※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 我覺得這三個例子似乎都有偏差，不太妥當 : 一來，張無忌有成功複製七傷拳，但他也清楚七傷拳的要訣，所以沒法證明乾坤大挪移對 : 經脈的複製程度，再者張無忌根本沒看過降龍跟六脈，無法確認他是否能迅速學成 : 二來，六脈神劍似乎沒有限制內功的品質，能否六脈都練成，是看內力的量，而降龍就更 : 寬鬆了 : 從六脈神劍圖錄的介紹來看，指力化劍氣有其法門，但經脈運行上還是基本的十二正經， : 降龍的話甚至用肌肉發內力而已，畢竟是以外功為底的武學 我會舉這三者不同的武功，是因為很多人講到乾坤大挪移可以複製別人的武功，主要 是來自這兩個旁白： 「乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任 何武功在他面前都已無秘奧之可言。」 「這時練成乾坤大挪移神功，不論哪一家哪一派的武功都能取而為用。」 因為小說有提到『任何武功』在他面前都以無秘奧可言、『不論哪一家哪一派的武功 都』能取而為用，所以看起來會乾坤後天下所有武功都能看一下就學會(複製過來)。 因為降龍十八掌、六脈神劍等是大家公認的頂級武功，所以我才會拿這兩門武功當作 例子。 然後按照上面兩個原文所說，如果真是這樣的話當然也能看看就學起來。 但到底能不能做到呢？不知道。所以我才發文詢問啊 XD 至於七傷拳的話，是拿來舉例「乾坤能否看一下就複製武功」這點。 畢竟原文有提到張無忌能用出七傷拳是因為謝遜在冰火島時就有教過他相關拳理，那 要是假設張無忌事前沒被教過呢？ 小說情節是： 謝遜有在張無忌小時候教過他七傷拳拳理→長大後內功有九陽神功，所以內功這塊解 決。拳勁方面因為小時候有被教過且乾坤是運勁使力法門，所以能快速學會→成功用 出七傷拳 因為我們現在是在討論乾坤大挪移是不是真的能"複製武功"，那自然是要假設張無忌 沒先學過，在這種的情況下是否依舊當場看別人用七傷拳就複製過來？ 所以我才會拿這三種武功來舉例。 舉的例子只是要表達，會乾坤後是不是真的任何武功都沒有秘密了，所以看一下就能 學過來(複製)。 不然的話其實還能再拿更多的武功當例子 XD 然後更進一步討論，假設真的能複製，那複製過來的到底只是內外皆備的完全複製， 還是只是外貌相同但內在不一樣(製品相同但製程不一樣)。 乾坤是運勁使力法門，所以用它來模擬招式使用時的勁力，可以說得通。 但那勁力是怎麼製造出來的，是跟原版武功的經脈路線都一樣(有白眼能看到別人體 內的真氣是如何在經脈穴道中運轉)，還是只是模擬出最後的產物勁力，製程是乾坤 的製作法，不是原始武功的製作法。 整個問題的邏輯是這樣。 : 我覺得以張無忌常看過卻未複製的玄冥神掌來當例子的話 : 我個人傾向有兩個難點 : 二，外物跟外功屬性 : 雖然書中有說天下內功不脫九陽藩籬，但是這類疑似需要外物，如劇毒才能練出的劇毒掌 : 力或有外功橫練搭配的金剛指，是否能完全複製，也是問題，像玄冥神掌幻陰指跟寒冰綿 : 掌一類的掌毒是純內功練出，還是有搭配毒物，書中也沒明說，這類武功應該張無忌也沒 : 法複製 所以乾坤大挪移應該沒辦法完全複製天下所有武功。 那兩段乾坤的旁白只是誇飾。 : 另外提到慕容博學乾坤大挪移後可以快速學習武功這點，其實也有兩大難點，版大似乎沒 : 有看到 不是沒看到，而是我想討論的一直是乾坤大挪移能不能真的複製武功。 內功方面並不是討論的點。 畢竟在討論乾坤大挪移時，很多人都會提到乾坤的神奇效果之一：看別人用武功後就 能複製過來。 我想討論的一直是這個──乾坤大挪移真的能複製天下所有武功嗎？ 所以才一直沒去提九陽神功，因為那是別的話題。 