作者Okutaguramu (八星魔王)
看板JinYong
標題[討教] 黃老邪的掌力不如楊過嗎？
時間Mon Mar 4 22:02:39 2024
黃藥師跟洪七公的自述，雖然不如旁白認證，但以兩人武學大宗師的身分跟眼光，對於
武功的評價應該有極高可信度吧？
老叫化心想：他當日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌與彈
指神通打成平手。
黃老邪沒學過左右互搏，所以不是同時用劈空掌跟彈指神通對其他三絕。
對上其他三絕，臨時換一門威力不如的功夫等於找死吧？
如果黃老邪出劈空掌輸，出彈指才平手，洪七公沒必要提劈空掌。
以洪七公的實力跟眼光，也不應該看錯劈空掌的威力。
所以，劈空掌的威力應該確實跟降龍不相上下。
也就是說，論威力，一陽指＝降龍十八掌＝蛤蟆功＝劈空掌＝彈指神通
黃藥師對上天罡北斗陣時，不是使出落英神劍掌，而是劈空掌。
對孫不二劈出的六掌，旁白說「這六掌劈將下來，縱然王重陽復生，洪七公傷癒，也得
避其鋒銳」。
郭靖參戰，黃藥師用劈空掌打他被擋住後，說「世上能憑一人之力擋得住我一掌的，寥
寥可數。」
可見得，黃藥師劈空掌掌力極強，確實跟降龍是同等級的存在。
對上楊過時，黃老邪用落英神劍掌，最後打不過，用彈指神通才消去黯然銷魂掌掌力。
可是，黃老邪的劈空掌跟彈指神通是同等級的存在，用出來對上黯然會輸嗎？
周伯通用大伏魔拳法跟空明拳，都能對黯然戰成平手了。
黃藥師掌力會輸楊過跟嗎？
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※ 編輯: Okutaguramu (114.46.93.211 臺灣), 03/04/2024 22:16:36
1F：→ PurPkNighT: 打平手又不是只有威力對拼 後續郭靖黃藥師那段 推論 03/04 22:35
2F：→ PurPkNighT: 降龍十八掌=劈空掌的論述也很有瑕疵 03/04 22:35
3F：→ washidindin: 楊過跟周伯通和黃藥師比根本沒認真過，楊過認真起來 03/04 22:38
4F：→ washidindin: 瀟湘子和尹克西早就變成肉泥了，要怎麼推來推去 03/04 22:38
對周伯通我不敢說，可楊過自己說對黃藥師是全力以赴的。難道楊過自己說的不算數？
※ 編輯: Okutaguramu (114.46.93.211 臺灣), 03/04/2024 22:47:27
5F：推 peterw: 楊過有出全力+1，他要逼黃藥師拿出南海神尼教的武功 03/04 22:49
6F：→ washidindin: 招數上有出全力，力量上沒出全力啊。看看尼摩星怎麼 03/04 22:59
7F：→ washidindin: 死的，從頭到尾楊過都隔空操作 03/04 22:59
8F：推 bellas: 楊過是有要認真但沒要真比輸贏阿 直接球玩玩用問的 對老頑 03/04 23:05
9F：→ bellas: 童講沒用只好動手 03/04 23:05
10F：→ washidindin: 楊過打老頑童，旁白說六招過後發現周伯通內力高、招 03/04 23:10
11F：→ washidindin: 數精，不留半分餘力。但是所謂的不留半分餘力，也是 03/04 23:10
12F：→ washidindin: 讓周伯通打完72路空明拳、雙手互搏、大金鋼拳，才用 03/04 23:10
13F：→ washidindin: 一招黯然銷魂掌。這樣有算真的不留餘力？ 03/04 23:10
14F：推 bellas: 老頑童是楊過大成後那時碰到最強的對手 自己也想試試吧 他 03/04 23:16
15F：→ bellas: 們再認真也不會拼命打 03/04 23:16
16F：→ washidindin: 對啊，所以我才說楊過跟周、黃其實也沒有真的認真打 03/04 23:35
17F：推 ChangJimmy: 有認真打啦 但是是用切磋的心態 不是實戰哪種孤注 03/04 23:51
18F：→ ChangJimmy: 一擲的打法 兩邊默契設定規則用瀟湘子三人推手 03/04 23:53
19F：→ ChangJimmy: 是說神雕的黃藥師也太仁慈 射鵰的小輩敢在他面前顯擺 03/04 23:54
