※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言： : 我觉得这三个例子似乎都有偏差，不太妥当 : 一来，张无忌有成功复制七伤拳，但他也清楚七伤拳的要诀，所以没法证明乾坤大挪移对 : 经脉的复制程度，再者张无忌根本没看过降龙跟六脉，无法确认他是否能迅速学成 : 二来，六脉神剑似乎没有限制内功的品质，能否六脉都练成，是看内力的量，而降龙就更 : 宽松了 : 从六脉神剑图录的介绍来看，指力化剑气有其法门，但经脉运行上还是基本的十二正经， : 降龙的话甚至用肌肉发内力而已，毕竟是以外功为底的武学 我会举这三者不同的武功，是因为很多人讲到乾坤大挪移可以复制别人的武功，主要 是来自这两个旁白： 「乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通，任 何武功在他面前都已无秘奥之可言。」 「这时练成乾坤大挪移神功，不论哪一家哪一派的武功都能取而为用。」 因为小说有提到『任何武功』在他面前都以无秘奥可言、『不论哪一家哪一派的武功 都』能取而为用，所以看起来会乾坤後天下所有武功都能看一下就学会(复制过来)。 因为降龙十八掌、六脉神剑等是大家公认的顶级武功，所以我才会拿这两门武功当作 例子。 然後按照上面两个原文所说，如果真是这样的话当然也能看看就学起来。 但到底能不能做到呢？不知道。所以我才发文询问啊 XD 至於七伤拳的话，是拿来举例「乾坤能否看一下就复制武功」这点。 毕竟原文有提到张无忌能用出七伤拳是因为谢逊在冰火岛时就有教过他相关拳理，那 要是假设张无忌事前没被教过呢？ 小说情节是： 谢逊有在张无忌小时候教过他七伤拳拳理→长大後内功有九阳神功，所以内功这块解 决。拳劲方面因为小时候有被教过且乾坤是运劲使力法门，所以能快速学会→成功用 出七伤拳 因为我们现在是在讨论乾坤大挪移是不是真的能"复制武功"，那自然是要假设张无忌 没先学过，在这种的情况下是否依旧当场看别人用七伤拳就复制过来？ 所以我才会拿这三种武功来举例。 举的例子只是要表达，会乾坤後是不是真的任何武功都没有秘密了，所以看一下就能 学过来(复制)。 不然的话其实还能再拿更多的武功当例子 XD 然後更进一步讨论，假设真的能复制，那复制过来的到底只是内外皆备的完全复制， 还是只是外貌相同但内在不一样(制品相同但制程不一样)。 乾坤是运劲使力法门，所以用它来模拟招式使用时的劲力，可以说得通。 但那劲力是怎麽制造出来的，是跟原版武功的经脉路线都一样(有白眼能看到别人体 内的真气是如何在经脉穴道中运转)，还是只是模拟出最後的产物劲力，制程是乾坤 的制作法，不是原始武功的制作法。 整个问题的逻辑是这样。 : 我觉得以张无忌常看过却未复制的玄冥神掌来当例子的话 : 我个人倾向有两个难点 : 二，外物跟外功属性 : 虽然书中有说天下内功不脱九阳藩篱，但是这类疑似需要外物，如剧毒才能练出的剧毒掌 : 力或有外功横练搭配的金刚指，是否能完全复制，也是问题，像玄冥神掌幻阴指跟寒冰绵 : 掌一类的掌毒是纯内功练出，还是有搭配毒物，书中也没明说，这类武功应该张无忌也没 : 法复制 所以乾坤大挪移应该没办法完全复制天下所有武功。 那两段乾坤的旁白只是夸饰。 : 另外提到慕容博学乾坤大挪移後可以快速学习武功这点，其实也有两大难点，版大似乎没 : 有看到 不是没看到，而是我想讨论的一直是乾坤大挪移能不能真的复制武功。 内功方面并不是讨论的点。 毕竟在讨论乾坤大挪移时，很多人都会提到乾坤的神奇效果之一：看别人用武功後就 能复制过来。 我想讨论的一直是这个──乾坤大挪移真的能复制天下所有武功吗？ 所以才一直没去提九阳神功，因为那是别的话题。 