※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 若將一門武功拆成內功，運勁跟招式三個層面時，對張無忌來說，困難點只有在招式，反 : 而不是內功跟運勁 : 書中有設定道： : 要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩籬，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是運使諸 : 般武功精義之所聚，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧之可言。 : 舉龍爪手為例，龍爪手內功不脫張無忌的九陽神功之藩籬，龍爪手運勁法門也在乾坤大挪 : 移所聚的諸般武功精義中 : 而龍爪手只有三十六招，要旨端在凌厲狠辣，不求變化多端。所以張無忌從空性出手姿勢 : ，將每一招都看得分明，記得清楚，就能加以使用，因此張無忌的複製是完美複製，因為 : 龍爪手的內功是包含在九陽中，龍爪手的運勁又在乾坤大挪移中，而偏向簡易的招式又被 : 張無忌記下了 : 因此張無忌出招的手法力道、方向部位，更加穩迅兼備，便如有數十年苦練之功一般 : 所以對張無忌來說，學武的困難點，主要在招式，內功跟運勁反而不是問題 --------------------------------------------------------------------------- 不是，我總覺得似乎跟我要討論的巧妙地錯過了。 E大你說的這個： 若將一門武功拆成內功，運勁跟招式三個層面時，對張無忌來說，困難點只有在招式 ，反而不是內功跟運勁。 我後來說的意思並不是說"把一門武功拆成內功，運勁跟招式三個層面"。 而是把武功區分成 1.內功 2.武技 然後武技部分又可以區分成1.招式 2.招式體內的經脈運行之法 3.打出去的勁力(就你說的運勁) ┌─內功：提供內力 │ 武功─┤ ┌─招式動作 │ │ └─武技─┼─招式體內經脈的運氣之法 │ └─招式打出去的勁力 以郭靖的降龍十八掌來說就是，內力是全真/九陰的道家內功。 然後要施展降龍時，道家內力從丹田經由降龍掌相應的經脈運行之法跑到手掌去，打 出降龍掌的掌力，然後降龍有他的掌法(招式)。 張無忌的內功是九陽神功，龍爪手的招式記起來了，打出去的龍爪手勁力用乾坤的運 勁使力法門複製(模擬)出來，這邊我那篇文章跟你說的其實是一樣的。 問題在要施展某招時，比方說亢龍有悔好了。 道家內力從丹田經由亢龍有悔相應的經脈運行之法跑到手掌去，打出亢龍有悔的掌力 ，然後配上亢龍有悔的招式，打出完整版亢龍有悔。 九陰內功→內力經由亢龍有悔的經脈運行到手上→化成亢龍有悔掌力 乾坤大挪移是只複製出後段的亢龍有悔掌力，還是連中段的亢龍有悔這招的經脈運行 之法都能複製出來？ 感覺用七傷拳來比喻會比較好，因為這拳法的核心是七種不同的拳勁。 我們假設張無忌事前完全不會七傷拳的拳理，完全一片空白。 倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉 我養好傷不久，便得了一本《七傷拳》拳譜，這路拳法威力實非尋常。於是我潛心專 練《七傷拳》的內勁，兩年後拳技大成，自忖已可和天下第一流高手比肩。 倚天屠龍記 八 窮發十載泛歸航 張翠山等三人走過去看大樹的斜剖面時，只見樹心中一條條通水的筋脈已大半震斷， 有的扭曲，有的粉碎，有的裂為數截，有的若斷若續，顯然他這一拳之中，又包含著 數股不同的勁力。張殷二人大為嘆服。 謝遜忍不住得意之情，說：「我這一拳之中共有七股不同勁力，或剛猛，或陰柔，或 剛中有柔，或柔中有剛，或橫出，或直送，或內縮。敵人抵擋了第一股勁，抵不住第 二股，抵了第二股，第三股勁他又如何對付？嘿嘿，七傷拳之名便由此而來。 謝遜搖頭道：「這七傷拳不練也罷！每人體內，均有陰陽二氣，金木水火土五行。心 屬火、肺屬金、腎屬水、脾屬土、肝屬木，一練七傷，七者皆傷。這七傷拳的拳功每 練一次，自身內臟便受一次損害，所謂七傷，實則是先傷己，再傷敵。 七傷拳的拳法是內力經由各個經脈臟腑線路的跑動後，打出七種不同的內勁。 