況且我們在討論九陽神功時，頂多是說能用它拿來運使其他的武功，倒是從來沒看過 有人說九陽神功的效果之一是能複製別人的武功。 所以我這個討論串一直是在討論乾坤而不是九陽，因為命題是"複製武功"這點。 說到內功，我突然想到一個論證法了。 假設張無忌能看一下別人用的武功就複製過來，是因為內功是『天下諸般內功皆不逾 它籓籬』的九陽神功，而乾坤大挪移的運勁使力法門又是運使諸般武功精義之所聚， 所以才能一法通萬法通，任何武功都已無秘奧可言。 那這樣的話，要是內功不是九陽神功而是其他內功呢？ 以同樣有學會乾坤的楊逍來舉例好了。 假設楊逍的內力進步到五絕級，乾坤也學到第七層，但內功還是他原來的內功，這樣 的他能像張無忌那樣，看一下就把別人的武功複製過來嗎？ 如果不行的話，應該能證明乾坤不能複製別人武功吧。 畢竟張無忌能做到是因為內功是天下諸般內功都不離它籓籬的九陽神功。按照這句話 ，換成其他沒有這效果的內功應該就沒辦法辦到。 這樣的話，所謂乾坤大挪移能把別人的武功複製過來，這句話應該是有問題的。 張無忌能辦到，那也是九陽+乾坤，這兩門功夫皆有的關係。 單憑一個乾坤大挪移，沒辦法辦到。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1711036234.A.97C.html 應該這麼說吧， 天龍三絕：其他內功→正版七十二絕技的運氣之法→七十二絕技勁力 (除內功不是專屬內功外剩下都是原裝貨) 虛竹：小無相功→做個拈花指彈指的動作→小無相功勁力 (三個都不是拈花指，虛竹爽的話也能比中指射出小無相功勁力) 空性：龍爪手內功→龍爪手各個招式的經脈運氣之法→龍爪手勁力 (三個都是原裝貨) 張無忌：九陽神功→乾坤大挪移運勁使力法門→龍爪手勁力 (只有最後的勁力類似原裝貨) 我覺得應該是這樣。 我會開這個討論就是想釐清張無忌的情形是哪一個才對 1.張無忌：九陽神功→用乾坤知道龍爪手各個招式的經脈運氣之法→用九陽神功去跑 正版龍爪手各個招式運氣路線→龍爪手勁力 (也就是除了內功不同外，其他的都跟原版龍爪手一樣) 2.張無忌：九陽神功→乾坤大挪移運勁使力法門→龍爪手勁力 (近距離接觸空性的龍爪手勁力後，用乾坤大挪移運勁使力法門模擬出龍爪手勁力來) 我的看法是乾坤只是摸清楚龍爪手的運勁長怎樣，不可能連空性體內真氣在經脈是怎 樣跑都看出來，所以只是用乾坤大挪移運勁使力法門模擬出龍爪手勁力。 內力有九陽神功去跑，乾坤模擬出龍爪手勁力，招式靠當場背，然後用出張無忌版本 的龍爪手。 跟空性那種內功、經脈運用法門、勁力等全是原版龍爪手的不太一樣。 如果是這樣的話，張無忌應該不會像天龍三絕會內傷。 因為張無忌只是單純用乾坤模擬出龍爪手勁力而已。 天龍三絕是除了內功跟專屬內功不同外，其他的都跟原本七十二絕技一樣(因為有秘 笈)，然後還學了超級多門七十二絕技，所以才會類似玄澄那樣重傷。 至於虛竹，那只是模仿拈花指的動作彈出小無相功勁力而已，跟七十二絕技沒什麼 關係，自然之後也不會內傷。 謝遜會幾掌降龍那是初版，二版之後就全刪了。 然後謝遜有傳降龍給張無忌，小張無忌在回中土時就有用出來過。 初版 倚天屠龍記 第二十一回 恩怨纏綿 他這一抱拳，那條黑蛇便離無忌背心遠了尺。無忌的頭雖被套在布袋之中，但他四人 的一番對答，句句聽在耳中，只感到賀老三手臂一鬆，當即反手一掌，便拍在他背心 的「靈台穴」上，藉著這一掌反震之力，身子向前一竄，已脫卻賀老三的懷抱。他怕 賀老三縱蛇追噬，不及拉開頭上的布袋，颼颼颼的向前連躍三個起落。 初版 倚天屠龍記 第二十二回 百歲壽誕 無忌奔出了十丈遠近，這才拉脫頭上布套，回過身來，只見賀老三躺在地下，動也不 動了。