况且我们在讨论九阳神功时，顶多是说能用它拿来运使其他的武功，倒是从来没看过 有人说九阳神功的效果之一是能复制别人的武功。 所以我这个讨论串一直是在讨论乾坤而不是九阳，因为命题是"复制武功"这点。 说到内功，我突然想到一个论证法了。 假设张无忌能看一下别人用的武功就复制过来，是因为内功是『天下诸般内功皆不逾 它籓篱』的九阳神功，而乾坤大挪移的运劲使力法门又是运使诸般武功精义之所聚， 所以才能一法通万法通，任何武功都已无秘奥可言。 那这样的话，要是内功不是九阳神功而是其他内功呢？ 以同样有学会乾坤的杨逍来举例好了。 假设杨逍的内力进步到五绝级，乾坤也学到第七层，但内功还是他原来的内功，这样 的他能像张无忌那样，看一下就把别人的武功复制过来吗？ 如果不行的话，应该能证明乾坤不能复制别人武功吧。 毕竟张无忌能做到是因为内功是天下诸般内功都不离它籓篱的九阳神功。按照这句话 ，换成其他没有这效果的内功应该就没办法办到。 这样的话，所谓乾坤大挪移能把别人的武功复制过来，这句话应该是有问题的。 张无忌能办到，那也是九阳+乾坤，这两门功夫皆有的关系。 单凭一个乾坤大挪移，没办法办到。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1711036234.A.97C.html 应该这麽说吧， 天龙三绝：其他内功→正版七十二绝技的运气之法→七十二绝技劲力 (除内功不是专属内功外剩下都是原装货) 虚竹：小无相功→做个拈花指弹指的动作→小无相功劲力 (三个都不是拈花指，虚竹爽的话也能比中指射出小无相功劲力) 空性：龙爪手内功→龙爪手各个招式的经脉运气之法→龙爪手劲力 (三个都是原装货) 张无忌：九阳神功→乾坤大挪移运劲使力法门→龙爪手劲力 (只有最後的劲力类似原装货) 我觉得应该是这样。 我会开这个讨论就是想厘清张无忌的情形是哪一个才对 1.张无忌：九阳神功→用乾坤知道龙爪手各个招式的经脉运气之法→用九阳神功去跑 正版龙爪手各个招式运气路线→龙爪手劲力 (也就是除了内功不同外，其他的都跟原版龙爪手一样) 2.张无忌：九阳神功→乾坤大挪移运劲使力法门→龙爪手劲力 (近距离接触空性的龙爪手劲力後，用乾坤大挪移运劲使力法门模拟出龙爪手劲力来) 我的看法是乾坤只是摸清楚龙爪手的运劲长怎样，不可能连空性体内真气在经脉是怎 样跑都看出来，所以只是用乾坤大挪移运劲使力法门模拟出龙爪手劲力。 内力有九阳神功去跑，乾坤模拟出龙爪手劲力，招式靠当场背，然後用出张无忌版本 的龙爪手。 跟空性那种内功、经脉运用法门、劲力等全是原版龙爪手的不太一样。 如果是这样的话，张无忌应该不会像天龙三绝会内伤。 因为张无忌只是单纯用乾坤模拟出龙爪手劲力而已。 天龙三绝是除了内功跟专属内功不同外，其他的都跟原本七十二绝技一样(因为有秘 笈)，然後还学了超级多门七十二绝技，所以才会类似玄澄那样重伤。 至於虚竹，那只是模仿拈花指的动作弹出小无相功劲力而已，跟七十二绝技没什麽 关系，自然之後也不会内伤。 谢逊会几掌降龙那是初版，二版之後就全删了。 然後谢逊有传降龙给张无忌，小张无忌在回中土时就有用出来过。 初版 倚天屠龙记 第二十一回 恩怨缠绵 他这一抱拳，那条黑蛇便离无忌背心远了尺。无忌的头虽被套在布袋之中，但他四人 的一番对答，句句听在耳中，只感到贺老三手臂一松，当即反手一掌，便拍在他背心 的「灵台穴」上，藉着这一掌反震之力，身子向前一窜，已脱却贺老三的怀抱。他怕 贺老三纵蛇追噬，不及拉开头上的布袋，飕飕飕的向前连跃三个起落。 初版 倚天屠龙记 第二十二回 百岁寿诞 无忌奔出了十丈远近，这才拉脱头上布套，回过身来，只见贺老三躺在地下，动也不 动了。张翠山急速撑船近岸，和俞莲舟、殷素素跃上岸来。