那如果要用乾坤大挪移去當場學七傷拳，是用乾坤讓自己的內勁變成打出去的七種不 同內勁，還是連原本體內的經脈運行路徑法門都學會了？ 感覺好像越說會越讓人搞亂。 簡單來說： 原版七傷拳 某某內功→該內功的內力經由七傷拳的經脈運行→化成七傷拳拳勁 那乾坤大挪移到底是 1.用乾坤大挪移看了七傷拳後懂了其體內內力經脈運氣之法→運使某某內功→該內功 的內力經由原本七傷拳的經脈運行→化成七傷拳拳勁 2.看了七傷拳後懂了七傷拳的拳勁→運使某某內功→該內功的內力用乾坤大挪移複製 出七傷拳的拳勁。(但經脈運行之法跟原版不同) 乾坤大挪移到底是不是連體內經脈如何運行都能完整複製出來，還是他只是因為乾坤 大挪移的運勁使力法門是運使諸般武功精義之所聚，所以能複製出七傷拳的拳勁？ 我那篇文章要討論的是中段經脈運行運氣之法的部分，而不是後段出現的勁力。 因為勁力可以用乾坤大挪移去搞出來。 (這個就是e大你說的意思) 我的想法是乾坤大挪移又不是火影的白眼，能看到體內的經脈是怎麼跑的。 所以乾坤大挪移應該只是複製出後段的勁力，中段的經脈穴道那些無法看出來。 那這樣的話還能算是100%複製嗎？ 還是只是複製出個相同產物，但製程不一樣？ 以六脈神劍來舉例，乾坤大挪移是 1.複製出六脈神劍的劍氣，但是體內的經脈運行跟六脈神劍的經脈運行是不同的。 還是 2.乾坤大挪移使用者看了別人用六脈神劍後，完整複製出原本的六脈神劍經脈運行 之法，以及六脈神劍劍氣。 不知道我這樣說有沒有比較容易明白。 就是打出去的勁力是外顯的，乾坤大挪移是複製這個外顯出來的勁力，還是連這勁力 是怎麼製造出來的(體內的經脈是怎樣跑)都能複製出來？ 原裝貨 A：甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 乾坤版 B：甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 完整複製 C：丙製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 只是複製出相同的產物，製程不一樣 我要討論的是這個，簡而言之就是乾坤大挪移到底能不能連該門武功體內的經脈是如 何運行都看的出來，所以才能完整複製。 還是只是用乾坤大挪移這運勁萬能百寶袋，成功複製出相同的產物而已。 如果是C的話，那這樣還能算是完美複製嗎？還是說只要產物相同就能算完美複製了？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1710951473.A.D96.html 對，你說的這個就是我想討論的： 所以乾坤大挪移是不是連體內經脈運行之法都能看出來並學會？也就是完美複製。 頻率終於有對到了。 如果是這樣的話， 九陽神功能拿來催動任何武功，如果乾坤大挪移的運勁使力法門，在看了別人的武功 後不只是能複製出勁力，甚至就連別人體內的經脈運行之法都能學會。 那就表示張無忌看了二老用的玄冥神掌後，就能完美複製出玄冥神掌來。三版九陽神 功是陰陽並濟，不是純陽剛也是有陰柔，然後用乾坤就能知曉如何運用體內經脈製造 出寒冰毒勁來，只要再記掌法，張無忌就能完美複製出玄冥神掌。 張無忌看了段譽的六脈神劍後，用乾坤就能知曉經脈如何運行，然後用九陽神功去跑 經脈路線製造出六脈劍氣，再記起六門劍法，張無忌就能完美複製六脈神劍。 其他武功也是同樣道理。 有了乾坤後世上的任何武功就再也無任何秘奧可言，隨看隨會，簡直完美啊。 原來姑蘇慕容家『以彼之道還施彼身』的真正代言人不是斗轉星移，而是乾坤大挪移 才對。 感覺慕容復走錯路了，為了以彼之道還施彼身這句話在那邊練一堆武功，他應該先去 學乾坤然後江湖到處跑、到處看別人用武功才對 XD 要是慕容博會乾坤大挪移的話也不會偷偷摸摸去藏經閣看書了，直接當八卦仔到處看 少林派的人用七十二絕技，這樣就能學會了。 鳩摩智要是也會乾坤的話就不用抓段譽了，在天龍寺大戰完就能一眼學會六脈。 乾坤大挪移，真乃神功也！ (啊，寫完後重看感覺好像在酸p大，先說不是這樣，我是在針對乾坤這門武功) 我以為你說的招式是"單純把招式動作記起來"而已 QQ 關於虛竹跟鳩摩智，他們兩者的情形應該是不同的。 蕭遠山、慕容博、鳩摩智他們都有拿到七十二絕技的秘笈，也就是說七十二絕技的專 屬內功、招式動作、招式相應的體內運氣之法、招式相應的外顯勁力都知道。 