※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言： : 若将一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面时，对张无忌来说，困难点只有在招式，反 : 而不是内功跟运劲 : 书中有设定道： : 要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸 : 般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 : 举龙爪手为例，龙爪手内功不脱张无忌的九阳神功之藩篱，龙爪手运劲法门也在乾坤大挪 : 移所聚的诸般武功精义中 : 而龙爪手只有三十六招，要旨端在凌厉狠辣，不求变化多端。所以张无忌从空性出手姿势 : ，将每一招都看得分明，记得清楚，就能加以使用，因此张无忌的复制是完美复制，因为 : 龙爪手的内功是包含在九阳中，龙爪手的运劲又在乾坤大挪移中，而偏向简易的招式又被 : 张无忌记下了 : 因此张无忌出招的手法力道、方向部位，更加稳迅兼备，便如有数十年苦练之功一般 : 所以对张无忌来说，学武的困难点，主要在招式，内功跟运劲反而不是问题 --------------------------------------------------------------------------- 不是，我总觉得似乎跟我要讨论的巧妙地错过了。 E大你说的这个： 若将一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面时，对张无忌来说，困难点只有在招式 ，反而不是内功跟运劲。 我後来说的意思并不是说"把一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面"。 而是把武功区分成 1.内功 2.武技 然後武技部分又可以区分成1.招式 2.招式体内的经脉运行之法 3.打出去的劲力(就你说的运劲) ┌─内功：提供内力 │ 武功─┤ ┌─招式动作 │ │ └─武技─┼─招式体内经脉的运气之法 │ └─招式打出去的劲力 以郭靖的降龙十八掌来说就是，内力是全真/九阴的道家内功。 然後要施展降龙时，道家内力从丹田经由降龙掌相应的经脉运行之法跑到手掌去，打 出降龙掌的掌力，然後降龙有他的掌法(招式)。 张无忌的内功是九阳神功，龙爪手的招式记起来了，打出去的龙爪手劲力用乾坤的运 劲使力法门复制(模拟)出来，这边我那篇文章跟你说的其实是一样的。 问题在要施展某招时，比方说亢龙有悔好了。 道家内力从丹田经由亢龙有悔相应的经脉运行之法跑到手掌去，打出亢龙有悔的掌力 ，然後配上亢龙有悔的招式，打出完整版亢龙有悔。 九阴内功→内力经由亢龙有悔的经脉运行到手上→化成亢龙有悔掌力 乾坤大挪移是只复制出後段的亢龙有悔掌力，还是连中段的亢龙有悔这招的经脉运行 之法都能复制出来？ 感觉用七伤拳来比喻会比较好，因为这拳法的核心是七种不同的拳劲。 我们假设张无忌事前完全不会七伤拳的拳理，完全一片空白。 倚天屠龙记 七 谁送冰舸仙乡 我养好伤不久，便得了一本《七伤拳》拳谱，这路拳法威力实非寻常。於是我潜心专 练《七伤拳》的内劲，两年後拳技大成，自忖已可和天下第一流高手比肩。 倚天屠龙记 八 穷发十载泛归航 张翠山等三人走过去看大树的斜剖面时，只见树心中一条条通水的筋脉已大半震断， 有的扭曲，有的粉碎，有的裂为数截，有的若断若续，显然他这一拳之中，又包含着 数股不同的劲力。张殷二人大为叹服。 谢逊忍不住得意之情，说：「我这一拳之中共有七股不同劲力，或刚猛，或阴柔，或 刚中有柔，或柔中有刚，或横出，或直送，或内缩。敌人抵挡了第一股劲，抵不住第 二股，抵了第二股，第三股劲他又如何对付？嘿嘿，七伤拳之名便由此而来。 谢逊摇头道：「这七伤拳不练也罢！每人体内，均有阴阳二气，金木水火土五行。心 属火、肺属金、肾属水、脾属土、肝属木，一练七伤，七者皆伤。这七伤拳的拳功每 练一次，自身内脏便受一次损害，所谓七伤，实则是先伤己，再伤敌。 七伤拳的拳法是内力经由各个经脉脏腑线路的跑动後，打出七种不同的内劲。 