使的特异功能，还是能不露痕迹，即使 03/29 09:02
42F：→ Giornno: 少林僧能察觉有些不对，但也不能判断出这甚至跟少林武功 03/29 09:02
43F：→ Giornno: 没半毛钱关系 03/29 09:02
44F：推 Giornno: 除非一些真的效果很特殊的武功，比如七伤拳，不然小无相 03/29 09:06
45F：→ Giornno: 功要装模作样骗人应该都行，比如拈花指在敌人身上开几个 03/29 09:06
46F：→ Giornno: 洞，小无相功用本身功力照样开几个洞，就算劲力运使不大 03/29 09:06
47F：→ Giornno: 一样，可是也没办法说它“不对”，它什麽都不是，看不出 03/29 09:06
48F：→ Giornno: 路数 03/29 09:06
49F：推 Giornno: 至於小张的乾坤，按照天龙对七十二绝技的设定，七十二绝 03/29 09:17
50F：→ Giornno: 技分为体/用两个方面，对应的内功+相应的运使法门=七十二 03/29 09:17
51F：→ Giornno: 绝技，我认为是虽然小张没练对应内功，但要直接学运使法 03/29 09:17
52F：→ Giornno: 门却是没问题的，比小无相强多了，在空性看来小张的龙爪 03/29 09:17
53F：→ Giornno: 手就是原装版，还不只是模仿而已，同样的招连怎麽打怎麽 03/29 09:17
54F：→ Giornno: 变化都能用乾坤推出来，抢先一步比空性先使出 03/29 09:17
55F：推 Giornno: 可是要说小张真的七十二门绝技看过一轮就能全会了，我倒 03/29 09:20
56F：→ Giornno: 认为不行，少少几门学会记住不是问题，但多达七十二门绝 03/29 09:20
57F：→ Giornno: 技都只练半套要能全内化成自己武功肯定是不行，体用搭配 03/29 09:20
58F：→ Giornno: 学才是完整的七十二绝技，学完整套才能算是真的会了 03/29 09:20
59F：→ xbit: 小智模仿少林僧除了扫地虚竹外没人认的出 03/29 09:58
60F：→ xbit: 小张的龙爪手被少林认证如同练十几年 03/29 09:58
61F：推 Giornno: 我记得小智的七十二绝技有少林僧觉得怪怪的吧，不是只有 03/29 10:04
62F：→ Giornno: 虚竹扫地僧发现而已 03/29 10:04
63F：→ Giornno: 还是你的说法跟我一样，知道小智小秘密的人只有虚竹扫地 03/29 10:05
64F：→ Giornno: 僧，其他人顶多觉得怪怪的 03/29 10:05
65F：→ xbit: 恩.就练过或知道小无相的才知道..其他的也只是 是以丝毫不起 03/29 10:15
66F：→ xbit: 疑心。 03/29 10:16
67F：推 ddavid: 其他少林僧人还看得出怪怪的，只是他们根本不知道有这麽一 03/29 11:04
68F：→ ddavid: 门小无相功内力适合拿来模拟招式，所以可能先入为主认为只 03/29 11:05
69F：→ ddavid: 是自己因为不会这招绝技所以看不够懂？ 03/29 11:06
70F：推 ddavid: 也就是说少林玄字辈高手就已经可以在「招式外表」完全相同 03/29 11:09
71F：→ ddavid: ，打出来效果也看起来相同的情况下察觉可能是「劲力」层级 03/29 11:10
72F：→ ddavid: 有异，而虚竹跟扫地僧因为知道小无相功的存在，可以直接看 03/29 11:10
73F：→ ddavid: 破劲力是用小无相功推动出来的 03/29 11:11
74F：推 ddavid: 但空性在更好的观察条件下反而连劲力都看不出异常 03/29 11:50
75F：→ ddavid: 可能一：乾坤在某个层级以下真的有完美看破并复制的能力 03/29 11:51
76F：推 ARCHER2234: 小智不但没比较强，可能还比较弱，他只是内力太高， 03/29 11:51
77F：→ ARCHER2234: 直接内力碾压而已 03/29 11:51
78F：→ ddavid: 可能二：乾坤没有看破到运劲法门，但是天生甚至比小无相功 03/29 11:52
79F：推 ARCHER2234: 这也是他可笑的地方，72绝技也没让他强多少啊，还不如 03/29 11:53
80F：→ ARCHER2234: 好好练火焰刀 03/29 11:53
81F：→ ddavid: 更擅长模拟劲力「外显」的状态，因为小无相功是纯内功，乾 03/29 11:54
82F：→ ddavid: 坤却本来就是在运劲法门这一段，它比小无相功学更像也不太 03/29 11:55
83F：→ ddavid: 意外 03/29 11:55
84F：→ ddavid: 可能三：龙爪手本来就偏外功或者运劲法门不特别，只是劲道 03/29 11:56
85F：→ ddavid: 重在强弱方向控制，而这是乾坤本来就擅长的，所以可以模拟 03/29 11:57
86F：→ ddavid: @ARCHER2234 也许七十二绝技还是有很多在招式上特别的可以 03/29 11:58