20F：→ ChangJimmy: 馬上就大發雷霆了吧 他摔郭靖摔不倒就很生氣了 03/04 23:54
21F：推 sycc: "認真打" 跟 "拚命打" 是有差的吧 跟周黃又不用性命相搏XD 03/05 00:06
22F：→ washidindin: 此外，根據金輪和楊過最後一戰描寫，楊過掌力是>金 03/05 00:40
23F：→ washidindin: 輪，（對掌是持平，可是對掌的情境是金輪在楊過爬樓 03/05 00:40
24F：→ washidindin: 梯的時候突擊，楊過發覺掌力打來，還先把劍收好，再 03/05 00:40
25F：→ washidindin: 發掌，而且楊過是往上打，金輪是往下打，楊過本來就 03/05 00:40
26F：→ washidindin: 各種吃虧，最後還持平），可是金輪對周的時候，描寫 03/05 00:40
27F：→ washidindin: 周的心理狀態是對於金輪的掌力聞所未聞，見所未見（ 03/05 00:40
28F：→ washidindin: 同時也代表掌力大於王重陽），即代表楊過在跟周打的 03/05 00:40
29F：→ washidindin: 時候，在掌力輸出上是有控制的 03/05 00:40
30F：推 ifyoutry: 黃藥師沒把楊過當小輩，當年楊過還是小咖的時候就叫他楊 03/05 06:22
31F：→ ifyoutry: 兄弟了，現在猛成這樣更不用說。 03/05 06:22
32F：推 jesuskobe: 楊沒拼命打,但黃也是阿,兩人條件還是相同的 03/05 06:45
33F：→ jesuskobe: 所以說兩人都有全力以赴沒什麼問題 03/05 06:45
34F：→ jesuskobe: 如果生死相搏會不同場景,但同樣都是武功切磋都是全力 03/05 06:47
35F：推 musiclife: 不是拼上性命才叫認真吧 切磋也可以認真啊 03/05 07:16
36F：→ musiclife: 奧運選手沒賭上性命難道算沒出全力嗎 03/05 07:17
37F：推 peterw: 推musiclife，不是往死裡打才叫認真 03/05 08:36
38F：推 xbit: 輸楊過..黃老邪就自己os 當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比 03/05 08:37
39F：→ xbit: 而當時楊為了引黃老邪出全力也是 我若非出全力以赴， 03/05 08:39
41F：推 bellas: 這幾個人切搓一下還放啥水 直接出全力了 03/05 08:51
42F：→ bellas: 楊過沒對手很多年了 習慣先放水一下 03/05 08:53
43F：→ bellas: 楊過打架很克制阿 沒必要也沒真要直接轟死對手 03/05 08:55
44F：→ bellas: 又不是蕭峰 天天在那高估人 一動手直接轟下去 03/05 08:56
45F：推 bellas: 小龍女和裘恩賽跑也很認真比阿 03/05 09:00
46F：→ bellas: 打錯 慈恩 03/05 09:01
47F：→ wfelix: 楊過和黃老邪比武是出全力了 03/05 09:12
48F：→ wfelix: 不是只有把人打死才叫全力,不然郭靖在君山和裘千仞也是用 03/05 09:12
49F：→ wfelix: 人比試功力 最後丐幫弟子也沒受傷啊 03/05 09:13
50F：→ sunnyyoung: 用腦力也是在出力啊 對金輪是硬碰硬 但周伯通黃藥師 03/05 09:52
51F：→ sunnyyoung: 都是招式繁雜之極 楊過就算掌力略勝 也不代表能打得 03/05 09:52
52F：→ sunnyyoung: 到 03/05 09:52
53F：推 bellas: 老頑童一開始就空明拳讓楊過掌力一直空空空阿 黃老邪想看 03/05 10:35
54F：→ bellas: 楊過掌法有在接 03/05 10:35
55F：推 volleywayne: 蕭峰個性寫得太過謙虛，實際對戰只輸掃地僧，大部分 03/05 10:58
56F：→ volleywayne: 打鬥都是秒殺對手，他爸只跟他交手數招，就劈頭罵他 03/05 10:58
57F：→ volleywayne: 練就一身天下無敵的武功卻兒女情長XD 03/05 10:58