那如果要用乾坤大挪移去当场学七伤拳，是用乾坤让自己的内劲变成打出去的七种不 同内劲，还是连原本体内的经脉运行路径法门都学会了？ 感觉好像越说会越让人搞乱。 简单来说： 原版七伤拳 某某内功→该内功的内力经由七伤拳的经脉运行→化成七伤拳拳劲 那乾坤大挪移到底是 1.用乾坤大挪移看了七伤拳後懂了其体内内力经脉运气之法→运使某某内功→该内功 的内力经由原本七伤拳的经脉运行→化成七伤拳拳劲 2.看了七伤拳後懂了七伤拳的拳劲→运使某某内功→该内功的内力用乾坤大挪移复制 出七伤拳的拳劲。(但经脉运行之法跟原版不同) 乾坤大挪移到底是不是连体内经脉如何运行都能完整复制出来，还是他只是因为乾坤 大挪移的运劲使力法门是运使诸般武功精义之所聚，所以能复制出七伤拳的拳劲？ 我那篇文章要讨论的是中段经脉运行运气之法的部分，而不是後段出现的劲力。 因为劲力可以用乾坤大挪移去搞出来。 (这个就是e大你说的意思) 我的想法是乾坤大挪移又不是火影的白眼，能看到体内的经脉是怎麽跑的。 所以乾坤大挪移应该只是复制出後段的劲力，中段的经脉穴道那些无法看出来。 那这样的话还能算是100%复制吗？ 还是只是复制出个相同产物，但制程不一样？ 以六脉神剑来举例，乾坤大挪移是 1.复制出六脉神剑的剑气，但是体内的经脉运行跟六脉神剑的经脉运行是不同的。 还是 2.乾坤大挪移使用者看了别人用六脉神剑後，完整复制出原本的六脉神剑经脉运行 之法，以及六脉神剑剑气。 不知道我这样说有没有比较容易明白。 就是打出去的劲力是外显的，乾坤大挪移是复制这个外显出来的劲力，还是连这劲力 是怎麽制造出来的(体内的经脉是怎样跑)都能复制出来？ 原装货 A：甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 乾坤版 B：甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 完整复制 C：丙制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 只是复制出相同的产物，制程不一样 我要讨论的是这个，简而言之就是乾坤大挪移到底能不能连该门武功体内的经脉是如 何运行都看的出来，所以才能完整复制。 还是只是用乾坤大挪移这运劲万能百宝袋，成功复制出相同的产物而已。 如果是C的话，那这样还能算是完美复制吗？还是说只要产物相同就能算完美复制了？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.68.59 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1710951473.A.D96.html 对，你说的这个就是我想讨论的： 所以乾坤大挪移是不是连体内经脉运行之法都能看出来并学会？也就是完美复制。 频率终於有对到了。 如果是这样的话， 九阳神功能拿来催动任何武功，如果乾坤大挪移的运劲使力法门，在看了别人的武功 後不只是能复制出劲力，甚至就连别人体内的经脉运行之法都能学会。 那就表示张无忌看了二老用的玄冥神掌後，就能完美复制出玄冥神掌来。三版九阳神 功是阴阳并济，不是纯阳刚也是有阴柔，然後用乾坤就能知晓如何运用体内经脉制造 出寒冰毒劲来，只要再记掌法，张无忌就能完美复制出玄冥神掌。 张无忌看了段誉的六脉神剑後，用乾坤就能知晓经脉如何运行，然後用九阳神功去跑 经脉路线制造出六脉剑气，再记起六门剑法，张无忌就能完美复制六脉神剑。 其他武功也是同样道理。 有了乾坤後世上的任何武功就再也无任何秘奥可言，随看随会，简直完美啊。 原来姑苏慕容家『以彼之道还施彼身』的真正代言人不是斗转星移，而是乾坤大挪移 才对。 感觉慕容复走错路了，为了以彼之道还施彼身这句话在那边练一堆武功，他应该先去 学乾坤然後江湖到处跑、到处看别人用武功才对 XD 要是慕容博会乾坤大挪移的话也不会偷偷摸摸去藏经阁看书了，直接当八卦仔到处看 少林派的人用七十二绝技，这样就能学会了。 鸠摩智要是也会乾坤的话就不用抓段誉了，在天龙寺大战完就能一眼学会六脉。 乾坤大挪移，真乃神功也！ (啊，写完後重看感觉好像在酸p大，先说不是这样，我是在针对乾坤这门武功) 我以为你说的招式是"单纯把招式动作记起来"而已 QQ 关於虚竹跟鸠摩智，他们两者的情形应该是不同的。 