張翠山急速撐船近岸，和俞蓮舟、殷素素躍上岸來。殷素素奔向無忌，驚喜交 集，將他摟在懷裡，見他背上皮肉無損，緊緊的抱著他，連叫：「好孩子，好孩子！」 張翠山長劍連揮，先將賀老三身上盤著的兩條毒蛇挑開斬死，然後俯身看他，但見他 口中吐出一縷鮮血，雙眼骨碌的亂轉，臉上神情甚是痛苦，卻是不能動彈。俞蓮舟大 是奇怪：「難道這小孩兒輕輕一掌，便將他打得這個模樣？」伸手拉著他左臂提了起 來，但見他四肢僵直，宛似給人點了穴道，於是伸掌在他胸口「膻中穴」頸後「大椎 穴」兩處推拿了幾下。賀老三慘叫一聲：「啊喲！你－－你有種便一刀把我宰了，別 －－別這般折磨折磨人！」四肢痙攣、全身發抖，牙關打得格格直響。 俞蓮舟吃了一驚，他替賀老三推拿兩處穴道，原是要給他解穴。要知道「膻中穴」又 名氣海，為人身氣之本源，「大椎穴」則是手足三陽督脈之會，這兩穴一通，周身任 何一處被封閉的穴道都有好處，便算不能解開，也能查知何處穴道閉塞。不料一加推 拿，賀老三竟會痛楚不堪，眼見他額頭汗珠直落，知他禁受不住，只得先行點了他肩 背的穴道，使他身子麻痺，暫止疼痛，回過頭來望著張翠山。 張翠山卻也不明其中之理，道：「素妹，你用毒針打了他麼？」殷素素道：「沒有啊 。是不是他自己給毒蛇咬了？」賀老三道：「不——不是的。是你──你兒子在我背 心上拍了一掌。」他斜眼瞧著無忌，又是訝異，又是害怕。 殷素素大是得意，說：「無忌，是你打得他這樣的麼？好孩子，真有本事，真有本事 。」張翠山道：「解什麼穴道？」自己兒子打了旁人穴道，做父親的居然不會解救， 說來自己也有些不好意思，因之這句話似是問殷素素，似乎是問無忌，甚至似乎是問 賀老三。殷素素笑嘻嘻的道：「孩子，爹爹叫你解穴，你便給他解了吧。教他知道小 英雄『謝無忌』的手段。」俞蓮舟第一次聽到謝無忌三字，頗感奇怪，說道：「謝無 忌？」張翠山道：「嗯，小弟的第一個孩兒過繼給了義兄，跟他的姓。」 三個人一齊望著無忌，瞧他如何解穴，卻見無忌搖頭道：「我不會！」張翠山道：「 怎麼不會？」無忌：「當時義父跟我說，這麼一掌若是打中了敵人的太陽、膻中、大 椎、露台四處大穴，一個對時便即斃命。我便問他如何解救醫治。他沉著臉道：『這 種打穴的手法，天下只有你會我會，何必學救治之法？是你敵人才打，既是敵人，打 了何必再救？難道救活他之後，將來等他再來害你麼？』張翠山夫婦知道這正是義兄 的口氣，照他脾氣確是下手狠辣，斬草除根。 俞蓮舟回到岸上，問無忌道：「你打他的一掌，叫作什麼掌法？」無忌見他神色嚴峻 ，心中害怕，哭了起來說道：「我不是故意打他的，他——他要放蛇咬我，我怕得很 ，我——我怕得很。」俞蓮舟嘆了口氣，抱起他來，伸袖給他拭了拭眼淚，道：「二 伯沒怪你。那人若是放毒蛇來咬我，我出手也不能容情啊。」 俞蓮舟安慰了一陣，無忌才止了啼哭，說道：「義父說，這是武林中久已失傳的掌法 ，叫做『降龍十八掌』！」這「降龍十八掌」五字一出口，俞蓮舟和張翠山夫婦盡皆 失色，俞蓮舟手一鬆，將無忌放下地來。 原來這「降龍十八掌」，乃是南宋末年丐幫幫主洪七公的威名絕技，洪七公以此一套 掌法和「打狗棒法」威震天下，江湖宵小聞名喪膽，成為武林五奇之一。那「打狗棒 法」丐幫幫主代代相傳，至今仍有存留，但「降龍十八掌」自洪七公傳了弟子郭靖之 後，郭靖弟子中並無傑出人材，沒人學到這路神妙無方的武功。「神鵰大俠」楊過雖 是郭靖的子侄輩，但他斷了一臂，已不能學這路必須雙手齊使的掌法。近百年來，武 林中前輩已只聞「降龍十八掌」之名，誰也沒見過，想不到無忌竟自從謝遜處學會了。 俞蓮舟兀自不信，道：「你那打賀老三的，當真便是『降龍十八掌』中的一招麼？」 無忌道：「義父說，這招叫做『神龍擺尾』。「俞張二人也曾聽師父說起過「降龍十 八掌」中的若干名目，似乎確有「神龍擺尾」這一招，至於招式若何，那是誰也不知 道的了。