58F：推 ARCHER2234: 掌力黃輸楊過再正常不過了，人家黃老邪就不是練掌的 03/05 11:51
59F：推 bluemei: 第一次華山論劍老王不確定 另外四個也是全力拚到平手 03/05 11:54
60F：→ hau7341: 老黃不是自己認證了嗎...論“掌力”當時只有郭靖能跟楊 03/05 14:49
61F：→ hau7341: 過正面硬碰 03/05 14:49
62F：→ hau7341: “力道雄勁” 03/05 14:51
63F：推 AtDe: 等等，周伯通用那兩門武功沒有跟全力黯然平手吧 03/05 15:23
64F：→ Eriol: 劈空掌到神鵰根本消失了 除了李莫愁拿出來嘲笑一下 03/05 15:45
65F：推 bellas: 可能黃藥師帶大黃蓉後得了富貴手吧XD 03/05 15:47
66F：推 adampolo: 劈空掌是強在它的射程吧。降龍或黯淡強在力量。各有優 03/05 20:48
67F：→ adampolo: 劣。 03/05 20:48
68F：推 adampolo: 所以近距離黄老邪還是以落英掌對戰 03/05 20:52
69F：推 adampolo: 瑛姑的寒陰箭就是屬於射程很遠，但掌力很弱的那種。對 03/05 20:55
70F：→ adampolo: 付雜魚很神 03/05 20:55
71F：推 peterw: 蕭峰：多打幾掌就有射程了 03/05 21:30
72F：推 Giornno: 老黃不就五絕裡力量最弱的嗎 03/05 22:56
73F：→ washidindin: 東邪南帝應該算是在力道輸出上偏弱 03/05 23:12
74F：推 wittmann4213: 劈空掌最大的問題是名字不夠炫，聽起來像是普攻 03/05 23:16
75F：→ gn00647797: 落英掌跟劈空掌的性質還有威力有差吧。落英掌本身就不 03/06 00:05
76F：→ gn00647797: 是力道方面，就招數虛實交錯是真正殺招，跟楊過丟皮球 03/06 00:06
77F：→ gn00647797: 的比試本身就無法發揮落英掌的強度，所以黃藥師最後才 03/06 00:06
78F：→ gn00647797: 說光以"力道"而言，落英掌是比不上的，而非這武學不如 03/06 00:07
79F：→ gn00647797: 照原PO的原文描寫，劈空掌好像是更強而且力道更猛 03/06 00:08
80F：→ gn00647797: 就跟郭靖有開山掌跟降龍掌，但開山掌怎樣來說威力也比 03/06 00:08
81F：→ gn00647797: 不上降龍掌 03/06 00:08
82F：→ gn00647797: 梁子翁不怕郭靖，學不到一天的亢龍有悔同樣內力，梁子 03/06 00:10
83F：→ gn00647797: 翁就不敢接郭靖那掌了。不過黃藥師最後說法也可能是自 03/06 00:11
84F：→ gn00647797: 己掌力沒到那麼霸道。不過他指力也沒輸 03/06 00:12
85F：→ gn00647797: 我上上面那句改一下，黃藥師最後說掌法力道只有降龍掌 03/06 00:32
86F：→ gn00647797: 可比，沒提到自己的劈空掌，那可能掌法力道上是真的不 03/06 00:33
87F：→ gn00647797: 如。但劈空掌可能也有遠距離能更快連發的優勢?? 03/06 00:35
88F：→ hau7341: 會不會可能劈空掌屬於單純打擊型武技，打到就爆開造成傷 03/06 01:27
89F：→ hau7341: 害，沒辦法像落英掌可以推送物體... 03/06 01:27
90F：→ hau7341: 像波動拳打到就爆，不像龜派氣功可以推來推去~ 03/06 01:29
91F：→ wfelix: 初版黃藥師在煙雨樓時有用劈空掌推柯鎮惡 03/06 12:05
92F：→ wfelix: 2.3版把劈空掌的名稱拿掉 03/06 12:05
93F：推 adampolo: 以武學特性而言。劈空掌之於火焰刀，相當於一陽指之於 03/06 12:08
94F：→ adampolo: 六脈神劍 03/06 12:08