殷素素奔向无忌，惊喜交 集，将他搂在怀里，见他背上皮肉无损，紧紧的抱着他，连叫：「好孩子，好孩子！」 张翠山长剑连挥，先将贺老三身上盘着的两条毒蛇挑开斩死，然後俯身看他，但见他 口中吐出一缕鲜血，双眼骨碌的乱转，脸上神情甚是痛苦，却是不能动弹。俞莲舟大 是奇怪：「难道这小孩儿轻轻一掌，便将他打得这个模样？」伸手拉着他左臂提了起 来，但见他四肢僵直，宛似给人点了穴道，於是伸掌在他胸口「膻中穴」颈後「大椎 穴」两处推拿了几下。贺老三惨叫一声：「啊哟！你－－你有种便一刀把我宰了，别 －－别这般折磨折磨人！」四肢痉挛、全身发抖，牙关打得格格直响。 俞莲舟吃了一惊，他替贺老三推拿两处穴道，原是要给他解穴。要知道「膻中穴」又 名气海，为人身气之本源，「大椎穴」则是手足三阳督脉之会，这两穴一通，周身任 何一处被封闭的穴道都有好处，便算不能解开，也能查知何处穴道闭塞。不料一加推 拿，贺老三竟会痛楚不堪，眼见他额头汗珠直落，知他禁受不住，只得先行点了他肩 背的穴道，使他身子麻痹，暂止疼痛，回过头来望着张翠山。 张翠山却也不明其中之理，道：「素妹，你用毒针打了他麽？」殷素素道：「没有啊 。是不是他自己给毒蛇咬了？」贺老三道：「不——不是的。是你──你儿子在我背 心上拍了一掌。」他斜眼瞧着无忌，又是讶异，又是害怕。 殷素素大是得意，说：「无忌，是你打得他这样的麽？好孩子，真有本事，真有本事 。」张翠山道：「解什麽穴道？」自己儿子打了旁人穴道，做父亲的居然不会解救， 说来自己也有些不好意思，因之这句话似是问殷素素，似乎是问无忌，甚至似乎是问 贺老三。殷素素笑嘻嘻的道：「孩子，爹爹叫你解穴，你便给他解了吧。教他知道小 英雄『谢无忌』的手段。」俞莲舟第一次听到谢无忌三字，颇感奇怪，说道：「谢无 忌？」张翠山道：「嗯，小弟的第一个孩儿过继给了义兄，跟他的姓。」 三个人一齐望着无忌，瞧他如何解穴，却见无忌摇头道：「我不会！」张翠山道：「 怎麽不会？」无忌：「当时义父跟我说，这麽一掌若是打中了敌人的太阳、膻中、大 椎、露台四处大穴，一个对时便即毙命。我便问他如何解救医治。他沉着脸道：『这 种打穴的手法，天下只有你会我会，何必学救治之法？是你敌人才打，既是敌人，打 了何必再救？难道救活他之後，将来等他再来害你麽？』张翠山夫妇知道这正是义兄 的口气，照他脾气确是下手狠辣，斩草除根。 俞莲舟回到岸上，问无忌道：「你打他的一掌，叫作什麽掌法？」无忌见他神色严峻 ，心中害怕，哭了起来说道：「我不是故意打他的，他——他要放蛇咬我，我怕得很 ，我——我怕得很。」俞莲舟叹了口气，抱起他来，伸袖给他拭了拭眼泪，道：「二 伯没怪你。那人若是放毒蛇来咬我，我出手也不能容情啊。」 俞莲舟安慰了一阵，无忌才止了啼哭，说道：「义父说，这是武林中久已失传的掌法 ，叫做『降龙十八掌』！」这「降龙十八掌」五字一出口，俞莲舟和张翠山夫妇尽皆 失色，俞莲舟手一松，将无忌放下地来。 原来这「降龙十八掌」，乃是南宋末年丐帮帮主洪七公的威名绝技，洪七公以此一套 掌法和「打狗棒法」威震天下，江湖宵小闻名丧胆，成为武林五奇之一。那「打狗棒 法」丐帮帮主代代相传，至今仍有存留，但「降龙十八掌」自洪七公传了弟子郭靖之 後，郭靖弟子中并无杰出人材，没人学到这路神妙无方的武功。「神鵰大侠」杨过虽 是郭靖的子侄辈，但他断了一臂，已不能学这路必须双手齐使的掌法。近百年来，武 林中前辈已只闻「降龙十八掌」之名，谁也没见过，想不到无忌竟自从谢逊处学会了。 俞莲舟兀自不信，道：「你那打贺老三的，当真便是『降龙十八掌』中的一招麽？」 无忌道：「义父说，这招叫做『神龙摆尾』。「俞张二人也曾听师父说起过「降龙十 八掌」中的若干名目，似乎确有「神龙摆尾」这一招，至於招式若何，那是谁也不知 道的了。