三版鳩摩智被金庸改成打完天龍寺六脈劍陣之戰後，帶著段譽跑去江南才學到。 (這個討論串的第一篇有) 而鳩摩智在天龍寺時有展現過三門七十二絕技，那時候還沒學到小無相功，所以要嘛 鳩摩智這三門七十二絕技是老老實實的全學會(像少林派和尚一樣)，要嘛是像蕭遠山 、慕容博那樣，只是用自己的內功下去施展招式的運用之法。 簡單來說，鳩摩智是知道七十二絕技的全貌(因為有秘笈)。 但虛竹則不同，他模仿玄渡拈花指的動作，然後用小無相功內力彈出無形氣勁去撞鐘 。問題是要彈出拈花指的氣勁總該知道拈花指體內的運氣之法吧，但虛竹又不知道拈 花指體內經脈運氣之法是怎麼跑的。 所以虛竹應該只是模仿拈花指的動作，用小無相功的內力彈出去。 虛竹那邊應該只是想表達，這個鳩摩智用的根本不是七十二絕技，只是用小無相功去 催動七十二絕技而已。 所以才用小無相功去展現給大家看，但因為虛竹又沒看過拈花指的秘笈，所以他應該 只是模仿招式動作而已。 就我的理解應該是這樣： 鳩摩智 小無相功內功→小無相功內力去跑拈花指的經脈運氣之法→彈出拈花指隔空勁力 (三版改成用火焰刀去運功) 虛竹 小無相功內功→小無相功內力的經脈運氣之法→模仿拈花指動作→彈出小無相功勁力 虛竹只是動作模仿拈花指的招式，但核心都是小無相功，所以不會內傷。 但鳩摩智是除了內功不同外，其他都是照著拈花指的秘笈去施展，所以才會像掃地僧 說的內傷。 簡單來說，掃地僧說七十二絕技有分成"體"跟"用"兩道，天龍三老"體"是用自己的內 功，"用"都是照著七十二絕技的運用之法去施展。 虛竹則是用小無相功彈出小無相功勁氣，只是動作模仿拈花指彈出去的動作而已，所 以虛竹不會內傷，因為那根本不是拈花指。 天龍八部 三十九 解不了 名韁系瞋貪 虛竹不善言辯，只說：「我玄渡師伯祖的拈花指，自然是佛門武學，你……你大師所 使這個……卻不是……」一面說，一面提起左手，學著玄渡的手法，也彈了三彈，指 力中使上了小無相功。 【這邊應該只是學著拈花指的動作，然後把小無相功彈出去而已】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 那老僧又道：「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『 用』為運用法門。蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢，來本寺所習的，不過是 七十二絕技的運用法門，雖有損害，卻一時不顯。大輪明王曾練過『逍遙派』的『小 無相功』吧？」 那老僧又道：「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法，其傷隱伏，雖有疾害 ，一時之間還不致危及本元。 三版 天龍八部 四十五 枯井底 污泥處 鳩摩智站在井畔，不住喘氣，煩惡難當。那日他以火焰刀暗算了段譽後，生怕眾高手 向他群起而攻，立即奔逃下山，還沒下少室山，已覺丹田中熱氣如焚，當即停步調息 ，卻覺內力運行艱難，不禁暗驚：「那老賊禿說我以小無相功為底子，強練少林七十 二絕技，戾氣所中，種下了禍胎，本末倒置，大難便在旦夕之間。莫非…莫非這老賊 禿的鬼話，當真應驗了？」 少林寺藏經閣中那老僧的話不斷在耳中鳴響，這時早知此言非虛，自己貪多務得，以 小無相功為基，誤練少林派七十二絕技，佛道兩派武功本有抵觸，他又均是照本自練 ，未得旁人指點，再加本末倒置，大禍已然臨頭。 七十二絕技有專屬內功跟相應的招式運用之法，鳩摩智因為有秘笈在手，所以應該是 專屬內功用小無相功去代替，其他的都一樣，所以才會像二老那樣內傷。 對，差不多這意思。 天龍三絕有看過秘笈，所以他們只是用其他內功去推動招式的運用之法。 虛竹則不一樣，他又沒看過秘笈，怎麼可能知道體內經脈運氣之法是怎麼跑的，所以 應該模仿拈花指的動作，然後彈出小無相功氣勁。 張無忌的話，內功是以九陽神功內力為基底，招式是當場背起來，外顯的勁力用乾坤 去模擬，但招式的經脈運行之法這個無法用看的就知道，所以應該是沒有吧。 我的想法是這樣。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/21/2024 19:22:18