不過以無忌這麼小小年紀，隨手反拍一掌，竟將賀老三這江湖好手打得命在 垂危，這掌法即使不是「降龍十八掌」，只怕也和「降龍十八掌」差不多了。 張翠山道：「無忌跟我義兄學藝之時，小弟夫婦都引嫌避開，沒想到他竟教了孩兒這 等早已失傳的神功。」無忌：「義父跟我說，他只會得十八掌中的三掌，是跟一位江 湖隱士學的，但他總覺得其中的變化有點不大對頭，想是其中真正奧秘之處，那位隱 士也是沒有體會到。」俞蓮舟和張翠山想像前輩風儀，都是不禁悠然神往，謝遜連三 掌都沒學全，而他所領悟到的掌法，無忌更是未必能學到一半，以此七零八落的掌法 ，已有如許威力，則當年洪七公和郭靖的神威，實是令人心嚮往之。 -------------------------------------------------------------------------- 金庸連載時的設定是降龍十八掌傳到倚天時已經失傳，沒人學到降龍。 但在連載到八十七回時，丐幫的傳功長老又會降龍了。 初版 倚天屠龍記 第八十七回 冤家路狹 趙明見了這等聲勢，臉上微微變色，雙手一拍，牆頭飄下二人，正是玄冥二老的鹿杖 客和鶴筆翁。執法長老喝道：「拿下了！」便有四名七袋子，分撲鹿鶴二老。玄冥雙 老武功奇強，只三招之間，四名七袋弟子，均已受傷。那白鬚白髮的傳功長老站起身 來，呼的一掌直向鶴筆翁擊去，這一掌風生虎虎，威猛無儔。無忌在樹上看得明白， 那正是「降龍十八掌」中的一招「見龍在田」當年謝遜在冰火島上曾約略跟他說過這 一招的模樣，只是不明掌法中的精義，使出來時似是而非，想不到這位老丐居然學到 了九指神丐洪七公的這招絕技。鶴筆翁識得厲害，全身功力運轉，一招「玄冥神掌」 還擊了過去。砰的一聲巨響，雙掌相對，那降龍十八掌是純剛之學，玄冥神掌卻是至 陰至柔，兩人在自己的看家本領上浸潤數十年，均已練到了九成的功力，以至剛擊至 柔，這一對掌，竟是不分上下。傳功長老只覺一股冰冷徹骨的寒氣，自掌心沿著手臂 迅速上行。 鶴筆翁跟他一掌相對，竟也隱隱覺得胸口氣血翻湧，心下暗自詬異，向傳功長老瞪目 而視，只見他臉上有痛楚之色，雙目如血，正自運功和掌上傳來的陰寒之氣相拒。鶴 筆翁心中一喜：「我還道今日遇上了勁敵，原來你畢竟比我還差半籌。」不等他運功 驅除陰毒，上前一步，輕飄飄的又是一掌拍出。他這玄冥神掌掌力所至，籠罩四方， 對方除了硬接外，無可閃避，傳功長老無奈，只得又是一招降龍十八掌拍出。 兩人掌力雖有剛柔之分，功力卻是難分軒軒。只是傳功長老的掌法承洪七公一脈相傳 ，純是光明正大的武術，那玄冥神掌之中卻另含一股陰毒寒氣。傳功長老和鶴筆翁對 掌時並不吃虧，但每對一掌，便須運功驅除寒毒，不但心有二用，而且損耗功力甚鉅 ，對到三掌之後，已是相形見拙。那邊廂鹿杖客使動鹿角杖，雙戰執法長老和掌缽龍 頭二人，一時難分高下。掌棒龍頭見傳功長老臉紅如血，一步步的後退，不禁暗自駭 異，心想傳功長老學到了降龍十八掌中的十二掌，功力蓋世，乃是本幫的第一高手， 怎地反為不敵這個老兒？眼見他對到第七掌時，喘息聲響，白鬚飄動，已微現狼狽之 能，雖知傳功長老對敵之時決計不喜旁人相助，但到此地步，與其任由他喪生敵手， 折了一世英名，不如落個以二敵一的不美之名，當下舉起竹棒，一棒向鶴筆翁腳下橫 掃過去。他這棒法雖不及「打狗棒法」的神妙，但丐幫弟子能學到棒法者，均已是極 強的高手。掌棒龍頭更是其中頂尖兒的人物。他一加入戰團，傳功長老有喘息餘裕， 勉強將鶴筆翁敵住。 