不过以无忌这麽小小年纪，随手反拍一掌，竟将贺老三这江湖好手打得命在 垂危，这掌法即使不是「降龙十八掌」，只怕也和「降龙十八掌」差不多了。 张翠山道：「无忌跟我义兄学艺之时，小弟夫妇都引嫌避开，没想到他竟教了孩儿这 等早已失传的神功。」无忌：「义父跟我说，他只会得十八掌中的三掌，是跟一位江 湖隐士学的，但他总觉得其中的变化有点不大对头，想是其中真正奥秘之处，那位隐 士也是没有体会到。」俞莲舟和张翠山想像前辈风仪，都是不禁悠然神往，谢逊连三 掌都没学全，而他所领悟到的掌法，无忌更是未必能学到一半，以此七零八落的掌法 ，已有如许威力，则当年洪七公和郭靖的神威，实是令人心向往之。 -------------------------------------------------------------------------- 金庸连载时的设定是降龙十八掌传到倚天时已经失传，没人学到降龙。 但在连载到八十七回时，丐帮的传功长老又会降龙了。 初版 倚天屠龙记 第八十七回 冤家路狭 赵明见了这等声势，脸上微微变色，双手一拍，墙头飘下二人，正是玄冥二老的鹿杖 客和鹤笔翁。执法长老喝道：「拿下了！」便有四名七袋子，分扑鹿鹤二老。玄冥双 老武功奇强，只三招之间，四名七袋弟子，均已受伤。那白须白发的传功长老站起身 来，呼的一掌直向鹤笔翁击去，这一掌风生虎虎，威猛无俦。无忌在树上看得明白， 那正是「降龙十八掌」中的一招「见龙在田」当年谢逊在冰火岛上曾约略跟他说过这 一招的模样，只是不明掌法中的精义，使出来时似是而非，想不到这位老丐居然学到 了九指神丐洪七公的这招绝技。鹤笔翁识得厉害，全身功力运转，一招「玄冥神掌」 还击了过去。砰的一声巨响，双掌相对，那降龙十八掌是纯刚之学，玄冥神掌却是至 阴至柔，两人在自己的看家本领上浸润数十年，均已练到了九成的功力，以至刚击至 柔，这一对掌，竟是不分上下。传功长老只觉一股冰冷彻骨的寒气，自掌心沿着手臂 迅速上行。 鹤笔翁跟他一掌相对，竟也隐隐觉得胸口气血翻涌，心下暗自诟异，向传功长老瞪目 而视，只见他脸上有痛楚之色，双目如血，正自运功和掌上传来的阴寒之气相拒。鹤 笔翁心中一喜：「我还道今日遇上了劲敌，原来你毕竟比我还差半筹。」不等他运功 驱除阴毒，上前一步，轻飘飘的又是一掌拍出。他这玄冥神掌掌力所至，笼罩四方， 对方除了硬接外，无可闪避，传功长老无奈，只得又是一招降龙十八掌拍出。 两人掌力虽有刚柔之分，功力却是难分轩轩。只是传功长老的掌法承洪七公一脉相传 ，纯是光明正大的武术，那玄冥神掌之中却另含一股阴毒寒气。传功长老和鹤笔翁对 掌时并不吃亏，但每对一掌，便须运功驱除寒毒，不但心有二用，而且损耗功力甚钜 ，对到三掌之後，已是相形见拙。那边厢鹿杖客使动鹿角杖，双战执法长老和掌钵龙 头二人，一时难分高下。掌棒龙头见传功长老脸红如血，一步步的後退，不禁暗自骇 异，心想传功长老学到了降龙十八掌中的十二掌，功力盖世，乃是本帮的第一高手， 怎地反为不敌这个老儿？眼见他对到第七掌时，喘息声响，白须飘动，已微现狼狈之 能，虽知传功长老对敌之时决计不喜旁人相助，但到此地步，与其任由他丧生敌手， 折了一世英名，不如落个以二敌一的不美之名，当下举起竹棒，一棒向鹤笔翁脚下横 扫过去。他这棒法虽不及「打狗棒法」的神妙，但丐帮弟子能学到棒法者，均已是极 强的高手。掌棒龙头更是其中顶尖儿的人物。他一加入战团，传功长老有喘息余裕， 勉强将鹤笔翁敌住。 初版 倚天屠龙记 第九十二回 奸谋揭露 原来史火龙在二十余年之前，便因苦练降龙十八掌，内力不济，得了上半身瘫痪之症 ，双臂不能动弹，自此携同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将算作帮务，交与传功 、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头分工处理。