87F：→ ddavid: 强化他吧，然後他因为想炫技所以乾脆全学了，反正模拟学很 03/29 11:59
88F：→ ddavid: 快 03/29 11:59
89F：→ ddavid: 而拈花指、大韦陀杵这种劲力系的对他应该真的没帮助XD 03/29 12:01
90F：→ xbit: 小智不是模仿劲力.他有秘笈不用模仿是驱动用内功改成小无相 03/29 12:04
91F：推 ARCHER2234: 他如果还需要72绝技强化招式就代表他还差得多XD 03/29 19:37
92F：→ baigyatsh: 也未必吧 可能只是收集癖 03/29 19:41
93F：推 bluemei: 好武功当然越多越好 小智也确认过72绝技真的强才练 03/29 19:49
94F：推 ARCHER2234: 真正的高手不是融会贯通成自己的，譬如张三丰，杨过 03/29 21:14
95F：→ ARCHER2234: 等或是把一套练到极致，譬如郭靖。 03/29 21:14
96F：→ baigyatsh: 那折梅手算高手还低手 03/29 21:42
97F：→ hau7341: 折梅手的描述很威...可是戏份好像很少...几乎没有？ 03/29 22:32
98F：推 ddavid: 鸠摩智剧情中表现蛮像武痴的，看到有意思的武功都要弄到 04/01 03:14
99F：→ ddavid: 但也没道理说他就不是真正的高手啊，他杂练那麽多招，火焰 04/01 03:16
100F：→ ddavid: 刀还是强到能挡的人数得出来 04/01 03:16
101F：推 ddavid: 说要诸招融会贯通或单招一骑绝尘，书里非主角天资的话几乎 04/01 03:21
102F：→ ddavid: 都要五绝以上水准才有了 04/01 03:21
103F：推 Giornno: 可能小智就没想要融合，说是境界不够应该不太可能，小智 04/01 09:54
104F：→ Giornno: 年纪40出头就已经能挤身天龙四绝之列，另外三个其中两个 04/01 09:54
105F：→ Giornno: 是N年功力的老家伙，另一个是主角威能萧峰，小智的设定就 04/01 09:54
106F：→ Giornno: 是聪明绝顶的人，才能年纪这麽轻就这麽强 04/01 09:54
107F：推 Giornno: 同样是边陲称王跑到中原耍威风的人，小智表现就比金轮好 04/01 09:55
108F：→ Giornno: 很多，基本上吃鳖都是碰到比他还开挂的人，他没有融合武 04/01 09:55
109F：→ Giornno: 功可能就真的没有想要，纯粹收集癖 04/01 09:55
110F：→ lejnsaryai: 刚好相反，三版鸠摩智会内伤就是因为他想把七十二绝技 04/01 11:09
111F：→ lejnsaryai: 融会贯通，合并起来： 04/01 11:09
112F：→ lejnsaryai: 三版 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深恨尽归尘土 04/01 11:09
113F：→ lejnsaryai: 那老僧又道：「明王若只修习少林派七十二项绝技的使用 04/01 11:10
114F：→ lejnsaryai: 之法，其伤隐伏，虽有疾害，一时之间还不致危及本元。 04/01 11:10
115F：→ lejnsaryai: 可是明王此刻『承泣穴』上色现朱红，『闻香穴』上隐隐 04/01 11:11
116F：→ lejnsaryai: 有紫气透出，『颊车穴』筋脉震动，种种迹象，显示明王 04/01 11:11
117F：→ lejnsaryai: 在练了少林七十二项绝技之後，又欲融会贯通，将数项绝 04/01 11:11
118F：→ lejnsaryai: 技并而为一……」 04/01 11:13
119F：→ lejnsaryai: 鸠摩智学会少林派七十二绝技之後，觉得功法种类太多， 04/01 11:13
120F：→ lejnsaryai: 不如将若干功法相近者合并，但并来并去，甚感心烦意躁 04/01 11:14
121F：→ lejnsaryai: ，头绪纷纭，难以捉摸，难道那老僧所说确非虚话，果然 04/01 11:14
122F：→ lejnsaryai: 是「次序颠倒，大难已在旦夕之间」麽？ 04/01 11:14
123F：推 Giornno: 原来他真的全都要喔，有够贪的 04/01 20:58
124F：推 ddavid: 只能说鸠摩智运气不好吧，偏偏想融合的是强制搭配独特心法 04/02 11:43
125F：→ ddavid: 的七十二绝技 04/02 11:43
126F：→ ddavid: 要是别的招数，他应该就能成功 04/02 11:43
127F：推 nutritioner: 成功也没有用啊,就已经中了贪嗔痴三毒,就算某项被他 04/03 19:48
128F：→ nutritioner: 整合成功,他也是不会停下脚步的,总有一天就是会搞到 04/03 19:49
129F：→ nutritioner: 爆炸嘛 04/03 19:49