初版 倚天屠龍記 第九十二回 姦謀揭露 原來史火龍在二十餘年之前，便因苦練降龍十八掌，內力不濟，得了上半身癱瘓之症 ，雙臂不能動彈，自此攜同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，將算作幫務，交與傳功 、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭分工處理。只因幫務主持乏人，二長老、二龍頭不 相統屬，各管各的。污衣派和淨衣派又積不相能，以數偌大一個結算幫，漸趨式微。 待這假幫主最近突然現身，年輕的。是假冒的？ 黃衫女子道：「王嘯天言道：他師父史幫主和一老者連對一十二掌，那老者嘔血而走 。史幫主自知傷重不治，料想老者三日之後，必定元氣恢復，重來尋挑釁，當即向王 嘯天囑咐後事，說出仇人姓名，乃是混元霹靂手成崑。史幫主雙臂癱瘓之症，其時已 癒了九成，他曾得降龍十八掌中十二掌真傳，武功之強，已是世所罕有，但竭盡全力 ，十二掌使完，仍是難逃敵人毒手。」女童史紅石聽到這裡，放聲大哭起來。 連載前面時說沒人能學到降龍，連載到後期卻改設定說是有人學會只是失傳幾招。 初版還滿多這種前面寫的內容到後頭卻改變的情形。 金剛門的話，掃地僧有說如果練的是少林派外門功夫，危害甚微，身體夠強壯就能扛 得住。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧道：「不是危言聳聽。本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健體 ，護法伏魔。修習任何武功之時，務須心存慈悲仁善之念。倘若不以佛學為基，則練 武之時，必定傷及自身。功夫練得越深，自身受傷越重。如所練的只不過是拳打腳踢 、兵刃暗器的外門功夫，那也罷了，對自身危害甚微，只須身子強壯，盡自抵禦得住 ……」 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 在一瞬之間，他還道空相悲傷過度，以致心志迷糊，昏亂之中將自己當作了敵人，但 隨即知道不對，小腹上所中掌力，竟是少林派外門神功「金剛般若掌」，但覺空相竭 盡全力之勁，將掌力不絕地催送過來，見他臉白如紙，嘴角卻帶獰笑。 阿三見張三丰竟飄然下場，心下倒生了三分怯意，轉念又想：「今日我便和這老道拼 個兩敗俱傷，那也是聳動武林的盛舉了。」當下屏息凝神，雙眼盯住在張三丰臉上， 內息暗暗轉動，周身骨骼劈劈啪啪，不絕發出輕微的爆響之聲。眾人又均一愕，知道 這是佛門正宗的最上乘武功，自外而內，不帶半分邪氣，乃金剛伏魔神通。 張三丰一時瞧不清他面目，見到他身上衣著，只道便是清風，說道：「這位施主身俱 少林派金剛伏魔的外門神通，想是西域少林一支的高手。你小孩兒一招之間便給他打 得筋折骨裂，豈同兒戲？、 再加上火工頭陀偷學那邊有說打坐的內功無法用看的就學會，所以金剛門的武功應該 就是掃地僧說的危害甚微的外門功夫，應該是不會像天龍三絕那樣內傷。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 但西域「金剛門」的創派祖師火工頭陀是從少林寺偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學， 內功一道卻講究體內氣息運行，便眼睜睜地從早到晚瞧著旁人打坐練功，瞧上十年八 年，又怎知他內息如何調勻、週天如何搬運？因此外功可偷學，內功卻偷學不來。「 金剛門」外功極強，不輸於少林正宗，內功卻遠遠不及了。這阿二是「金剛門」中的 異人，天生神力，由外而內，居然另闢蹊徑，練成了一身深厚內功，造詣已遠遠超過 了當年的祖師火工頭陀，可說乃是天授。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/23/2024 19:55:08