萧远山、慕容博、鸠摩智他们都有拿到七十二绝技的秘笈，也就是说七十二绝技的专 属内功、招式动作、招式相应的体内运气之法、招式相应的外显劲力都知道。 三版鸠摩智被金庸改成打完天龙寺六脉剑阵之战後，带着段誉跑去江南才学到。 (这个讨论串的第一篇有) 而鸠摩智在天龙寺时有展现过三门七十二绝技，那时候还没学到小无相功，所以要嘛 鸠摩智这三门七十二绝技是老老实实的全学会(像少林派和尚一样)，要嘛是像萧远山 、慕容博那样，只是用自己的内功下去施展招式的运用之法。 简单来说，鸠摩智是知道七十二绝技的全貌(因为有秘笈)。 但虚竹则不同，他模仿玄渡拈花指的动作，然後用小无相功内力弹出无形气劲去撞钟 。问题是要弹出拈花指的气劲总该知道拈花指体内的运气之法吧，但虚竹又不知道拈 花指体内经脉运气之法是怎麽跑的。 所以虚竹应该只是模仿拈花指的动作，用小无相功的内力弹出去。 虚竹那边应该只是想表达，这个鸠摩智用的根本不是七十二绝技，只是用小无相功去 催动七十二绝技而已。 所以才用小无相功去展现给大家看，但因为虚竹又没看过拈花指的秘笈，所以他应该 只是模仿招式动作而已。 就我的理解应该是这样： 鸠摩智 小无相功内功→小无相功内力去跑拈花指的经脉运气之法→弹出拈花指隔空劲力 (三版改成用火焰刀去运功) 虚竹 小无相功内功→小无相功内力的经脉运气之法→模仿拈花指动作→弹出小无相功劲力 虚竹只是动作模仿拈花指的招式，但核心都是小无相功，所以不会内伤。 但鸠摩智是除了内功不同外，其他都是照着拈花指的秘笈去施展，所以才会像扫地僧 说的内伤。 简单来说，扫地僧说七十二绝技有分成"体"跟"用"两道，天龙三老"体"是用自己的内 功，"用"都是照着七十二绝技的运用之法去施展。 虚竹则是用小无相功弹出小无相功劲气，只是动作模仿拈花指弹出去的动作而已，所 以虚竹不会内伤，因为那根本不是拈花指。 天龙八部 三十九 解不了 名缰系瞋贪 虚竹不善言辩，只说：「我玄渡师伯祖的拈花指，自然是佛门武学，你……你大师所 使这个……却不是……」一面说，一面提起左手，学着玄渡的手法，也弹了三弹，指 力中使上了小无相功。 【这边应该只是学着拈花指的动作，然後把小无相功弹出去而已】 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 那老僧又道：「本寺七十二绝技，均分『体』、『用』两道，『体』为内力本体，『 用』为运用法门。萧居士和慕容居士本身原有上乘内功根柢，来本寺所习的，不过是 七十二绝技的运用法门，虽有损害，却一时不显。大轮明王曾练过『逍遥派』的『小 无相功』吧？」 那老僧又道：「明王若只修习少林派七十二项绝技的使用之法，其伤隐伏，虽有疾害 ，一时之间还不致危及本元。 三版 天龙八部 四十五 枯井底 污泥处 鸠摩智站在井畔，不住喘气，烦恶难当。那日他以火焰刀暗算了段誉後，生怕众高手 向他群起而攻，立即奔逃下山，还没下少室山，已觉丹田中热气如焚，当即停步调息 ，却觉内力运行艰难，不禁暗惊：「那老贼秃说我以小无相功为底子，强练少林七十 二绝技，戾气所中，种下了祸胎，本末倒置，大难便在旦夕之间。莫非…莫非这老贼 秃的鬼话，当真应验了？」 少林寺藏经阁中那老僧的话不断在耳中鸣响，这时早知此言非虚，自己贪多务得，以 小无相功为基，误练少林派七十二绝技，佛道两派武功本有抵触，他又均是照本自练 ，未得旁人指点，再加本末倒置，大祸已然临头。 七十二绝技有专属内功跟相应的招式运用之法，鸠摩智因为有秘笈在手，所以应该是 专属内功用小无相功去代替，其他的都一样，所以才会像二老那样内伤。 对，差不多这意思。 天龙三绝有看过秘笈，所以他们只是用其他内功去推动招式的运用之法。 虚竹则不一样，他又没看过秘笈，怎麽可能知道体内经脉运气之法是怎麽跑的，所以 应该模仿拈花指的动作，然後弹出小无相功气劲。 张无忌的话，内功是以九阳神功内力为基底，招式是当场背起来，外显的劲力用乾坤 去模拟，但招式的经脉运行之法这个无法用看的就知道，所以应该是没有吧。 我的想法是这样。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 03/21/2024 19:22:18