95F：→ lejnsaryai: 黃藥師不算五絕裡力量最弱，力量不是只有掌力這一形式 03/06 18:07
96F：→ lejnsaryai: 能呈現。十六年後金輪對三絕那邊，黃藥師從百餘步外用 03/06 18:07
97F：→ lejnsaryai: 彈指神通對金輪射小石子，結果直接把金輪手上的輪子撞 03/06 18:09
98F：→ lejnsaryai: 到晃動，讓金輪驚訝到說黃藥師的功力絕不在一燈跟周伯 03/06 18:10
99F：→ lejnsaryai: 通之下 03/06 18:10
100F：→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 三十八 生死茫茫 03/06 18:11
101F：→ lejnsaryai: 樹林離他尚有百餘步，但這粒小石子不知由何神力奇勁激 03/06 18:11
102F：→ lejnsaryai: 發，形體雖小，破空之聲卻響勁異常，對準面門疾射而來 03/06 18:11
103F：→ lejnsaryai: 來。國師舉銀輪一擋，啪的一響，小石子撞在輪上...... 03/06 18:12
104F：→ lejnsaryai: 國師又是一驚：「這粒小石子從如此遠處射來，竟撞得我 03/06 18:12
105F：→ lejnsaryai: 輪子晃動，此人功力之強，絕不在那老和尚和老頑童之下 03/06 18:12
106F：→ lejnsaryai: ，怎地天下竟有如許高手？ 」 03/06 18:12
107F：→ washidindin: 樓上舉的例子無法說明黃藥師輸出力量大小不是在後段 03/06 22:44
108F：→ washidindin: 班啊，時序上看起來這時候金輪還沒遇到前段班的郭靖 03/06 22:44
109F：→ washidindin: 、楊過，老頑童又只用空明拳跟金輪對打，老頑童輸出 03/06 22:44
110F：→ washidindin: 強是要用九陰的武功才有被旁白認證力氣大 03/06 22:44
111F：→ washidindin: 此外，金輪跟一燈對打，兩個看起來都在後退，好像是 03/06 22:59
112F：→ washidindin: 平手，其實是金輪較佔優勢。這場比試，不是在比招數 03/06 22:59
113F：→ washidindin: 或力氣上的輸贏，金輪本來就是要逃命，目的就是要離 03/06 22:59
114F：→ washidindin: 一燈、老頑童越遠越好，而確實金輪也達到了這個目的 03/06 23:00
115F：→ washidindin: ，相反一燈是要追擊攔下金輪，最後卻是讓金輪越走越 03/06 23:00
116F：→ washidindin: 遠 03/06 23:00
117F：→ lejnsaryai: 金輪龍象般若功練成的巨力，被周伯通說大得異乎尋常、 03/06 23:53
118F：→ lejnsaryai: 從所未遇，結果被黃藥師從百餘步外的距離射一顆小石子 03/06 23:54
119F：→ lejnsaryai: ，【把金輪手上的輪子撞到晃動】。我提這段的重點在彈 03/06 23:56
120F：→ lejnsaryai: 指神通的勁力可是大到這麼遠的距離還能把金輪手上的武 03/06 23:56
121F：→ lejnsaryai: 器震到晃動 03/06 23:58
122F：→ lejnsaryai: 楊過十六年後練成的海潮巨力，黃藥師也是能用彈指神通 03/07 00:02
123F：→ lejnsaryai: 接下他出全力的黯然銷魂掌，還被旁白說彈指神通跟黯然 03/07 00:03
124F：→ lejnsaryai: 銷魂掌鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰 03/07 00:03
125F：→ lejnsaryai: 在我看來五絕級就是各擅勝場、各自有他們厲害的地方 03/07 00:06
126F：→ lejnsaryai: 一燈跟裘千仞有被旁白說要是出先天功一陽指全力周旋， 03/07 00:11
127F：→ lejnsaryai: 或可勝得一招半式，掌上功夫卻有所不及。也就是如果比 03/07 00:11
