作者cjol (勤樸)
看板JinYong
標題Fw: [閒聊] 袁崇煥被黑了袁承志怎麼辦？
時間Mon Feb 26 06:36:41 2024
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bsoivXx ]
作者: cjol (勤樸) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 袁崇煥被黑了袁承志怎麼辦？
時間: Sun Feb 25 19:57:42 2024
最近很多用動漫講歷史
淺顯易懂
https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯
【板主:jimmy5680/carsen】 [戰史] 飲料是重要的戰略資源 系列《Warfare》
[←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z] [i]看板資訊/設定 [h]說明
編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:11
1 ~
22 2/22
ct13579 □ [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
2 +
10 2/23
carsen R: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
● 3
2 2/25
carsen R: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案
袁崇煥也是金庸小說碧血劍袁承志的父親
金老蠻推崇袁的
另外碧血劍也跟鹿鼎記有傳承
如果真的翻案成功
那麼金庸的碧血劍不就....
不過袁有他的問題
說好五年平遼
本來也是蒙古、朝鮮、明國、東江島四面包圍後金
袁上任不到一年蒙古、朝鮮盟友相繼淪陷
然後後金就殺到北京城下
不僅丟臉，也引起北京民憤
偏偏袁崇煥帶領的援軍跟後金幾乎同時抵達北京
這種情形，就算不全是袁的責任
也一定會被公幹
更糟的事袁崇煥之前擅殺東江島主將毛文龍
今日殺一品武官，明天就是一品文官
然後？太子皇后還是？
難怪皇帝下令把袁抓起來後
第一句話就是問袁為何殺掉毛文龍
金老這麼推崇袁
翻案了人設不就崩了？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708862265.A.87B.html
1F：→ meredith001: 不重要 他抗金名將被崇禎下獄的岳飛2.0就在那 02/25 20:02
2F：→ gtfour: 金老還不是在小說裡把大漢奸吳六奇 改寫成臥底的大義士 02/25 20:10
3F：推 horrorghost: 是金庸把他寫太白了 02/25 20:10
4F：→ horrorghost: 而且碧血劍華山派和袁承志本來就黑啊，還支持闖王哩 02/25 20:11
5F：→ horrorghost: 袁崇煥黑了更符合袁承志和華山派的作風 02/25 20:12
6F：推 jkl852: 袁一直都功過參半阿 02/25 20:19
7F：→ jkl852: 他殺毛文龍根本依自己喜好擅殺 02/25 20:20
8F：噓 cor1os: 袁應該是派系不對才被黑 02/25 20:20
9F：→ gtfour: 明清闖獻這四股爭天下的勢力 要讓我選擇 我也是想去投闖王 02/25 20:21
10F：→ cor1os: 可是李自成也只是送信小哥的水平QQ 投靠他死得更快 02/25 20:24
11F：推 smithjr: 崇禎到最後都不鳥袁 固執的崇禎 可是還幫九千歲平反 也不 02/25 20:26
12F：→ smithjr: 想為袁說一句 反而滿清比較尊重袁 02/25 20:26
13F：→ cor1os: 懷念魏忠賢也是東林黨太爛了,很多沙雕穿越劇,100%都選擇不 02/25 20:33
14F：→ cor1os: 殺魏忠賢 02/25 20:33
15F：推 kokoko: 明亡的原因很多 袁絕對排不到前20名 02/25 20:54
16F：推 Meikaze: 平遼平到北京城下 02/25 20:56
17F：→ Meikaze: 魏忠賢就是王熙鳳的原型，人品爛但就是無可替代的能臣 02/25 20:57
18F：推 GGINDOWBOW: 明的問題是爛到骨子裡的 而且袁自身問題也不小 02/25 21:01
19F：推 rronbang: 滅亡的30年前比較好救吧，崇禎時也太難 02/25 21:02
20F：→ GGINDOWBOW: 放後金進來首都附近繞境 只敢尾隨 放話五年 後面變成 02/25 21:03
21F：→ GGINDOWBOW: 要加時加錢 以為是網咖喔 02/25 21:03
22F：→ gtfour: 王熙鳳判詞前兩句: 凡鳥偏從末世來，都知愛慕此生才 02/25 21:05
23F：推 bestteam: 後金進北京逛街 準備的便當還是跟袁買的 02/25 21:05
24F：推 iamandre: 袁督師沒死 滿清還不知道何時才能進來 02/25 21:08
25F：→ iamandre: 國之棟梁 再怎翻案 也無法改變明思宗昏庸自私的事實 02/25 21:08
26F：推 bestteam: 沒死前就到北京前逛街啦 經過他防區 袁督師根本不敢打 02/25 21:11
27F：→ bestteam: 他沒死 明還是扛不住經濟 李自成還是照樣爆破 02/25 21:12
28F：推 iamoldtwo: 金庸在30年前碧血劍後面就說殺毛文龍是錯的,毛文龍是 02/25 21:12
29F：→ iamoldtwo: 重大游擊隊，皇太極非常忌憚毛文龍 02/25 21:12