只因帮务主持乏人，二长老、二龙头不 相统属，各管各的。污衣派和净衣派又积不相能，以数偌大一个结算帮，渐趋式微。 待这假帮主最近突然现身，年轻的。是假冒的？ 黄衫女子道：「王啸天言道：他师父史帮主和一老者连对一十二掌，那老者呕血而走 。史帮主自知伤重不治，料想老者三日之後，必定元气恢复，重来寻挑衅，当即向王 啸天嘱咐後事，说出仇人姓名，乃是混元霹雳手成崑。史帮主双臂瘫痪之症，其时已 癒了九成，他曾得降龙十八掌中十二掌真传，武功之强，已是世所罕有，但竭尽全力 ，十二掌使完，仍是难逃敌人毒手。」女童史红石听到这里，放声大哭起来。 连载前面时说没人能学到降龙，连载到後期却改设定说是有人学会只是失传几招。 初版还满多这种前面写的内容到後头却改变的情形。 金刚门的话，扫地僧有说如果练的是少林派外门功夫，危害甚微，身体够强壮就能扛 得住。 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧道：「不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武，乃在强身健体 ，护法伏魔。修习任何武功之时，务须心存慈悲仁善之念。倘若不以佛学为基，则练 武之时，必定伤及自身。功夫练得越深，自身受伤越重。如所练的只不过是拳打脚踢 、兵刃暗器的外门功夫，那也罢了，对自身危害甚微，只须身子强壮，尽自抵御得住 ……」 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 在一瞬之间，他还道空相悲伤过度，以致心志迷糊，昏乱之中将自己当作了敌人，但 随即知道不对，小腹上所中掌力，竟是少林派外门神功「金刚般若掌」，但觉空相竭 尽全力之劲，将掌力不绝地催送过来，见他脸白如纸，嘴角却带狞笑。 阿三见张三丰竟飘然下场，心下倒生了三分怯意，转念又想：「今日我便和这老道拼 个两败俱伤，那也是耸动武林的盛举了。」当下屏息凝神，双眼盯住在张三丰脸上， 内息暗暗转动，周身骨骼劈劈啪啪，不绝发出轻微的爆响之声。众人又均一愕，知道 这是佛门正宗的最上乘武功，自外而内，不带半分邪气，乃金刚伏魔神通。 张三丰一时瞧不清他面目，见到他身上衣着，只道便是清风，说道：「这位施主身俱 少林派金刚伏魔的外门神通，想是西域少林一支的高手。你小孩儿一招之间便给他打 得筋折骨裂，岂同儿戏？、 再加上火工头陀偷学那边有说打坐的内功无法用看的就学会，所以金刚门的武功应该 就是扫地僧说的危害甚微的外门功夫，应该是不会像天龙三绝那样内伤。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 但西域「金刚门」的创派祖师火工头陀是从少林寺偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学， 内功一道却讲究体内气息运行，便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功，瞧上十年八 年，又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？因此外功可偷学，内功却偷学不来。「 金刚门」外功极强，不输於少林正宗，内功却远远不及了。这阿二是「金刚门」中的 异人，天生神力，由外而内，居然另辟蹊径，练成了一身深厚内功，造诣已远远超过 了当年的祖师火工头陀，可说乃是天授。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 03/23/2024 19:55:08