128F：→ lejnsaryai: 掌的話一燈會輸給裘千仞，但我們能因此說一燈不如裘嗎 03/07 00:12
129F：→ lejnsaryai: ？不能嘛，因為掌又不是一燈的強項，他強的是指上功夫 03/07 00:12
130F：→ lejnsaryai: 同樣的，我們能因為黃藥師的掌法在"力道雄勁"上不如楊 03/07 00:14
131F：→ lejnsaryai: 過的黯然以及郭靖的降龍，所以說黃藥師力量不強嗎？ 03/07 00:14
132F：→ lejnsaryai: 不能嘛，因為黃藥師有用彈指神通打平楊過的黯然跟撞晃 03/07 00:15
133F：→ lejnsaryai: 同樣以力量聞名的金輪手中輪子 03/07 00:16
134F：→ lejnsaryai: 這也是黃藥師力量(勁力)的表現啊，總不能比較力道時只 03/07 00:18
135F：→ lejnsaryai: 限掌力而不是指力吧 03/07 00:19
136F：→ washidindin: 晃動代表什麼？我丟出時速80的棒球打到陳金峰的球棒 03/07 00:42
137F：→ washidindin: 上面，球棒也會晃動阿，我的力氣就可以跟陳金鋒pk了 03/07 00:42
138F：→ washidindin: ？至於楊過vs東邪，前面已經討論很多了，“全力”就 03/07 00:42
139F：→ washidindin: 不等於力氣的全部輸出 03/07 00:42
140F：→ lejnsaryai: 晃動代表什麼，代表著力量可以撼動到自己啊 03/07 01:14
141F：→ lejnsaryai: 十六年後楊過跟金輪武器互撞，結果一個劍斷成數截，一 03/07 01:15
142F：→ lejnsaryai: 個輪子手拿不住，脫手飛出，這就是力量型互攻的表現， 03/07 01:16
143F：→ lejnsaryai: 而這還是近距離對攻而已，黃藥師那顆小石子可是從百餘 03/07 01:17
144F：→ lejnsaryai: 步外射過來的，結果這勁道竟然能讓金輪用巨力握住輪子 03/07 01:18
145F：→ lejnsaryai: 撞到晃動，所以金輪才會如此驚訝啊 03/07 01:18
146F：→ lejnsaryai: 至於全力，我跟wfelix大說一樣，那場楊過已經出全力了 03/07 01:23
147F：→ lejnsaryai: 不是只有分生死才叫出全力，十六年後金輪跟楊過在高台 03/07 01:24
148F：→ lejnsaryai: 對戰算是分生死了吧，然後因為要死了黯然威力恢復打趴 03/07 01:25
149F：→ lejnsaryai: 金輪，那時候原文說的是什麼： 03/07 01:25
150F：→ lejnsaryai: 楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻神效，直到此刻 03/07 01:26
151F：→ lejnsaryai: 生死關頭，心中想到便要和小龍女永訣，哀痛欲絕之際， 03/07 01:26
152F：→ lejnsaryai: 這「黯然銷魂掌」的大威力才又不知不覺的生了出來。 03/07 01:27
153F：→ lejnsaryai: 原文說的可是黯然的大威力【才又】生了出來 03/07 01:27
154F：→ lejnsaryai: 又是再一次的意思，也就是說跟金輪打時的黯然是恢復原 03/07 01:28
155F：→ lejnsaryai: 來威力的黯然，不是很多人想像的越哀傷威力越增加 03/07 01:28
156F：→ lejnsaryai: 而這恢復原威力的黯然之前有出現過嗎？有，跟周伯通還 03/07 01:29
157F：→ lejnsaryai: 有黃藥師打過，也就是說楊過的黯然是真的有用出全力的 03/07 01:31
158F：→ lejnsaryai: ，不然書末跟金輪打時不會用"才又"這兩個字 03/07 01:34
159F：→ washidindin: 所以我丟棒球，陳金鋒的球棒會晃動，我力氣比陳金鋒 03/07 01:35
160F：→ washidindin: 大？？？ 03/07 01:35
161F：→ washidindin: 沒人在講黯然銷魂掌的威力問題，不知道在扯什麼 03/07 01:36