30F：推 iamandre: 一個土皇帝 不服帥令 殺了剛好 02/25 21:16
31F：→ iamandre: 他跟皇太極自有一種莫契 這思明思宗昏庸不能理解的 02/25 21:17
32F：→ iamandre: 或是理解也想找理由殺他 事實大明沒袁督師就是不行 02/25 21:18
33F：→ iamandre: 難道毛文龍擋得住黃太極鐵騎 02/25 21:18
34F：推 iamandre: 袁用紅衣大砲把努爾哈赤殺了 毛辦得到？ 02/25 21:21
35F：推 bestteam: 努爾哈赤被大砲打死是傳說 02/25 21:23
36F：→ gtfour: 再說努爾哈赤死了換上黃臺吉接班 後金才變更強大 02/25 21:32
37F：推 urzakim: 毛文龍可以牽制 至少不會讓女真人安心在北京逛街 02/25 21:35
38F：推 dabcc: 殺了毛文龍算幫清一把 尊重很正常 02/25 22:05
39F：→ cover543: 如果你已經查過資料 應該知道這個人有多爭議 是金庸因 02/25 22:08
40F：→ cover543: 個人立場把他寫成跟岳飛一樣的民族英雄 02/25 22:08
41F：推 good5755: 明朝滅亡是制度問題 一堆皇族米蟲不做事 02/25 23:22
42F：推 chrisjohn214: 袁的問題很大啦，不意外 02/26 00:13
43F：推 AkiHimeTMT: 不要鬧了 擅權+欺君+舔過魏忠賢+放韃子繞路，拿他跟 02/26 00:50
44F：→ AkiHimeTMT: 岳飛比是在瞧不起岳飛逆 02/26 00:50
45F：→ AkiHimeTMT: 還有 努爾哈赤真不是他殺的 拜託 02/26 00:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 02/26/2024 06:36:41
46F：推 milk7054: 沒啥好崩阿，小冰河期叫李世民打，也是被女真鋼鐵人按在 02/26 07:52
47F：→ milk7054: 地上摩擦 02/26 07:52
48F：推 milk7054: 北京沒鬧鼠疫的話，闖王真的只能跪爺爺求崇禎招安他 02/26 07:59
49F：→ Euglena: 五年平遼前，朝鮮就已經被毛給賣了，蒙古在更之前就已經 02/26 08:05
50F：→ Euglena: 被後金逐步拿下，這時間點…。 02/26 08:05
51F：→ xbit: 的確袁這種人遇到明君都會被嘴成楂更何況是昏君 02/26 08:25
52F：→ xbit: 沒有皇帝能忍站錯邊和欺騙自己的臣子 02/26 08:26
53F：推 ARCHER2234: 金庸對滿清的歷史觀本來就有美化了，至於袁崇喚的確是 02/26 09:52
54F：→ ARCHER2234: 功過都有，很難評價 02/26 09:52
55F：推 ARCHER2234: 至於明朝被打崩小冰河期只是一個因素，畢竟南方還是富 02/26 09:54
56F：→ ARCHER2234: 裕的，能足夠補充北方的，只是稅收不上來了 02/26 09:54
57F：→ Euglena: 樓上，袁崇煥哪來爭議？整個明清戰爭裡，到1644年入關前 02/26 10:03
58F：→ Euglena: ，明朝贏過幾場？贏的幾場裡，袁指揮的佔幾場？ 02/26 10:03
59F：推 pponywong: 崇煥功過都有 但是也沒到難評價 我都覺得蓋棺定論了 02/26 10:20
60F：推 pponywong: 另外小冰河時期的確天災頻繁 但是後金跟大明體量差距 02/26 10:22
61F：→ pponywong: 那點天災根本不算啥 主要原因還是在大明制度僵死 02/26 10:23
62F：推 JoanneChung: 有記載當時遼東一天到晚缺糧餉，士兵一直在鬧。而毛 02/26 17:10
63F：→ JoanneChung: 文龍領了糧餉在島上不做事。袁如果不殺他怎麼跟士兵 02/26 17:10
64F：→ JoanneChung: 交代？怎麼安撫士兵繼續賣命打仗？ 02/26 17:10
65F：推 milk7054: 缺糧餉更證明眼光短淺，糧倉被四處襲擊，缺糧壓力只會倍 02/26 19:18
66F：→ milk7054: 增，為了安撫皮島將士還增加賞賜，到底省多少 02/26 19:18
67F：→ milk7054: 遼東都快被關門打狗，囤再多糧，等到被切斷跟關內聯繫， 02/26 19:21
68F：→ milk7054: 叫強X再大聲也沒人救 02/26 19:21
69F：→ milk7054: 缺糧找皇帝要嘛，就像同事想混個加班費，叫叫叫替公司銀 02/26 19:22
70F：→ milk7054: 子意義在哪 02/26 19:22
71F：→ milk7054: 殺毛無非就想博得崇禎獨寵 02/26 19:24
72F：推 adampolo: 當然有争議。對岸袁毛之爭早已炒翻天了。文章多都看不 02/27 12:06
73F：→ adampolo: 完。 02/27 12:06
74F：推 Euglena: 樓上，對岸史學家對袁毛沒爭議，搞爭議的都是非史學專業 02/29 00:03
75F：→ Euglena: 的人。 02/29 00:03
77F：→ Euglena: 例如這個影片，清史學家在下面的置頂留言講述了史學界對 02/29 00:05
78F：→ Euglena: 袁毛之爭的意見。 02/29 00:05
79F：推 adampolo: 史學家有很多。請看奏摺下的晚明這本歷史書。 02/29 09:38
80F：→ Euglena: 作者覃士勇，中學教師，通俗歷史作家。XD 03/03 20:53
81F：→ Euglena: 樓上是搞笑天才嗎？ 03/03 20:53