162F：→ lejnsaryai: 楊過跟周伯通對打時有說，自練成黯然掌以來所遇強敵已 03/07 01:38
163F：→ lejnsaryai: 以此翁為最，這就表示楊過練完黯然掌後從來沒用黯然出 03/07 01:39
164F：→ lejnsaryai: 全力過，如果照你們所說楊過跟周伯通還有黃藥師兩場都 03/07 01:40
165F：→ lejnsaryai: 不算出全力，只有分生死的才算(金輪那場)，那原文應該 03/07 01:40
166F：→ lejnsaryai: 說黯然銷魂掌的大威力才生了出來啊 03/07 01:40
167F：→ lejnsaryai: 結果原文可是說黯然銷魂掌的大威力才又生了出來，表示 03/07 01:41
168F：→ lejnsaryai: 跟金輪使用的大威力黯然之前就有用出來過了，那是什麼 03/07 01:41
169F：→ lejnsaryai: 時後？跟周伯通還有黃藥師對打的時後 03/07 01:42
170F：→ lejnsaryai: 所以跟黃藥師對打的黯然威力就是之後分生死時用的黯然 03/07 01:43
171F：→ lejnsaryai: 威力。然後為什麼要扯到黯然銷魂掌的威力，因為楊過出 03/07 01:44
172F：→ lejnsaryai: 全力的黯然跟黃藥師的彈指神通打成平手，旁白還說鬥了 03/07 01:44
173F：→ lejnsaryai: 旗鼓相當，誰也沒能贏誰。這就表示黯然的掌力跟彈指神 03/07 01:46
174F：→ lejnsaryai: 通的勁力相當，既然力道差不多，哪有黃藥師的力量就輸 03/07 01:46
175F：→ lejnsaryai: 人的道理。就像我上面說的，哪有比拚力道時只限於掌力 03/07 01:47
176F：→ lejnsaryai: 的，以黃藥師彈指神通的勁力來看，他也沒輸給誰啊 03/07 01:48
177F：→ lejnsaryai: 同樣的道理，上面有說一燈的掌上功夫還輸給裘千仞，如 03/07 01:48
178F：→ lejnsaryai: 果要這樣看的話想必一燈的力量也很弱吧，畢竟輸給五絕 03/07 01:49
179F：→ lejnsaryai: 級中最弱的裘千仞 03/07 01:49
180F：→ lejnsaryai: 但問題是一燈跟金輪對戰時，一燈的一陽指威力可是大到 03/07 01:50
181F：→ lejnsaryai: 金輪無可與抗，只能側身躲避 03/07 01:51
182F：→ lejnsaryai: 所以我上面才說五絕們的武功就是各擅勝場、各自有他們 03/07 01:52
183F：→ lejnsaryai: 厲害的地方，不能一方拿他們強的一方拿弱的來比較，弱 03/07 01:53
184F：→ lejnsaryai: 的那方只是還沒把他們擅長的拿出來而已 03/07 01:54
185F：→ lejnsaryai: 至於我為什麼拿"撞到晃動"來說，因為金庸小說有很多橋 03/07 01:56
186F：→ lejnsaryai: 段是雙方武器互打，其中一方武器握不住飛走，可作為評 03/07 01:57
187F：→ lejnsaryai: 量雙方武功/力量上差距的依據。而黃藥師能從百餘步外 03/07 01:58
188F：→ lejnsaryai: 的距離，射出一顆小石子，然後撞在以巨力聞名的金輪手 03/07 01:59
189F：→ lejnsaryai: 中輪子時晃動起來，表示這彈指神通的勁力之大非比尋常 03/07 02:01
190F：→ lejnsaryai: 連金輪本人都驚訝到說這顆小石子竟然能撞到我輪子晃動 03/07 02:02
191F：→ lejnsaryai: 了，所以不是什麼簡單的事。甚至金輪還以此依據推論黃 03/07 02:04
192F：→ lejnsaryai: 藥師武功絕不在一燈跟周伯通之下，所以這彈指神通的勁 03/07 02:06
193F：→ lejnsaryai: 力是可以拿來跟金輪剛剛打的一燈、周伯通比較的，這就 03/07 02:08
194F：→ lejnsaryai: 表示黃藥師跟其他兩位比也沒有差多少 03/07 02:08